Przycinanie dźwięku i obrazu na Athlon XP 2000, 256MB RAM, Sound Blaster Live

witam Mam athlona xp 2000 256mb ram płyta k7vta sound blaster live i dysk 80gb i 60gb na ata. pRoblem jest nastepujący przy oglądaniu filmów lub słuchaniu muzuki co jakis czas przycina sie dzwiek i obraz przy filmach tez jest to typowe bzzzzzzzzz jakby dysk sie nie wyrabiał u kumpla było tak samo jak nie miał włączone dma na dyskach ale u nie jest powłączane i nie wiem w czym jest problem.

Kiepskiej jakości zasilacz.

jesli odciąze troche zasilacz to cos pomoże jaki zasilacz by miał byc zeby było ok czy mam zmiezyc napiecia w celu sprawdzenia zasilacza?zasilacz jaki mam to megabajt 350w

Tak myślałem że chińszczyzna.
Spadki napięć to jedno a zakłócenia generowane przez taki zasilacz to druga sprawa - tego prostymi metodami nie zlikwidujesz. Spróbuj włączyć w biosie "Spread Spectrum" i "Auto Detect DIMM/PCI Clock" ale na wiele przy takim zasilaczu to się nie zda.

tak wiec pozostaje tylko wymiana zasilacza? jaki najlepiej kupic?czy moze byc jeszcze jakas inna przyczyna takich problemów?

Chieftec 350W/400W starczy. Znana i szanowana firma. A Megabajta można sobie w buty wsadzić będzię się wyższym

pozostaje jeszcze jedno pytanie czy moze byc jeszcze jakas inna przyczyna?

Polecam również włączenie komputera do gniazda z uziemieniem.
https://www.elektroda.pl/rtvforum/topic415462.html#2107357

komputer jest oczywiscie uziemiony i nie ma zadnych zakłuceń tylko tak jak pisałem raz na jakis czas dzwiek sie przycina i obraz przy filmach tez mam tylko jeszcze jedno pytanie czy moze byc to wina płyty głównej dysku lub czegos innego?

To raczej problem ogólnej wydajności systemu.Wyłącz zbędne procesy,usługi,ustaw plik wymiany na "sztywno" adekwatny do ilości RAMu,wykonaj defragmentacje dysku.

kiedys miełem durona 800 i128mb ram wszystko było ok a teraz nagle mała wydajnosc systemu? czemu ta tak szarpie i przycina dzwiek czyżby tylko zasilacz nie wiem co juz z tym zrobic.

To "bzzzzz..." najczęściej znaczy że zasilacz się nie wyrabia pod obciążeniem jak zaczyna pracować dysk lub CD-ROM. Zasilacz wtedy generuje zakłócenia które trudno odfiltrować.
Ten Duron i 128 RAM pobierały znacznie mniejszą moc niż obecny Athlon i 256 RAM co potwierdzałoby moją opinię co do słabego zasilacza.

rafio21 napisał:

witam Mam athlona xp 2000 256mb ram płyta k7vta sound blaster live i dysk 80gb i 60gb na ata. pRoblem jest nastepujący przy oglądaniu filmów lub słuchaniu muzuki co jakis czas przycina sie dzwiek i obraz przy filmach tez jest to typowe bzzzzzzzzz jakby dysk sie nie wyrabiał u kumpla było tak samo jak nie miał włączone dma na dyskach ale u nie jest powłączane i nie wiem w czym jest problem.

Ten dzwięk bzzz zawsze towarzyszył mi przy obciążeniu procka.

Sprawdz jakimś programem do obciążania proca, czy jest ten dzwięk przy obciążeniu.

Jakby zasilacz nie wyrabiał, to komputer by się wieszał na stałe, tak samo z zakłóceniami - jakbyś zakłócił nawet kilka bitów na magistrali, to byłaby zwiecha, a nie przestój.

Problem polega na tym, że coś obciąża ci proca w czasie oglądania.

Mi się tak zrobiło po zmianie płyty głównej z ECS k7s5a z chipsetem SIS 735 na ASROCK z chipsetem 7VT2 z chipsetem VIA 266A.

