[Rozwiązano] Słaby odbiór Antyradia 106,9 MHz z Wrocławia – blok, osiedle, testy anten UKF

Od dłuższego czasu "walczę" z w miarę poprawny odbiór Antyradia nadawanego z Wrocławskiej "Kredki" w polaryzacji pionowej na 106,9 MHz według strony mapy.radiopolska.pl. Moja antena jest w tym ostatnim zakresie 48 dB, do nadajnika w linii prostej mam około 25 km - niby mało, ale no właśnie po drodze w odległości ode mnie stoi tzw. betonowy, 4-piętrowy blok (mieszkam w takim samym na 3. piętrze). Jakby tego było mało, idealnie na trasie do nadajnika w odległości około 700-800 m jest rozległe osiedle z wielkiej płyty. Zetkę, RMF FM, Eskę odbieram b. dobrze, tylko Antyradio bardzo słabo
Po przeczytaniu wielu tematów i wpisów na forum wykonałem dipol otwarty z rurek aluminiowych fi 8 mm, umocowałem za oknem w polaryzacji pionowej i… słabo, brak stereo i RDS-u, czasem odbiór był w miarę czysty, próby przeprowadzane były z symetryzatorem i bez niego.
Następnie w zaprzyjaźnionym sklepie wypożyczyłem antenę SONUS TOTAL i przyznam, że szału nie było, ale i tak po rozłożeniu jej w całości czubkiem stukała po satelicie sąsiada. No i bujała się na wietrze, a korzyści i tak nie było.
Jako następna była antena Dipol 1/RZ B 88-108 MHz - po złożeniu i montażu oczywiście w polaryzacji pionowej z symetryzatorem z zestawu zero poprawy.
Zamontowałem więc coś takiego https://www.dotbros.com/produkt/wzmacniacz-antenowy-do-radia-fm-12v-dopuszkowy-665-108mhz/ no i jak można się było spodziewać, poprawa była marna. Przewód antenowy jest nowy (długość przewodu 3 m), jedynie w miejscu przejścia przez okno jest przejściówka okienna, złącze F. Wiem, że jako element dodatkowy całej instalacji wprowadza jakieś tłumienie, ale wątpię, aby moja druga połowa zgodziła się na wiercenie dwuletnich okien.
Nie mogę za bardzo zamontować 3-elementowej Yagi - brak zgody administracji. Czy mogę coś jeszcze z tym zrobić, czy zostaje mi tylko Internet, chociaż nie po to kupiłem sprzęt audio, aby teraz słuchać z sieci?

QMirek napisał:

Zetkę, RMF FM, Eskę odbieram b. dobrze, tylko Antyradio bardzo słabo

To, że jedne programy odbierane są dobrze, nie ma w zasadzie w takich warunkach jak twoje większego albo żadnego znaczenia dla odbioru innych programów. W mieście, w blokowiskach tak właśnie bywa.

W skrócie - jak nie ma na twoim balkonie sensownego sygnału, to nie ma szans na odbiór tego programu niczym typowym. Wzmacniacz też musi mieć co wzmacniać.

Na balkonie najważniejsze jest przeszukanie całej dostępnej przestrzeni balkonu, poszukując miejsca, gdzie antena jednak coś sensownego może odebrać. Czyli w trudnych warunkach antena mocowana powinna być tam, gdzie to ona chce, a nie tam, gdzie nam jest wygodnie. Z tym że często bywa i tak, że ma się wtedy jedne programy, a nie ma innych.

Dołożyć się do problemów z odbiorem może jeszcze tuner z niską czułością albo z różną czułością w paśmie.

Paradoksalnie w blokowiskach czasami najlepsze efekty potrafi dać parę metrów zwykłego kabla elektrycznego włożonego do gniazda antenowego.

QMirek napisał:

jedynie w miejscu przejścia przez okno jest przejściówka okienna, złącze F. Wiem, że jako element dodatkowy całej instalacji wprowadza jakieś tłumienie, ale wątpię, aby moja druga połowa zgodziła się na wiercenie dwuletnich okien.

