logo elektroda
logo elektroda
X
logo elektroda
REKLAMA
REKLAMA
Adblock/uBlockOrigin/AdGuard mogą powodować znikanie niektórych postów z powodu nowej reguły.

Jakie zawory i odpowietrznik do kominka z płaszczem wodnym w systemie otwartym?

dragan782 23 Paź 2025 20:04 717 20
REKLAMA
  • #1 21729610
    dragan782
    Poziom 9  
    Posty: 42
    Witam serdecznie wszystkich. Mam pewien problem, a raczej dobrzy, starsi ludzie. Mają kominek z płaszczem wodnym i jest obudowany. Wczoraj napalili w nim pierwszy raz i zaczęła lecieć woda. Po zdjęciu jednego boku okazało się, że hydraulik włożył zwykły zawór bezpieczeństwa plus zwykłe zawory zamykające z gumami na rączkach. Wszystkie plastiki stopione. I zawory nie trzymają. To starsi ludzie, którzy bardzo długo odkładali kasę na to i teraz hydraulik nie odbiera, zero kontaktu, a na innego ich nie stać. Ogólnie układ działa w systemie otwartym. Na jakie wymienić zawory i ten bezpieczeństwa? I czy odpowietrznik musi być zaraz przy kominku czy wystarczy, że jest na rozdzielaczu od podłogówki?
  • REKLAMA
  • #2 21729721
    Mobali
    Poziom 43  
    Posty: 11941
    Pomógł: 1344
    Ocena: 3838
    dragan782 napisał:
    okazało sie ze hydrallik włożył....
    Najrozsądniej zaprosić owego "hydraulika" i poprosić o ponowne wykonanie prac. Tym razem poprawnie i zgodnie ze sztuką. A przy okazji o pokrycie strat wynikłych z niedbalstwa i niewiedzy.
    Pomogłem? Kup mi kawę.
  • #3 21729734
    PchlaW81
    Poziom 31  
    Posty: 2070
    Pomógł: 188
    Ocena: 477
    dragan782 napisał:
    Witam serdecznie wszystkich . Mam pewien problem a raczej dobrzy starsi ludzie . Mają kominek z płaszczem wodnym i jest obudowany . Wczoraj napalili w nim pierwszy raz i zaczęła woda lecieć. Po zdjęciu jednego boku okazało sie ze hydrallik włożył zwykły zawor bezpieczenstwa plus zwykle zawory zamykające z gumami na rączkach. Wszystkie plastiki stopione . I zawory nie trzymają. To starsi ludzie którzy bardzo długo odkładali kase na to i teraz hydraulik nie odbiera zero kontaktu a na innego ich nie stać. Ogólnie układ działa w systemie otwartym . Na jakie wymienić zawory i ten bezpieczenstwa ? I czy odpowietrznik musi byc zaraz przy kominku czy wystarcz ze jest na rozdzielaczu od podlogowki ?


    Wszystko wskazuje na to, ze przed montażem też ich stać nie było, i wzięli najgorszego, teraz fryzjer im przecież tego nie naprawi? Generalnie naprawy/poprawki najdroższe, a może Oni pojęcia nie mają jak w tym palić? nic a nic nie wiadomo z tego wpisu poza tym, ze na szczęście Ci ludzie jeszcze żyją bo tak potopiło wszystko w około, to mogło się skończyć z wkładem kominkowym na zewnątrz budynku
  • #4 21729792
    stachu_l
    Poziom 38  
    Posty: 2970
    Pomógł: 477
    Ocena: 1115
    dragan782 napisał:
    Ogólnie układ działa w systemie otwartym . Na jakie wymienić zawory i ten bezpieczenstwa ?