Pomimo lepszej współpracy płyty z chipsetem VIA (który wg benchmarków jest wydajniejszy) z pamięcią, USB 2.0, wyższych zegarów (mój athlon Mobile chodził na niej stabilnie o 150 MHz szybciej) postanowiłęm po testach pozostać przy chipsecie SIS 735 a dlaczego poniżej.

SIS ma 4 x wydajniejszą magistralę pomiędzy częściami chipsetu co owocuje stabilniejszą pracą i mniejszym obciążeniem procesora przy pracy karty telewizyjnej. Na via jest to około 30 %, a na SIS 16 % - inne parametry sprzętu takie same, świeża instalka windows.
Poza tym obciążenie procesora podczas transferów dyskowych na SIS jest mniejsze. I najważniejsze - transfer dużych plików przez sieć w chipsecie SIS nie powoduje spowolnień w obrazie na karcie TV i prawie nie obiąża proca na maksa. Na VIA w takim wypadku jest porażka - obraz skacze, proc obciążony na maksa.

To wszystko tak informacyjnie.

Generalnie zawsze jak miałem płytę VIA, to miałem jakieś problemy z wydajnością przy wielu operacjach dyskowych i karcie TV

Robert B napisał:

To "bzzzzz..." najczęściej znaczy że zasilacz się nie wyrabia pod obciążeniem jak zaczyna pracować dysk lub CD-ROM. Zasilacz wtedy generuje zakłócenia które trudno odfiltrować.

Bez przesady, obciążenie generowane przez napędy/stacje jest raczej znikomym ułamkiem całkowitego (http://www.digit-life.com/articles2/storage/hddpower.html). Nie są to też straszne "szarpnięcia" zasilania nie licząc samego rozpędzania dysku przy starcie.

Zakłócenia to inna sprawa, ale SB live posiada całkiem niezłą filtrację napięcia zasilającego analogówkę w porównaniu do kilku kart które miałem (zintegrowana CX4235, SB128 - nie dało się używać bez przeróbki).
Obstawiam problem związany z okresowym przełączaniem kontrolera interfejsu ATA między dyskami. Wg specyfikacji czas przełączania jest pomijalny, ale spotkałem się z przypadkiem kiedy trwało to ok. 0,5s i było wyraźnie zauważalne (2 dyski na wspólnej taśmie).

Proponowałbym sprawdzić czy problem występuje również pod knoppixem/movixem/..., ewentualnie sprawdzić zachowanie systemu przy odłączonym drugim dysku twardym.

Obejrzałem już kilka zasilaczy typu "Megabajt" za pomocą oscyloskopu. Tragedia - tylko śmietnik otwierać...
A później ludzie dziwią się że problemy ...
Podstawa to porządny sprzęt a dopiero później instalacja jakiegokolwiek systemu (nawet DOSa). Pisałem o tym parę razy, ale mało kto chce słuchać. Startup dysku może dochodzić do 10-20W a zasilacz ma utrzymać napięcia nominalne.
Jak dasz w samochodzie przewód paliwa o grubości włosa to pojedzie dobrze??? W komputerze (i całej elaktronice) jest tak samo - prawa fizyki są niezmienne.

Robert B napisał:

Obejrzałem już kilka zasilaczy typu "Megabajt" za pomocą oscyloskopu. Tragedia - tylko śmietnik otwierać...
A później ludzie dziwią się że problemy ...
Podstawa to porządny sprzęt a dopiero później instalacja jakiegokolwiek systemu (nawet DOSa). Pisałem o tym parę razy, ale mało kto chce słuchać.

co to ma do opóźnień na magistrali i obciążenia procesora?

Czy możesz napisać wprost, dlaczego zasilanie z zakłóceniami powoduje większe obciążenie procesora lub inne opóźnienia?

Czy źle odfiltrowane napięcie ma wpływ na wydajność systemu i dlaczego?

Ja nie widzę związku.