Się na pewno nie zgodziłaby, żeby nie wiem co. ;)

Ale poważniej - robi się przejście pomiędzy ramą okna a ścianą otworu okiennego. Generalnie zawsze jest tam trochę przestrzeni wypełnionej pianką montażową. Tak więc zwykle przejście dla kabla można spokojnie wydłubać długim śrubokrętem. Czasami trzeba go trochę wygiąć jak igłę tapicerską, jak są duże naddatki tynku na ramę okna. Potem trochę szpachli i załatwione.

Kolego k_pec etap z kawałkiem drutu był jako pierwsza próba i tylko mocniejsze stacje działały w miarę dobrze co do balkonu to niestety ale on znajduje się z innej strony budynku ja mocuję antenę na rogu bloku przy oknie a nadajnik akurat jest od strony ściany szczytowej czyli pręty , trochę betonu i pręty .
Zauważyłem też ciekawą sprawę że w miarę możliwy odbiór Antyradia miałem na zrobionym własnoręcznie dipolu otwartym i był on lepszy niż teraz gdy zamontowałem Dipol 1/RZ B 88-108MHz.Tak teraz zastanawiam się czy to że dipol otwarty zrobiłem z rurek aluminiowych pokrytych jakimś nieprzewodzącym lakierem kupionych w markecie budowlanym ma jakiś wpływ na odbiór ? bo powróciłbym do dipola otwartego ale w którymś z tematów na forum wyczytałem że ten rodzaj anteny jest podatny na wpływy atmosferyczne (wyładowania odległe przed burzą i w trakcie). Następne pytanie dotyczy długości tych rurek czy ich dokładna długość jest tak bardzo ważna jeżeli tak to ile ona powinna wynosić biorąc pod uwagę fakt że stacja nadaje na 106.9 MHz ?
Zastanawia mnie też czy do dipola otwartego daje się symetryzator bo z tego co widzę to nigdzie go nie ma a co jeżeli chciałbym spróbować dołożyć wzmacniacz z regulacją wzmocnienia ma to sens jeżeli na tego typu antenie miałem w sumie najlepszy odbiór ?
Co do delikatnego przewiertu jest to brane pod uwagę bo ta przejściówka to tez mi się wydaje nie za dobry pomysł ale tylko w przypadku gdy system antenowy będzie ok.

QMirek napisał:

co do balkonu to niestety ale on znajduje się z innej strony budynku ja mocuję antenę na rogu bloku przy oknie a nadajnik akurat jest od strony ściany szczytowej czyli pręty , trochę betonu i pręty .

To utrudnia.

QMirek napisał:

Zauważyłem też ciekawą sprawę że w miarę możliwy odbiór Antyradia miałem na zrobionym własnoręcznie dipolu otwartym i był on lepszy niż teraz gdy zamontowałem Dipol 1/RZ B 88-108MHz

A ten dipol prosty robiłeś na konkretną częstotliwość Anty Radia? Jeśli tak, to to mogłoby w jakiejś części tłumaczyć lepszy zysk, bo możliwe, że dipolowski dipol liczony jest na częstotliwość środkową pasma.

Ewentualnie, może twój dipol mógł się lepiej dopasowywać do głowicy tunera, co też może dawać zwiększenie poziomu.

Pamiętaj też, że ściana zewnętrzna budynku to może być spora ilość żelastwa w środku (wielka płyta, żelbet...), co może negatywnie wpływać na parametry anteny powieszonej pionowo zbyt blisko ściany. W efekcie kolejny przyczynek do słabszego odbioru. Ten efekt może być selektywny, czyli różny dla różnych częstotliwości.
W przypadku anteny w pol. V można przyjąć, że powinna być montowana do metalowego masztu na poziomym wysięgniku o długości połowy długości fali, czyli w przybliżeniu długości dipola. Ekstrapolując to na ścianę, tyle też powinna być odsunięta antena od muru zawierającego żelastwo w środku.

Inna sprawa, że sama fala elektromagnetyczna będzie się odbijała od powierzchni ściany i pozostałej struktury budynku, także powiększając trudności w odbiorze.

