Modernizacja instalacji antenowej DVBT + SAT w domu.

Mam taką instalację w domu. Mam nadzieję, że czytelnie to rozrysowałem. Czy można byłoby ją jak najbardziej budżetowo zmodernizować aby:

1. (1) mieć sygnał z 3 satelitów w pokoju P do którego prowadzi jeden kabel
2. (2) mieć sygnał z HB w pokoju 1.2 do którego prowadzi jeden kabel zakończony gniazdkiem antenowym w ścianie
3. (3) mieć sygnał DVBT(bez satelitów) w pokoju 0.2. Kabel nie jest podłączony do anteny.

Chcę wymienić ten rozgałęźnik DVBT na taki z piątym wyjściem aby mieć sygnał w pokoju 0.2 ale może są możliwości aby na tym okablowaniu, które już jest mieć też sygnał z anteny satelitarnej?

Rozumiem, że masz 5 pokoi i chciałbyś mieć takie sygnały:
Pokój P - jeden przewód, naziemna, HotBird, Astra 19, Astra 28
Pokój 1.1 - dwa przewody, naziemna, HotBird i Astra 19
Pokój 0.1 - dwa przewody, naziemna, tylko HotBird
Pokój 1.2 - jeden przewód, naziemna, tylko HotBird
Pokój 0.2 - tylko naziemna

Potrzebne będą dwie sztuki zwrotnicy TV/SAT, np. takie: https://sklep.delta.poznan.pl/zwrotnica-tv-satel-blue-line_l1_p3479.html lub https://sklep.delta.poznan.pl/zwrotnica-tv-satel-z-blue-line_l1_p15771.html

Zwrotnicę zakładasz w miejscu niebieskiego prostokąta, wykonujesz połączenia, które zaznaczyłem na żółto. W pokoju 1.2 wymieniasz gniazdko na RTV-SAT. Do pokoju P również kupujesz gniazdko RTV-SAT lub kupujesz trzecią sztukę zwrotnicy, jeżeli chcesz mieć bez gniazdka. Na jedno wychodzi, gniazdko RTV-SAT do montażu na jeden przewód w ścianie ma taką zwrotnicę w sobie.

Aby rozwiązań problem zasilania wzmacniacza naziemnej, proponuję przenieść zasilanie do miejsca zaznaczonego na zielono. Możesz wykorzystać posiadaną wtyczkę z separatorem do podłączenia, ale jak będą kłopoty z sygnałem, lepiej do tego użyć: https://sklep.delta.poznan.pl/separator-zasilania-azs-02-ams_l1_p17928.html A jeżeli te trzy separatory, które już masz na wyjściach rozgałęźnika pozwalają wprowadzić zasilanie, to oczywiście możesz użyć jednego z nich, nie potrzeba kupować separatora.

Wtedy możesz kupić dowolny rozgałęźnik DVB-T z pięcioma wyjściami lub większy, do niego podłączyć wszystkie 5 pokoi, nie patrząc, jak rozwiązano kwestię przepływu zasilania anteny. Inna, budżetowa opcja, to dokupić rozgałęźnik z dwoma wyjściami i kaskadowo podłączyć jego wyjście do jednego z czterech wyjść rozgałęźnika 4-krotnego i do wyjść dokupionego rozgałęźnika podłączyć dwa przewody prowadzące do pokoi. Sygnał przechodzący przez dwa rozgałęźniki będzie słabszy niż przechodzący przez jeden rozgałęźnik, więc najlepiej wybrać te dwa pokoje, do których prowadzi najkrótszy kabel.

Dzięki wielkie za zainteresowanie i odpowiedź.

andrzejlisek napisał:

Rozumiem, że masz 5 pokoi i chciałbyś mieć takie sygnały:
Pokój P - jeden przewód, naziemna, HotBird, Astra 19, Astra 28
Pokój 1.1 - dwa przewody, naziemna, HotBird i Astra 19
Pokój 0.1 - dwa przewody, naziemna, tylko HotBird
Pokój 1.2 - jeden przewód, naziemna, tylko HotBird
Pokój 0.2 - tylko naziemna