    W układzie otwartym zawór bezpieczeństwa nie ma sensu bo ciśnienie zależy od wysokości zawieszenia naczynia wzbiorczego.
    Dodatkowo zwykłe zawory powinny wytrzymać 100°C czyli temperaturę wrzenia wody. Jak było więcej to jednak nie jest układ otwarty i szczęście, że nic nie rozerwało.
    Jakieś zdjęcia układu? Gdzie jest naczynie wzbiorcze? Czy jest/była wodą w układzie?
    Naczynie wzbiorcze powinno być połączone z kominkiem beż zaworów po drodze aby ktoś ich nie zamykał. Czy tak jest?
    Hydraulik powinien wykonać próbne rozpalenie i poinstruować jak używać instalacji. To nie użytkownik powinien dokonywać pierwszego rozpalenia.
  • REKLAMA
  • #5 21729871
    dragan782
    Poziom 9  
    Posty: 42
    Tam nie ma naczynia przy kominku. Podobno na poddaszu jest zamontowane. Tak była woda. Wydaje mi się, że wszystko roztopiło się, bo rury kominka, bo na tej wysokości wszystko robione. Zaraz dam zdjęcie

    Dodano po 8 [minuty]:

    >>21729792 Widok instalacji grzewczej z rurami, zaworami i przewodami elektrycznymi w ścianieInstalacja hydrauliczna z rurami i zaworami w zabudowanym wnęce pod sufitem

    Dodano po 2 [minuty]:

    >>21729734 Też mam takie wrażenie, że nie było ich stać... Nie mają pojęcia, jak palić i jak korzystać z tego, i nawet nie zdają sobie sprawy, jakie mogą być konsekwencje nieumiejętnego podłączenia i korzystania z tego....
  • #6 21729891
    Zbych034
    Poziom 39  
    Posty: 4679
    Pomógł: 549
    Ocena: 1414
    Wygląda iż plastyki załatwiła rura. Umieszczenie niezbyt szczęśliwe i brak izolacji termicznej.
  • #7 21729895
    dragan782
    Poziom 9  
    Posty: 42
    >>21729891
    Tak mi się wydaje, że to było problemem uszkodzenia tego. I teraz zastanawiam się czy wywalić wszystko i wkładać nowe, czy to w tym miejscu jest zbędne?
  • #8 21729929
    Zbych034
    Poziom 39  
    Posty: 4679
    Pomógł: 549
    Ocena: 1414
    Jeżeli układ jest otwarty i nie ma możliwości odcięcia kominka zaworami to zawór bezpieczeństwa jest zbędny. Jeżeli zawory odcinają piec to musi być. Zawory są potrzebne jeżeli masz mieć możliwość odcięcia pieca bez spuszczania wody z układu. Przy tej instalacji wody nie powinno być dużo więc można ich nie stosować, Założone są dla wygody przy wymianie pieca.
  • #9 21730041
    Mobali
    Poziom 43  
    Posty: 11941
    Pomógł: 1344
    Ocena: 3838
    Zbych034 napisał:
    Umieszczenie niezbyt szczęśliwe i brak izolacji termicznej.
    Dokładnie, szczególnie że cały fragment ułożony tuż koło rury wylotowej, która silnie się rozgrzewa. Wystarczyłaby dobra izolacja glikokrzemianowa, otuliny izolacyjne (np. K-Rock, Paroc, itp.) czy maty wełniane mineralne.
    Pomogłem? Kup mi kawę.
  • REKLAMA
  • #10 21730501
    PchlaW81
    Poziom 31  
    Posty: 2070
    Pomógł: 188
    Ocena: 477
    Taki kominek starszym ludziom to widze tylko w układzie otwartym, z naczyniem przelewowym bezpośrednio wpiętym rurą do niego + może nawet naczynie przelewowe specjalne czyli jak ja to mowie tzw.strażak, czyli kiedy goraca woda jest wyrzucana cały czas do układu jest dolewana zimna woda aby schładzać, a pilnuje tego specjalny pływak
  • #11 21730607
    Rysio4001
    Specjalista - systemy grzewcze
    Posty: 2998
    Pomógł: 610
    Ocena: 1065
    Nie widać wszystkiego na zdjęciu, ale chyba ta rura z zaworem bezpieczeństwa i odpowietrzającym, wychodzi po drugiej stronie od góry z płaszcza kominka, a po tej stronie widać, że schodzi do dołu poniżej kominka.
    Jeśli rzeczywiście tak jest, to jest to bardzo poważny błąd, i w przypadku zagotowania para nie ma możliwości odpłynąć, tylko będzie wypierać wodę z kominka.