QMirek napisał:

Tak teraz zastanawiam się czy to że dipol otwarty zrobiłem z rurek aluminiowych pokrytych jakimś nieprzewodzącym lakierem kupionych w markecie budowlanym ma jakiś wpływ na odbiór ?

Nie powinno to mieć znaczenia.

QMirek napisał:

bo powróciłbym do dipola otwartego ale w którymś z tematów na forum wyczytałem że ten rodzaj anteny jest podatny na wpływy atmosferyczne (wyładowania odległe przed burzą i w trakcie).

Może to być o tyle prawda, że wyładowanie lubi ostre końce konstrukcji, a taki pręt od dipola prostego, zwłaszcza w polaryzacji pionowej spełnia w ogólności ten warunek. Ale, przy antenie przytulonej do muru, nie powinno mieć to jakiegoś większego znaczenia. Co innego, gdyby była na dachu, zwłaszcza niechronionym.
Inna rzecz, że przy bardzo bliskim uderzeniu wyładowania już nie ma zasadniczego znaczenia, czy uderzenie jest bezpośrednie (tu sprawa jest oczywista) czy obok (tu działa indukcja), bo sprawa jest i tak zwykle pozamiatana.

QMirek napisał:

tępne pytanie dotyczy długości tych rurek czy ich dokładna długość jest tak bardzo ważna jeżeli tak to ile ona powinna wynosić biorąc pod uwagę fakt że stacja nadaje na 106.9 MHz ?

Tak, w takich warunkach powinno się stroić antenę na konkretną częstotliwość. Średnica rurek też jest nie bez znaczenia, bo czym mniejsza, tym selektywniejsza jest antena. Do tego trzeba uwzględnić fakt skrócenia fali w materiale rurek. Najlepiej poszukaj jakichś kalkulatorów dipoli, policz na trzech, czterech, porównaj, przemyśl różnice i coś zadecyduj w kwestii długości ramion dipola.

QMirek napisał:

Zastanawia mnie też czy do dipola otwartego daje się symetryzator bo z tego co widzę to nigdzie go nie ma

Dipol prosty ma impedancję 75Ω, więc klasyczny symetryzator z dipoli pętlowych się nie nadaje. Można by było dać desymetryzator (dipol prosty od wyjścia jest symetryczny, a kabel telewizyjny koncentryczny jest niesymetryczny, ale też ma impedancję 75Ω. W praktyce można pójść na żywioł i podłączyć kabel bezpośrednio do dipola prostego, tak jak to się dzieje np. w przypadku anten logoperiodycznych.

QMirek napisał:

a co jeżeli chciałbym spróbować dołożyć wzmacniacz z regulacją wzmocnienia ma to sens jeżeli na tego typu antenie miałem w sumie najlepszy odbiór ?

Wzmacniacz może pomóc w odbiorze, ale nie musi, bo to zależy od konkretnych parametrów sygnału z anteny. Ale, jeśli już, to trzeba zastosować wzmacniacz dedykowany do pasma FM, np. bodajże APL-102 AMS-a. Najlepszy byłby wzmacniacz FM z regulacją wzmocnienia, ale to rzadkość. Alternatywnie można spróbować zastosować zasilacz antenowy 12V z regulacją napięcia. Większość wzmacniaczy reaguje zmniejszeniem wzmocnienia wraz ze zmniejszeniem napięcia zasilającego - ale trzeba mieć też świadomość, że zasilanie wzmacniacza dedykowanego pod 12V niższym napięciem może zmniejszać nie tylko wzmocnienie wzmacniacza, ale i degradować jego inne parametry, skutkiem czego może być finalnie gorzej niż przy zasilaniu z 12V.
Jedyna droga, to sprawdzić empirycznie.

QMirek napisał:

Co do delikatnego przewiertu jest to brane pod uwagę bo ta przejściówka to tez mi się wydaje nie za dobry pomysł ale tylko w przypadku gdy system antenowy będzie ok.

Pewnie spokojnie byś się przepchnął przez ścianę, ale faktycznie dopiero po uzyskaniu satysfakcjonującego odbioru.