Tak, dokładnie to miałem na myśli

Jeśli chodzi o zwrotnice to myślę, że wszystko rozumiem. Pytanie tylko dlaczego miałbym przenosić zasilanie anteny? Przecież pokój z zasilaczem ma dwa kable osobno dla SAT i DVBT więc zasilanie tu nie koliduje. Miejsca w których podłączam zwrotnice na zewnątrz są już bez napięcia za takimi separatorami wkręconymi do rozgałęźnika DVBT.
https://www.dipol.com.pl/separator_napiecia_fc37_terra_R66206.htm

Jeśli nie trzeba przenosić zasilania anteny DVBT to mam jeszcze pytania:
1. W pokoju 1.1 był remont i elektryk założył gniazdko z jednym "F" a są tam doprowadzone dwa kable SAT i DVBT. Jakie gniazdko tam założyć - wymienić?
https://www.legrand.pl/pl/e-katalog/produkty/...-2x-typ-f-koncowe-podwojne-15-db-bialy-721173
Takie?

2. Czy ten rozgałęźnik DVBT ma przejście zasilania anteny tylko na jednym wejściu? Tak czy inaczej muszę wymienić ten a nie chcę robić kaskady bo obecny jest już stary i pordzewiały więc stosując ten nie byłoby już potrzeby dokupować separatora napięcia dla pokoju 0.2 a chyba każdy element to strata sygnału?
https://www.dipol.com.pl/odgaleznik_tv_4-krotny_o-4-12db_5-1000_mhz_signal_R602412.htm

3. Czy w pokoju P gdzie jest jeden kabel bez gniazda zwrotnica będzie taka sama jak ta na zewnątrz?

grzesiek0401 napisał:

Czy ten rozgałęźnik DVBT ma przejście zasilania anteny tylko na jednym wejściu?

Wygląda na to, że tak, on przepuszcza zasilanie przez jedno wyjście. Jednak patrząc po opis, to wydaje się, że to jest bardziej odgałęźnik, czyli cztery telewizory będą miały niższy poziom sygnału, a piąty telewizor (ten z zasilaniem anteny) będzie miał wyższy poziom sygnału. Najlepiej kupić i sprawdzić. Myślę, ze intencją producenta była możliwość szeregowego podłączenia dowolnej liczby tych odgałęźników łącząc gniazda IN jednego z gniazdem OUT drugiego, jedynym ograniczeniem jest niewielkie osłabienie sygnału przez każdy odgałęźnik. Mając na przykład 2 odgałęźniki, można podłączyć 8 telewizorów do jednej anteny, co może się przydać w pensjonacie. Do większych instalacji (więcej telewizorów lub budynek wielorodzinny) wykorzystuje się już inne komponenty.

grzesiek0401 napisał:

Pytanie tylko dlaczego miałbym przenosić zasilanie anteny?

Samo przenoszenie nie jest rzeczą konieczna, ale moją intencją jest całkowita eliminacja problemu "jaki rozgałęźnik kupić" biorąc pod uwagę konieczność zasilania anteny. Po przeniesieniu zasilania, możesz kupić dowolny rozgałęźnik nie patrząc wcale na kwestię zasilania anteny, która będzie rozwiązana przed rozgałęzieniem.

grzesiek0401 napisał:

Jakie gniazdko tam założyć - wymienić?
https://www.legrand.pl/pl/e-katalog/produkty/...-2x-typ-f-koncowe-podwojne-15-db-bialy-721173
Takie?

To gniazdko to 2 razy SAT, czyli dwa sygnały satelitarne. Nie ma większego znaczenia, czy dwie anteny satelitarne, czy dwa wyjścia z jednego konwertera satelitarnego. Nie jestem pewien, czy to będzie działać, bo w gniazdku może być filtr, który wycina częstotliwości inne niż pośrednia satelitarna.