    Co do stopionej główki zaworu bezpieczeństwa oraz tworzywowych nakładek na rączki zaworów, to widać, że nie stopiły się nie od temperatury wody w układzie, tylko od ciepła (promieniowania) z rury spalinowej. Szczególnie widać to na rączkach zaworów.

    Zawór bezpieczeństwa jest odcinany zaworem odcinającym. Bez względu na to, czy jest to układ otwarty czy zamknięty, to jeśli jest zastosowany zawór bezpieczeństwa, to nie wolno stosować pomiędzy nim a chronionym urządzeniem żadnych zaworów odcinających ani innego osprzętu, który mógłby utrudniać lub blokować przepływ wody.

    Widać też, że kominek ma chyba wężownicę schładzającą (widać króćce), ale oczywiście niepodłączoną, bo po co.

    Nie wiemy jak jest dalej wykonana instalacja, i jak wpięte to naczynie wzbiorcze przelewowe, które podobno jest.

    Ogólnie na podstawie tylko tego co widać na tych dwóch zdjęciach, to jest wykonane źle i niebezpiecznie.
    Dobrze, że to tylko tak się skończyło, bo mogło być dużo gorzej.
    To się kwalifikuje do zgłoszenia na ..... (nie będę kończył).
  • #12 21730624
    robert nawrot
    Poziom 21  
    Posty: 504
    Pomógł: 31
    Ocena: 108
    Tak sobie gdybam - jeżeli wywaliło wodę przez zawór bezpieczeństwa to układ jest zamknięty, gdyż przy otwartym poszłoby przelewem z naczynia.
    Kto daje zawór bezpieczeństwa w układzie otwartym i jeszcze daje zawór odcinający go ?!
    Tamte zawory są zbędne a nawet niewskazane.
    Sprawdź czy jest naczynie przelewowe bo coś mi to wygląda na układ zamknięty.

    Byłem u starszych państwa gdzie hydraulik podłączył kuchenkę gazową wężykiem od wody !!!
  • #13 21730980
    andrzej lukaszewicz
    Poziom 42  
    Posty: 7018
    Pomógł: 623
    Ocena: 2111
    robert nawrot napisał:
    Kto daje zawór bezpieczeństwa w układzie otwartym


    Ja daję, ale zawsze bezpośrednio na kotle, beż żadnych zaworów, tu jest to spartolone.
    Raz taki zawór uratował przed wybuchem kotła, gdzie włąściciel zaniedbał ocieplenie poddasza na którym było naczynie wzbiorcze
  • REKLAMA
  • #14 21731061
    Plumpi
    Specjalista - systemy grzewcze
    Posty: 7999
    Pomógł: 861
    Ocena: 2627
    dragan782 napisał:
    Tam nie ma naczynia przy kominku. Podobno na poddaszu jest zamontowane.


    Nawet jeżeli tam faktycznie jest naczynie wzbiorcze na poddaszu to ten układ nigdy nie będzie działał prawidłowo.
    Warunkiem prawidłowego podłączenia naczynia wzbiorczego jest, aby rura/rury wznośna i bezpieczeństwa od kominka do naczynia były prowadzone bez zasyfonowań o czym już wspomniał kolega Rysio4001
    Kominek ma albo wężownicę schładzającą, albo też wężownicę umożliwiającą podłączenie tego kominka do układu zamkniętego i tu bardziej bym obstawiał tę drugą opcję.
    Wtedy podłączenie takiego kominka wykonuje się w taki sposób, że sam kominek pracuje w układzie otwartym z naczyniem umieszczonym tuż ponad kominkiem, a instalacja CO w układzie zamkniętym podłączona jest do tejże wężownicy.
    Ale tutaj trzeba by było mieć informację o modelu tego kominka, aby stwierdzić jednoznacznie.
    Rura spalinowa ponadto powinna być termicznie odizolowana od przestrzeni w której znajduje się armatura hydrauliczna.
    Ponadto zastosowanie rurek stalowych zaprasowywanych jest średnim pomysłem w tym układzie, gdzie łatwo o zagotowanie i wygotowanie wody, ponieważ złączki są uszczelniane oringami z EPDM, które nie wytrzymują tak wysokich temperatur jaki się pojawią przy zagotowaniu kominka. Instalacja ta bedzie szczelna do pierwszego, mocniejszego zagotowania kominka.