Co do długości ramion anteny to wymiary zaczerpnięte były z jakiegoś tematu na forum - będę musiał poszukać jakiegoś kalkulatora i trochę "postudiować" choć mocny w te klocki nie jestem a co do montażu anteny na tak długim wysięgniku to ten numer chyba nie przejdzie - urok mieszkania w bloku na osiedlu ale i tak wielkie dzięki za pomoc.

PS. Specjalnie przyniosłem z piwnicy zdemontowany dipol otwarty i zrobiłem pomiary a więc długość ramion to 85cm a średnica rurek wynosi 8mm natomiast w znalezionych kalkulatorach przy wpisaniu interesującej mnie częstotliwości to znaczy 106.9 MHz wychodzi w pierwszym długość ramion 70,11 cm a w drugim 66,7 cm jednak nigdzie nie ma nic o średnicy tych elementów, czy zmiana na średnicę 10 mm ma sens?

QMirek napisał:

Co do długości ramion anteny to wymiary zaczerpnięte były z jakiegoś tematu na forum - będę musiał poszukać jakiegoś kalkulatora i trochę "postudiować" choć mocny w te klocki nie jestem

Wiedza to potęgi klucz, jak mawia przysłowie. Moja sugestia - skupiać się na forach lub artykułach / kalkulatorach angielskojęzycznych.

QMirek napisał:

a co do montażu anteny na tak długim wysięgniku to ten numer chyba nie przejdzie - urok mieszkania w bloku na osiedlu ale i tak wielkie dzięki za pomoc.

Najpierw trzeba popróbować, czy rzeczywiście antena reagowałaby znacząco na zmienną odległość od ściany, tudzież wysokość. A po takich testach dopiero myśleć co dalej. Test na wysięgniku drewnianym / plastikowym, a chociażby kij od szczotki czy mopa.
I po testach można wypracować jakieś rozwiązanie montażu.

QMirek napisał:

Specjalnie przyniosłem z piwnicy zdemontowany dipol otwarty i zrobiłem pomiary a więc długość ramion to 85cm a średnica rurek wynosi 8mm natomiast w znalezionych kalkulatorach przy wpisaniu interesującej mnie częstotliwości to znaczy 106.9 MHz wychodzi w pierwszym długość ramion 70,11 cm a w drugim 66,7 cm

Kalkulatory pokazują w miarę zgodnie długość ramienia w okolicach 67cm dla 106.9MHz, więc pewnie tyle powinno być.

Ramię 85cm to dla częstotliwości w okolicach 86MHz, więc daleko od pożądanej. Ale ciekawe, że pomimo tak znacznej różnicy częstotliwości in minus miałeś najlepsze wyniki. Znaczy się, pomimo wszystko wygląda na to, że twoja antena najlepiej dopasowała się do tunera i pola elektromagnetycznego w pobliżu ściany. Tak już niestety jest w technice antenowej, że tu wszystko może zależeć od wszystkiego, jeśli znajdujemy się w marnych warunkach środowiskowych.

Tu masz parę przykładowych kalkulatorów:

• Link
  Link
  Link
  Link
  Link
  Link

QMirek napisał:

czy zmiana na średnicę 10 mm ma sens

Zwiększając średnicę ramion zwiększa się szerokopasmowość anteny. Dla lepszego zobrazowania musiałbyś poszukać kalkulatora pokazującego pasmo odbioru dla spadku zysku anteny o 3dB.

k_pec napisał:

Ale ciekawe, że pomimo tak znacznej różnicy częstotliwości in minus miałeś najlepsze wyniki. Znaczy się, pomimo wszystko wygląda na to, że twoja antena najlepiej dopasowała się do tunera i pola elektromagnetycznego w pobliżu ściany

Pisząc że miałem najlepszy wynik miałem na myśli że bardzo często odbiór był co prawda bez RDS i stereo ale był za to bez trzasków i było to w miarę do przyjęcia aczkolwiek jak dla mnie nieakceptowalne dlatego drążę ten temat .
Rozumiem że w tych kalkulatorach wpisuję interesującą mnie częstotliwość to znaczy 106,9 MHz ?
Dzięki za linki - na 3 z nich już trafiłem a pozostałe już sprawdziłem i widzę że wyniki prawie się pokrywają tj. 0,69-0,71 cm.