To będzie bardziej odpowiednie gniazdko do tego celu (jednym kablem R+TV, drugim kablem SAT):
https://www.legrand.pl/pl/e-katalog/produkty/...koncowe-15-db-bialy-721170?category_id=104911
Ma dwa przewody, z jednego wychodzi r+TV+SAT, z drugiego przewodu wychodzi samo SAT.

andrzejlisek napisał:

Wygląda na to, że tak, on przepuszcza zasilanie przez jedno wyjście. Jednak patrząc po opis, to wydaje się, że to jest bardziej odgałęźnik, czyli cztery telewizory będą miały niższy poziom sygnału, a piąty telewizor (ten z zasilaniem anteny) będzie miał wyższy poziom sygnału. Najlepiej kupić i sprawdzić. Myślę, ze intencją producenta była możliwość szeregowego podłączenia dowolnej liczby tych odgałęźników łącząc gniazda IN jednego z gniazdem OUT drugiego, jedynym ograniczeniem jest niewielkie osłabienie sygnału przez każdy odgałęźnik. Mając na przykład 2 odgałęźniki, można podłączyć 8 telewizorów do jednej anteny, co może się przydać w pensjonacie. Do większych instalacji (więcej telewizorów lub budynek wielorodzinny) wykorzystuje się już inne komponenty.

No tak, w specyfikacji jest informacja o tłumieniu 12dB na odgałęzieniu więc pewnie lepszy będzie taki.





A czy zastosowanie takiej wtyczki przy TV zamiast separatorów przy rozgałęźniku i zwykłego rozgałęźnika będzie kolidowało z zsumowaniem sygnału SAT tymi zwrotnicami?






I jeszcze jedno. Czy zwrotnica w domu w pokoju bez gniazdka antenowego to taka sama jak ta na zewnątrz?

Nie możesz użyć w instalacji unicable ( w sumie do żadnej instalacji sat) podłączenia zasilania anteny naziemnej, nie jest nawet możliwe takie podłączenie.
Zasilanie dla tv naziemnej należy podłączyć przy antenie a zasilanie anteny we wszytkich odbiornikach należy koniecznie wyłączyć albo stosować separację wyjścia jeśli odbiornik ma stałe zasilanie dla anteny.

Można używać wyłącznie na kablu tv naziemnej podłączonym bezpośrednio do wzmacniaczy czy rozdzielaczy i anteny.
Jak chcesz sumować z SAT to dopiero po wzmacniaczu należy zastosować separator i podłączyć do sumatora z SAT.


Zamiast konwertera najlepszym wyjściem było by kupić multiswitch z wejściem naziemnej z dwoma wyjściami unicable, trzeci satelita był by dostarczony osobnym kablem.
Można dołożyć kolejny multiswitch z trzecim satelitą i ewentualnie jeszcze czwartym możliwym.

Wszytko było by tylko na jednym kablu. Jeśli jest drugi w danym pokoju to można go do walnie zastosować dla sat albo naziemnej.

tomaszlonski napisał:

Zamiast konwertera najlepszym wyjściem było by kupić multiswitch z wejściem naziemnej z dwoma wyjściami unicable, trzeci satelita był by dostarczony osobnym kablem.
Można dołożyć kolejny multiswitch z trzecim satelitą i ewentualnie jeszcze czwartym możliwym.

Wszytko było by tylko na jednym kablu. Jeśli jest drugi w danym pokoju to można go do walnie zastosować dla sat albo naziemnej.

No tak ale to też trzeba byłoby wymienić dwa konwertery na Quattro to w z multiswitchem prawie 500zł. Zobaczę, w przyszłości jeśli będzie się używało tych satelit i będzie taka potrzeba to tak zrobię.

Mam jeszcze pytanie czy zamiast tamtego rozwiązania można byłoby użyć rozdzielacza z wbudowanymi zwrotnicami i trójnika przed nim jak na schemacie?
Ten trójnik byłby na sztywno połączony z separatorem a separator też na sztywno wkręcony do rozdzielacza.

O trójniku zapomnij i wywal ten badziew całkiem z jakiejkolwiek instalacji! Tam potrzebujesz rozdzielacza z wyjściami jednym aktywnym do napięcia zapodanego kablem i drugim pasywnym do zmiksowania z SAT.

Można użyć ale jak pisałem wczesnej o jakimkolwiek zasilaniu z odbiorników anteny TV naziemnej zapomnij bo to nie jest nawet możliwe.

p.s. Quattro już prawie sie nie stosuje na dwie satelity, są od tego wideband z 2 kablami zamiast 4 kabli .

tomaszlonski napisał:

O trójniku zapomnij i wywal ten badziew całkiem z jakiejkolwiek instalacji!