Ja jako elektronik (z praktyką ponad 30 lat) widzę (szpilki, kiwnięcia i cała reszta nazywana ogólnie "śmietnikiem") - z Twoich postów wnioskuję że wiesz o co chodzi .
Prostszymi słowami:
Produkowanoby tylko zasilacze za 50zł a nie za 500 - pewnie jakaś różnica jest - jak myślisz? Niestety komputerowi trzeba dać żreć dobrze żeby dobrze chodził - badziewia nie trawi.
Ja mam ten drugi zasilacz i pewnie dlatego radzę a nie szukam porad...

Robert B napisał:

Ja jako elektronik (z praktyką ponad 30 lat) widzę.

Jaki?


Podaj miejsce w komputerze, gdzie na wewnętrznej magistrali jest stosowana korekcja błędów i powtarzanie transmisji do skutku.

Tak się złożyło, że w ramach magistra robiłęm sterownik PCI do robota przemysłowego - cały projekt od koncepcji przez wykonanie i uruchomienie, i nie zdarzało mi się, żeby zakłócenia powodowały _opóźnienia_ transmisji na PCI, tylko była po prostu zwiecha.
Protokół magistrali PCI ( a tu zapewne leży problem) ma parzystość (linia PAR), ale nie ma czegoś takiego jak ponowienie transmisj - jest po prostu zgłoszenie system error (liniaSERR#) i zwiecha. System halted.
Niektóre urządzenia pozwalają na retransmisję, ale chyba nie na PC.

Poza tym jakie kolega widział zakłócenia, na jakim paśmie?
Jak się ma zakłócenie na poziomie kHz do pracy magistrali - MHz?
Jakie są amplitudy zakłóceń i jak się mają do poziomów logicznych na magistrali?

Ja twierdzę, że nijak, jeśli systm nadal działa.

Opcja "spread spectrum" jest to ciągła zmiana zegara systemowego, żeby zmniejszyć zakłócenia generowane przez system, a dokładnie uniknąć fal stojących na magistralach. Czasami ta opcja ratuje nieudane konstrukcje kart - które są niekoniecznie dobrze zaprojektowane pod względem długości i położenia ścieżek - np mój pierwszy prototyp, który wstawał tylko przy tej opcji włączonej.

I nie ma to nic do zasilacza.

A swoją drogą zasilacz może nieźle namieszać, ale raczej są to zwiechy i spuchnięte kondensatory.

A jakbyś mi jeszcze znalazł gdzie Autor tematu pisze o opóźnieniach magistrali (a nie o typowym "bzzz... przy starcie dysku) to byłbym wdzięczny
Jak zwykle są dwie szkoły...

Robert B napisał:

A jakbyś mi jeszcze znalazł gdzie Autor tematu pisze o opóźnieniach magistrali (a nie o typowym "bzzz... przy starcie dysku) to byłbym wdzięczny

Widzę, że każdy rozumie szerokie określenie "bzzzzzz" po swojemu.

Ja zrozumiałem tekst "czas przycina sie dzwiek i obraz przy filmach tez jest to typowe bzzzzzzzzz jakby dysk sie nie wyrabiał"

Przycinanie się dzwięku i obrazu, to raczej opóźnienia transferu danych gdzieś w trzewiach komputera, dobrze rozumuję?

A tajemnicze "bzzzz" to może być dzwięk przetwornicy kiepskiego zasilacza przy dużym poborze prądu - taki jaki jest jak procek jest obciążony na 100% lub chrumkanie dysku.

Oba odgłosy kojarzą mi się z przesłaniami danych po magistralach, a nie zakłóceniami, dlatego piję w tym kierunku.

Proponuję użycie ProcessExplorera w czasie pracy systemu i sprawdzenie, który wątek obciąża procesor w momencie spowolnieniato wskaże który komponent jest do poprawienia.

A może kolega uruchamia coś z wyższym priorytetem?

Pozdrawiam

A mi z gwałtownym obniżeniem napięć i towarzyszącym temu "śmietnikiem". Ale mogę się mylić Człowiek uczy się całe życie ...

Robert B napisał:

A mi z gwałtownym obniżeniem napięć i towarzyszącym temu "śmietnikiem". Ale mogę się mylić Człowiek uczy się całe życie ...