QMirek napisał:

Rozumiem że w tych kalkulatorach wpisuję interesującą mnie częstotliwość to znaczy 106,9 MHz ?

Tak, z zastrzeżeniem, że większość kalkulatorów nie akceptuje ',' więc --> 106.9MHz

QMirek napisał:

widzę że wyniki prawie się pokrywają tj. 0,69-0,71 cm.

Takie różnice biorą się prawdopodobnie z przyjmowania różnych wartości współczynników skrócenia fali w materiale dipola. Powinno się używać współczynnika dla konkretnie użytego metalu, ale przecież nikt nie wie, czego tak naprawdę używa w swojej konstrukcji - aluminium czy jakichś przedziwnych stopów też nazywanych aluminium. Więc trzeba po prostu coś przyjąć "z palca", jak to się mówi i już. Ale to drobiazgi...

Mam nadzieję, że powoli łapiesz jakieś większe zorientowanie w konstrukcji i użyciu własnej anteny. Sprawa niby prosta, ale niekoniecznie...

QMirek napisał:

[ciach!]
Nie mogę za bardzo zamontować 3 elementowej Yagi- brak zgody administracji - czy mogę coś jeszcze z tym zrobić czy zostaje mi tylko internet chociaż nie po to kupiłem sprzęt audio aby teraz słuchać z sieci.

Koszty + czas + brak pewności, że ewentualny sukces będzie trwały. Nie musisz rezygnować ze sprzętu - zawsze można puścić przez BT.

tester987 napisał:

zawsze można puścić przez BT.

Traktuję to jako ostateczność i raczej będę próbował dalej . Pozdrawiam.

k_pec napisał:

QMirek napisał:

Rozumiem że w tych kalkulatorach wpisuję interesującą mnie częstotliwość to znaczy 106,9 MHz ?

Tak, z zastrzeżeniem, że większość kalkulatorów nie akceptuje ',' więc --> 106.9MHz

Szerokośc pasma dipola zalezy jeszcze od jego smukłości - warto używać największym mozliwych przekrojów, dobrze wypada rurka 10mm lub grubsza 1/2 cala.

W miarę wolnego czasu i znośnej pogody nadal "walczę" z moimi antenami i będę robił ostatnie chyba podejście do dipola otwartego z tym że wymienię rurki na średnicę 10 mm z tym że przeglądając podobne tematy na forum natknąłem się na sugestię aby - jeżeli dobrze pamiętam - aby zabezpieczyć tuner przed ewentualnymi skutkami wyładowań w puszce montażowej połączyć żyłę główną przewodu koncentrycznego z ekranem rezystorem około 100 kOhm.
Nie mogę teraz znaleźć tego tematu czy dobrze kojarzę?

Zamiast dipola lepiej moxon, będzie kierunkowy, ale będzie zysk

QMirek napisał:

aby zabezpieczyć tuner przed ewentualnymi skutkami wyładowań w puszce montażowej połączyć żyłę główną przewodu koncentrycznego z ekranem rezystorem około 100 kOhm.
Nie mogę teraz znaleźć tego tematu czy dobrze kojarzę?

Nie słyszałem, ale dla mnie w ogólności tego typu rozwiązanie może służyć do rozładowywania ładunków gromadzących się na pojemnościach układowych, może też zabezpieczać przed gromadzeniem się ładunków elektrostatycznymi, ale na pewno nie jako zabezpieczenie przed wyładowaniami atmosferycznych.