Stosować można, ale trzeba wiedzieć do czego - tutaj bezwzględnie nie stosuj!!

grzesiek0401 napisał:

Mam jeszcze pytanie czy zamiast tamtego rozwiązania można byłoby użyć rozdzielacza z wbudowanymi zwrotnicami

To jeden ze sposobów wykonania takiej instalacji jak twoja. Czasami jednakże bywają problemy z tego typu zwrotnicami, jeśli chodzi o zakłócenia, bo miewają nie najlepsze separacje pomiędzy wejściami i potrafią robić się zakłócenia. Ale ogólnie działa to.

grzesiek0401 napisał:

i trójnika przed nim jak na schemacie?
Ten trójnik byłby na sztywno połączony z separatorem, a separator też na sztywno wkręcony do rozdzielacza.

W rozwiązaniu, jak z twojej propozycji, powinno być tak, że na kablu od anteny TV zamontowany jest separator napięcia, a następnie odgałęźnik TV 1/15. Z odgałęzienia (Tap) odgałęźnika idzie się wtedy do pokoju, a z wyjścia głównego (OUT) na zwrotnicę. Wtedy dostaje się w miarę podobne poziomy sygnałów TV na wyjściach zwrotnicy i odgałęźnika.

Jeśli zastosowałbyś zamiast odgałęźnika rozgałęźnik dostałbyś różnicę poziomów po rozgałęźniku i zwrotnicy w okolicach 12dB, a to dość dużo.

O takich trójnikach, jak na zdjęciu, zapomnij, bo to elementy do instalacji AV, stosowane np. w instalacjach CCV.

Jako separator można użyć tego low-costa z twojego zdjęcia, wpinając go w odgałęźnik przejściem IEC-F, ale zdecydowanie lepiej jest zastosować separator napięcia ekranowany, np. AZS-02 firmy AMS i do tego zasilacz antenowy impulsowy. Te low-costy potrafią bardzo silnie degradować jakość sygnałów TV,

k_pec napisał:

Te low-costy potrafią bardzo silnie degradować jakość sugnałów TV,

W technice radiowej ogólnie - tanio nie jest dobrze.
Zrobic coś własnoręcznie nie zawsze jest możliwe.
Teoretycznie separator DC to dobrany odpowiednio kondesator na odpowiedni napięcie.
W antenach stosowało się ceramiczne 220pF/500v.

sq3evp napisał:

Teoretycznie separator DC to dobrany odpowiednio kondesator na odpowiedni napięcie.
W antenach stosowało się ceramiczne 220pF/500v.

Zapomniałeś o dławiku. Źle dobrany dławik i kondensator to też proszenie się o kłopoty, nie wspominając o plastikowej obudowie.

Ok, bo nie ma jednego takiego elementu, który zsumowałby DVBT + SAT na 4 wyjścia i miał 5 wyjście DVBT z napięciem?

Jeśli nie to rozumiem, że można użyć:




Jedno z wyjść SVE 40-01 podłączam na SSC-2 i dalej do TV. Pozostałe TV gdzie są 2 kable do pokoju od SVE 40-01

Bo ten SVE 40-01 przepuszcza DC tylko w jedną stronę?

Zrozum, nie możesz podłączać żadnego innego dodatkowego napięcia w instalacji SAT bo to instalacja prądowa gdzie wszystkie sygnały sterujące i zasilanie z odpowiednim napięciem idą bezpośrednio po kablu do konwertera albo multiswitch i nie może być po drodze zbyt dużo filtrów czy rozdzielaczy.

To tak samo jak niemożliwe jest łączenie razem sygnałów instalacji Legacy ( klasycznych ) z instalacją Unicable lub wideband.
Z kolei sygnał naziemnej można łączyć z Legacy i Unicable
Na instalacji wideband dodatkowy sygnał TV się już nie mieści w paśmie na kablu.

Zasilanie dla anten naziemnych należy zawsze podłączyć przed wejściem do sumatora SAT+TV.

Teoretycznie można aby zastosować jakiś separator napięcia + filtr pasmowy by "wyciągnąć" napięcie z instalacji SAT do zasilania wzmacniacza TV naziemnej ale w praktyce nie stosuje się tego typu rozwiązań przez zbyt duże tłumienia sygnału i wprowadzanie zakłóceń do sygnału naziemnej.