    robert nawrot napisał:
    Tak sobie gdybam - jeżeli wywaliło wodę przez zawór bezpieczeństwa to układ jest zamknięty, gdyż przy otwartym poszłoby przelewem z naczynia.


    Możliwe, ze jest układ zamknięty, ale może też być sytuacja taka, że pod wpływem temperatury, zawór się uszkodził i po prostu "puścił". Co zaś się tyczy samego zaworu to oczywiście należy montować zawory bezpieczeństwa przy takich kominkach, ale w takim miejscu, aby zawór nie był narażony na wysoką temperaturę od rury spalinowej, ani też narażony na uszkodzenie gorącą parą wodną. Z tego powodu zawory bezpieczeństwa najlepiej jest umieszczać jak najniżej na powrocie, bo dopóki w płaszczu jest choć niewielka ilość wody to temperatura docierająca do tego zaworu nie przekroczy zbytnio 100°C.
  • #16 21731235
    Mobali
    Poziom 43  
    Posty: 11941
    Pomógł: 1344
    Ocena: 3838
    robert nawrot napisał:
    Następna sprawa - odpowietrzniki montujemy pionowo
    No i niekoniecznie pionowo ale do dołu ;-)
    Pomogłem? Kup mi kawę.
  • #17 21732644
    dragan782
    Poziom 9  
    Posty: 42
    >>21730041 Będę robił izolację tej rury.

    Dodano po 6 minutach:

    >>21730041 Będę robił izolację tej rury. >>21730607 Wiem o tym doskonale, osoba, która to robiła, umywa ręce. Zawór, który był przy kominku, ów hydraulik zabrał, bo powiedział, że niepotrzebny... I ów hydraulik nie montował rury bezpośrednio do naczynia wzbiorczego, tylko układ jest podłączony do rozdzielacza i do zbiornika CW, i dopiero z zbiornika do naczynia... Kominek to DEFRO RIVA SM/SHORT. Masz pomysł, jak to uratować?
  • #18 21736408
    stachu_l
    Poziom 38  
    Posty: 2970
    Pomógł: 477
    Ocena: 1115
    robert nawrot napisał:
    Następna sprawa - odpowietrzniki montujemy pionowo

    Jak się obróci zdjęcie to jest pionowo :-)

    dragan782 napisał:
    Masz pomysł, jak to uratować?

    Może zajrzeć do instrukcji obsługi i przemyśleć co poprawić.
    Tu jest dostępna instrukcja: https://extrakominki.pl/defro-riva-sm-short-16-kw
    Takie uwagi - zabudowa kominka powinna być wentylowana - kratki wlotowe na dole i wylotowe na górze. Zobacz rysunek 13 instrukcji plus opis wielkości kratek na stronie z tym rysunkiem (strona 12).
    Jak obudowa nie ma tych kratek to powstaje piekarnik i się zawory topią. Samo izolowanie rury kominowej nie pomoże bo zgodnie z instrukcją kominek 16kW oddaje 8kW do obiegu wodnego a 8kW do otoczenia - rozdział 6.3 opisuje dystrybucje gorącego powietrza. Jak dasz tylko kratki to w pomieszczeniu będzie grzało 8kW przy pełnej mocy a drugie 8kW przez obieg wodny musi ogrzać resztę domu.
    Z drugiej strony dodanie tych kratek to minimum aby nie przegrzewać przestrzeni w obudowie kominka.