To trzeba sprawdzić empirycznie - obniż napięcie zasilania i sprawdz, czy komputer spowolni pracę, czy się zawiesi

Ja mam Pentium mobile w laptopie w pracy i bawiłem się dzisiaj programikiem cristalCPU i uwierz mi - przy obniżaniu napięcia procesora wydajność nie spadała, tylko w pewnym momencie system zamarł i to był koniec pracy

Pozdrawiam

Zauważ że obniżałeś napięcie na stałe a nie w krótkich impulsach. I tylko na procesorze. Ne powodowałeś tym zwiększonego obciążenia zasilacza a raczej odwrotnie.

Robert B napisał:

Zauważ że obniżałeś napięcie na stałe a nie w krótkich impulsach. I tylko na procesorze. Ne powodowałeś tym zwiększonego obciążenia zasilacza a raczej odwrotnie.

Odchodzimy za bardzo od problemu kolegi.


Sprowadzę teraz nasz ą różnicę zdań do absurdu:
Zapytam tak - czy widziałęś jakiś test wydajności komputera w zależności od zasilacza?

Może powinieneś taki przeprowadzić
Już widzę te nagłówki w prasie komputerowej - "pierwszy test wydajności zasilaczy", "Zamiast pocesora zmień zasilacz"

A tak poważnie
Dla układów cyfrowych zasilacz jest tylko otoczką. Każdy układ scalony ma na zasilaniu kondensator filtrujący, który pomimo pF wystarcza do stabilnej pracy przy częstotliwości rzędu MHz.
Każda magistrala ma terminatory do tłumienia zakłóceń.
Każda linia jest albo połączona przez rezystor z masą, albo z napięciem i jeśli nawet są zakłócenia z zasilacza, to w przeciągu kilku tysięcy cykli zegara można uważać napięcie za bardzo stałe, bo zmiany nawet na poziomie kHz to kilka tysięcy cykli zegara taktującego magistralę.

Nie przekonałeś mnie.

Masz doświadczenie, więc pewnie możesz powtórzyć problem spowolnienia komputera przez zasilacz.

Stawiam 50 zł, że nie pokażesz mi komputera, który działa wolno, ma opisywane przez kolegę przestoje a po podmianie tylko zasilacza odzyskuje wigor.

Pozdrawiam

rafio21 napisał:

witam Mam athlona xp 2000 256mb ram płyta k7vta sound blaster live i dysk 80gb i 60gb na ata. pRoblem jest nastepujący przy oglądaniu filmów lub słuchaniu muzuki co jakis czas przycina sie dzwiek i obraz przy filmach tez jest to typowe bzzzzzzzzz jakby dysk sie nie wyrabiał u kumpla było tak samo jak nie miał włączone dma na dyskach ale u nie jest powłączane i nie wiem w czym jest problem.

Witam
Miałem identyczne problemy, walczyłem z tym trochę czasu, potem dałem sobie spokój. Przy muzyce i filmach często występowało to bzzzzz, ja postawiłem na kartę dzwiękową (SB LIVE 5.1 DIGITAL TYP SB0220), zmieniałem sterowniki miejsca w PCI - bez rezultatu.
Ostatnio znów zająłem się tym tematem (zmiana 56kbs na 512), przeczytałem gdzieś, że mój model karty (SB0220) to wersja OEM i są z nią problemy i tylko oryginalne sterowniki z płyty CD będą pasować.
Postanowiłem zainstalować ją (kartę) od nowa, system (XP PRO SP2) zainstalował ją sam prosząc tylko o jeden plik z płyty CD. Teraz dzwięk mam idealny bez "efektów" jednak nie działa Winamp. Procek i płyta ta sama.