Niektórzy modernizując stare systemy wykorzystują wolny kabel antenowy do podłączenia w nim napięcia albo jednak ciągną dodatkowy kabel dwużyłowy z zasilacza czy z sieci w domu by podłączyć dopiero u góry wzmacniacz antenowy czy tez zasilanie dla multiswitch.

grzesiek0401 napisał:

Ok, bo nie ma jednego takiego elementu, który zsumowałby DVBT + SAT na 4 wyjścia i miał 5 wyjście DVBT z napięciem?

Nie znam takiego pasywu.

grzesiek0401 napisał:

Jeśli nie to rozumiem, że można użyć:
Jedno z wyjść SVE 40-01 podłączam na SSC-2 i dalej do TV. Pozostałe TV gdzie są 2 kable do pokoju od SVE 40-01

No, można teoretycznie.

Tylko, że poziom sygnału TV na wyjściach SSC byłby o jakieś 8...10dB niższy niż na wyjściach SVE. Do tego jeszcze straty na gniazdach RTV/SAT. Mogłyby się pojawić trudności w odbiorze TV na telewizorach podłączonych do SSC z uwagi na za niski poziom sygnału.

grzesiek0401 napisał:

Bo ten SVE 40-01 przepuszcza DC tylko w jedną stronę?

Tak, a przynajmniej tak sugerują strzałki na obudowie.

k_pec napisał:

Tylko, że poziom sygnału TV na wyjściach SSC byłby o jakieś 8...10dB niższy niż na wyjściach SVE. Do tego jeszcze straty na gniazdach RTV/SAT. Mogłyby się pojawić trudności w odbiorze TV na telewizorach podłączonych do SSC z uwagi na za niski poziom sygnału.

No tak, pisał o tym k_pec. Trzeba byłoby zastosować odgałęźnik ale wówczas nie ma opcji dostarczyć kablem antenowym zasilania. Trzeba byłoby ciągnąć dodatkowy kabel i separator. Pewnie nie ma odgałęźników z przejściem napięcia na wyjściu TAP?

No to może patrząc na to tłumienie w specyfikacjach najkorzystniej byłoby zrobić taki układ
R-2 Signal - FC37 Terra - SSC4







Chociaż te tłumienia dla rozdzielaczy AXING są podane do wartości więc nie wiem jak to interpretować.

grzesiek0401 napisał:

No to może patrząc na to tłumienie w specyfikacjach najkorzystniej byłoby zrobić taki układ

grzesiek0401 napisał:

Chociaż te tłumienia dla rozdzielaczy AXING są podane do wartości więc nie wiem jak to interpretować.

R-2 Signal - FC37 Terra - SSC4

Bez różnicy, jeśli chodzi o różnię poziomów w stosunku do zwrotnicy, bo to zwrotnica wnosi dodatkowe 12dB tłumienia sygnału TV.

Obecny odgałęźnik 1/4 wprowadza około 7dB tłumienia sygnałów TV w torze antena - telewizor (nie licząc tłumienia na kablach).

Przy podłączeniu do odgałęźnika 1/4 zwrotnicy tłumienia sygnałów TV po rozgałęźniku pozostają jak były (około 7dB), a po zwrotnicy dodatkowe tłumienie na odbiornikach zwiększa się o 12dB plus jeszcze tłumienie gniazd antenowych RTV/SAT (zwykle 2...3dB). Czyli sumaryczna różnica poziomów na odbiornikach może sięgać do 15dB. To bardzo dużo.

Przy wariancie z rozgałęźnikiem 1/2 wprowadzane jest około 3.5dB tłumienia sygnałów TV w torze antena - telewizor (nie licząc tłumienia na kablach), a po zwrotnicy byłoby jak wyżej, czyli dodatkowe do 15dB tłumienia sygnałów.

Jakie masz poziomy sygnałów i jakości dla wszystkich mux-ów na obecnym rozgałęźniku 1/4?


Zamiast tego rozgałęźnika i separatora napięcia z obrazka lepiej stosować rozgałęźnik z przejściem zasilania tylko na jedno wyjście - telewizyjny (np. Link ) albo SAT ( np. Link ).