    Na rysunku 17 jest pokazany układ otwarty - istotna jest ta rura 15 - powinna wychodzić z górnych przyłączy kominka i trafić maksymalnie prosto do naczynia wzbiorczego. Ta rura ma odprowadzać parę wodną gdy zagotujesz wodę w obiegu. Nie wiemy nic o miejscu zainstalowania kominka i miejscu zainstalowania naczynia wzbiorczego - czy da się łatwo poprowadzić taka rurę?
    Alternatywnie albo dodatkowo przed gotowaniem wody zabezpiecza zawór (10) i wymiennik ciepła zainstalowany w płaszczu wodnym. Takie przyłącze jest wymagane w instalacji o zamkniętej ale także w otwartej będzie schładzało wodę. Tylko to wymaga doprowadzenia wody, zainstalowania zaworu (10) i podłączenia wymiennika oraz odprowadzenia wody z wymiennika do kanalizacji.
    Pytanie co łatwiej wykonać? Przynajmniej jedno powinno być zrobione dla bezpieczeństwa.
  • #19 21736674
    dragan782
    Poziom 9  
    Posty: 42
    >>21736408 już patrzę. A czy rurę 15 mogę wpiąć do wyjścia na zewnątrz? 🤔
  • #20 21736744
    stachu_l
    Poziom 38  
    Posty: 2970
    Pomógł: 477
    Ocena: 1115
    dragan782 napisał:
    A czy rure 15 mogę wpiac do wyjścia na zewnatrz

    Wyjście na zewnątrz, czyli co? Układ otwarty to naczynia połączone i normalnie w tej rurze jest woda do takiego poziomu, jak w naczyniu wzbiorczym, więc wylot powinien być na takiej wysokości, aby się nie przelało. Z drugiej strony miejsce wyprowadzenia musi być gotowe na wyrzut wody i pary wodnej, ale w sumie nie musi trafiać do naczynia wzbiorczego. Jeżeli jednak na zewnątrz znaczy rurę zamontowaną na zewnątrz budynku to pojawia się problem jej zamarzania. Powinna być wewnątrz budynku w przestrzeni gdzie nie ma ryzyka przemarznięcia.
  • #21 21736918
    yanes
    Poziom 33  
    Posty: 1601
    Pomógł: 206
    Ocena: 601
    Od początku odnoszę wrażenie, że tą partaninę wykonał sam autor a teraz szuka porad jak z tego wybrnąć.

Podsumowanie tematu

✨ W dyskusji poruszono problem niewłaściwego doboru i montażu zaworów oraz odpowietrznika w kominku z płaszczem wodnym pracującym w układzie otwartym. Zastosowano tam zwykły zawór bezpieczeństwa oraz zawory zamykające z plastikowymi elementami, które uległy stopieniu wskutek bliskości rozgrzanej rury spalinowej i braku izolacji termicznej. W układzie otwartym zawór bezpieczeństwa jest zbędny, gdyż ciśnienie reguluje wysokość naczynia wzbiorczego, które powinno być podłączone bezpośrednio do kominka bez zaworów odcinających. Odpowietrznik powinien być montowany pionowo lub skierowany do dołu, a jego lokalizacja może być przy rozdzielaczu podłogówki, jeśli układ jest prawidłowo zaprojektowany. Istotne jest także zapewnienie wentylacji obudowy kominka (kratki wlotowe i wylotowe), aby uniknąć przegrzewania i topienia elementów armatury. Zalecane jest stosowanie zaworów odpornych na temperaturę do 100°C oraz izolowanie rur ciepłochronnymi materiałami (np. otuliny K-Rock, Paroc). W przypadku kominka DEFRO RIVA SM/SHORT 16 kW, zgodnie z instrukcją producenta, układ otwarty wymaga odpowiedniego podłączenia naczynia wzbiorczego i prawidłowego prowadzenia rur bez zasyfonowań. Montaż zaworów bezpieczeństwa powinien być bezpośrednio na kotle, bez zaworów odcinających pomiędzy nimi a urządzeniem. Wskazane jest ponowne wykonanie instalacji przez fachowca zgodnie ze sztuką, z uwzględnieniem powyższych zasad, aby zapewnić bezpieczeństwo i prawidłową eksploatację systemu.
REKLAMA