maras77
No cóż ... Poczytaj sobie te "nagłówki w prasie komputerowej". Mało czytasz. Było o tym już parę lat temu
http://www.benchmark.pl/r.php?file=http://www.../artykuly/testy/zasilacze2003_2/strona-1.html
Zaczyna się od zdania:
"Bardzo powoli i z oporami zmienia się podejście użytkowników sprzętu komputerowego do kwestii zasilania ... "
Jednym szybciej innym wolniej ...
Zwróć uwagę na wyniki "zasilaczy" Megabajt i Codegen czy Tracer - bez komentarza.
Test tych "zasilaczy" a szczególnie Megabajta 350 kończy się podsumowaniem:
"Benchmark.pl zaleca sprawdzić: jeśli ktoś ma u siebie pod blachami obudowy właśnie taki "zasilacz", niech nie czeka, lecz wymieni go na coś pewniejszego. Jednocześnie przyznajemy dla MGB350ATXP4 jedną gwiazdkę - porażka! ... "

Robert B napisał:

maras77
No cóż ... Poczytaj sobie te "nagłówki w prasie komputerowej". Mało czytasz. Było o tym już parę lat temu
http://www.benchmark.pl/r.php?file=http://www.../artykuly/testy/zasilacze2003_2/strona-1.html
Zaczyna się od zdania:
"Bardzo powoli i z oporami zmienia się podejście użytkowników sprzętu komputerowego do kwestii zasilania ... "
Jednym szybciej innym wolniej ...
Zwróć uwagę na wyniki "zasilaczy" Megabajt i Codegen - bez komentarza.

Artykuł potwierdza w 100% to co napisałem.
np. zdanie "bo sprzęt właśnie już z taką częstotliwością pokazuje niebieski ekran śmierci" oznacza że albo sprzęt działa dobrze i stabilnie przy dobrym zasilaniu, albo się zawiesza system przy złym.

Nie ma tego w tym artykule, co sugerujesz, że zasilacz wpływa na _wydajność_
Wpływa tylko na _stabilność_

A problem kolegi dotyczy _wydajności_, a nie _stabilności_

Chyba niedokładnie pzeczytałeś to co wcześniej napisałem, bo byś doszedł do analogicznych wniosków i nie wysyłał artykułów, które są oczywiste.

Jeśli się ze mną nie zgadzasz, wskaż zdanie, frazę, gdzie popełniłem błąd w rozumowaniu.
Na razie rzucasz jakieś oderwane tezy, artykuły, które nic nie wnoszą.

No to widocznie różnie interpretujemy. Ja w odróżnieniu badziewia polecał nie będę i to tyle co miałbym do powiedzenia na ten temat.

Robert B napisał:

No to widocznie różnie interpretujemy. Ja badziewia polecał nie będę.

A gdzie polecam badziewie?

Po prostu wskazuję od stony konstrukcji komputera, gdzie mogą być problemy z zasilaczem, a gdzie są wywołane czym innym

Zasilacz jest bardzo ważny, ale jest to element pomocniczy.

Jest tak ważny jak akumulator i alternator w samochodzie -jak nie działa, lub działa źle, to jest problem, bo można nigdzie nie pojechać, ale generalnie nie wpływa na moc silnika.

Tak samo zasilacz - może popsuć sprzęt, popsuć przyjemność korzystania z komputera, ale nigdy nie spowolni lub przyśpieszy pracy, spowoduje zacinania filmu. Może wprowadzić zakłócenia w obrazie (na liniach analogowych), dzwięku, ale nie spowolnienia.

Co do artykułu - jak już tak ładnie zinterpretowałeś gwiazdki, to zrób test wydajności zasilacza z jedną gwiazdką i jakiegoś dobrego.
Jak pokażesz wzrost wydajności lub to, że na gorszym są lagi, a na lepszym nie, to podnoszę stawkę do 100 zł.

Kaska czeka.
Pozdrawiam

PS. Potencjalny problem z zasilaczem jest na https://www.elektroda.pl/rtvforum/topic419726.html

Jednak jeszcze raz odpowiem cytując Twoją wypowiedź:
"Nie są to też straszne "szarpnięcia" zasilania nie licząc samego rozpędzania dysku przy starcie ..."
A ja właśnie o tym mówię - są to momenty wczytywania kolejnego fragmentu filmu czy programu z dysku do pamięci. Zasilacz jest to element główny a nie pomocniczy jak z uporem utrzymujesz.
Dalej nie będę się powtarzał, bo tak jak pisałem: jedni łapią to szybciej a inni wolniej..