Można też zastosować odgałęźnik TV, jak z opisu wcześniej, i zrobić mu obejście z dwóch inserterów napięcia.
Ale najlepiej i najprościej jest dać separator przed rozdzielaczem / odgałęźnikiem / zwrotnicą TV/SAT.

grzesiek0401 napisał:

Chociaż te tłumienia dla rozdzielaczy AXING są podane do wartości więc nie wiem jak to interpretować.

Wszystkie tłumienia w tabelce podane są w dB - czym większa liczba, tym większe tłumienie. Przy 3(dB) tłumienia dostaje się 50% sygnału, przy 6dB tłumienia dostaje się 25% sygnału, itd.

grzesiek0401 napisał:

No tak, pisał o tym k_pec. Trzeba byłoby zastosować odgałęźnik ale wówczas nie ma opcji dostarczyć kablem antenowym zasilania. Trzeba byłoby ciągnąć dodatkowy kabel i separator. Pewnie nie ma odgałęźników z przejściem napięcia na wyjściu TAP?

Właśnie stąd była moja sugestia o przeniesieniu zasilania, żeby nie musieć "pamiętać o nim" przy doborze komponentów i budowie instalacji. Czy w tym przypadku jest to trudne, ale możliwe do zrobienia, czy przyjmujemy, że nie ma takiej możliwości?

Zrobię chyba tak, że do pokoju P doprowadzę drugi kabel SAT bo jest taka prosta możliwość, w pozostałych są dwa kable za wyjątkiem jednego gdzie zrezygnuję na chwilę obecną z SAT. Więc zastosuję ten rozdzielacz:



Tylko tutaj chyba powinno się zastosować rezystor na szóstym nieużywanym wyjściu co obniża sygnał. Pytanie czy są w sprzedaży takie rozgałęźniki na 5 wyjść? Szukam ale nigdzie nie znajduję.

Nie ma żadnej potrzeby stosowania terminatorów. Możesz założyć jak masz montaż na zewnątrz domu to będzie zabezpieczenie przed zlaniem.

Jeśli jednak będzie problem z sygnałem na odbiornikach przy unicable to tylko multiswitch go rozwiąże a nie instalacja oparta o rozdzielacze na konwerterze.

grzesiek0401 napisał:

Zrobię chyba tak, że do pokoju P doprowadzę drugi kabel SAT bo jest taka prosta możliwość, w pozostałych są dwa kable za wyjątkiem jednego gdzie zrezygnuję na chwilę obecną z SAT. Więc zastosuję ten rozdzielacz:

To jest też jakieś rozwiązanie.

grzesiek0401 napisał:

Tylko tutaj chyba powinno się zastosować rezystor na szóstym nieużywanym wyjściu co obniża sygnał.

Zasada jest w ogólności taka, że każde niewykorzystane wejście / wyjście w instalacji TV czy SAT powinno być terminowane rezystorem zakończeniowym 75Ω. To zapobiega z jednej strony możliwości wydostawania się na zewnątrz sygnałów z instalacji oraz, w drugą stronę, wnikanie zakłóceń i innych niepożądanych sygnałów poprzez niezaterminowane porty, tudzież likwiduje odbicia sygnałów od niezaterminowanych portów. Do dyspozycji są rezystory zwykłe (do instalacji bez napięć DC) i z blokadą DC (instalacje SAT i inne z napięciem DC)

W realu mało kto terminuje niepodłączone porty na rozgałęźnikach czy wyjściach odgałęźnych w odgałęźnikach, bo w standardowych warunkach wnikanie zakłóceń oraz odbicia zwykle bywają nieistotne w odbiorach z uwagi na separacje portów w pasywach. Natomiast wyjścia przelotowe w odgałęźnikach muszą być zawsze terminowane.

Krótko mówiąc - twoja wola.
Ja zwykle staram się terminować wszystkie otwarte porty.

grzesiek0401 napisał:

Pytanie czy są w sprzedaży takie rozgałęźniki na 5 wyjść? Szukam ale nigdzie nie znajduję.

Nie kojarzę, abym kiedyś takie spotkał.