Jedyne zabezpieczenie przeciwko wyładowaniom, poza instalację odgromową chroniącą antenę rzecz jasna, to zastosowanie na wejściu do wnętrza obiektu dedykowanego zabezpieczenia przeciwprzepięciowego, przykładowo jak ten --> Signal 4548F , albo taki --> LEUTRON DP-SAT-F-5..25000MHz

Ale, aby taki ogranicznik spełniał swoje zadanie, MUSI być podłączony (specjalnym uchwytem) do instalacji uziemiającej (uziemienia). Jeśli nie jest podłączony pod uziemienie to tylko gadżet na instalacji, podobnie do tego rezystora.
Jeśli ogranicznik nie ma zintegrowanego podłączenia uziemienia, stosuje się różnego rodzaju uchwyty umasiające kabel koncentryczny, np:



Oczywiście, NIC nie jest w stanie w 100% zabezpieczyć odbiornik przed każdego rodzaju wyładowaniem. Przy uderzeniu bezpośrednim zasadniczo nic nie pomoże, przy bliskim uderzeniu jest szansa na eliminację skutków uderzenia albo znacznej redukcji skutków.

Tym niemniej, najlepszym zabezpieczeniem jest takie zabezpieczenie przepięciowe razem z instalacją odgromową.


Sposób też skuteczny to wyjmowanie wtyczki antenowej z gniazda antenowego odbiornika.

sq3evp napisał:

Zamiast dipola lepiej moxon, będzie kierunkowy, ale będzie zysk

Tak na szybko wpisałem w wyszukiwarkę i raczej nie widzę możliwości montażu a i częstotliwości takie raczej inne, ale dzięki za chęci.
Pójdę jeszcze w kierunku zrobienia jej z rurek fi 10-15 mm o długości około 67 cm i zobaczę co z tego wyjdzie tylko właśnie to ewentualne zabezpieczenie przed ładunkami rezystorem. Pozdrawiam.

Kolego k_pec dlatego napisałem o TYM że dobrze nie pamiętam co i gdzie czytałem ale coś mi świtało tym bardziej że z kolei w innym temacie pada wartość 50 kΩ, chyba źle napisałem o tych wyładowaniach normalne że taki oporniczek na wiele się nie zda ale czy tą wartość dobrze zapamiętałem i czy jest sens montażu?

Najlepiej chroni jeszcze odłączanie anteny jeżeli nie używamy
Porządna instalacja odgromows także jest wskazana.

QMirek napisał:

Kolego k_pec dlatego napisałem o TYM że dobrze nie pamiętam co i gdzie czytałem ale coś mi świtało tym bardziej że z kolei w innym temacie pada wartość 50 kΩ, chyba źle napisałem o tych wyładowaniach normalne że taki oporniczek na wiele się nie zda ale czy tą wartość dobrze zapamiętałem i czy jest sens montażu?

Ja się z czymś takim w swojej długiej praktyce nie spotkałem. Jako elektronik powiem, że dla mnie, czy to byłoby 50k czy 100k nie ma znaczenia. Nie widzę uzasadnienia dla tego rezystora.

Energie (napięcie, prąd) przy wyładowaniach bywają zwykle niewyobrażalnie ogromne (nawet przy pobliskich wyładowaniach, z indukowaniem napięć w kablach antenowych) - pierwsze co zrobiłby taki rezystor toby było po prostu odparowanie.

>>21689522
Też tak myślałem że przy wyładowaniu byłby efekt jak to napisałeś "odparowania" ale jednak w dwóch tematach się z tym spotkałem i nikt tego nie negował więc powstał dylemat

Musiałbyś odszukać te wątki, wtedy byłoby może o czym dalej rozmawiać.

Opornik ma taki sens, że nie wpływa na impedancję wejściową odbiornika, po podaniu napięcia udarowego jakim jest piorun ulega wyparowaniu zwierając wejście do masy dla impulsu.

Na teraz poddaję się i zakończę ten temat - wypróbowałem chyba wszystkich możliwych akceptowalnych estetycznie finansowo sposobów na polepszenie odbioru i zostanę przy ostatniej zamontowanej antenie FM SONUS SV TOTAL ale bez zasilania bo po podłączeniu zasilacza mam tylko czeskie stacje. Antyradio teraz odbieram co prawda bez stereo ale czysto może kiedyś pomyślę o czymś na dachu ale nie teraz. Dziękuję Wam wszystkim za chęć pomocy i cierpliwość w tłumaczeniu meandrów anten wszelkiej maści na dzisiaj można powiedzieć temat rozwiązany, pozdrawiam i miłego weekendu.