logo elektroda
logo elektroda
X
logo elektroda
REKLAMA
REKLAMA
Adblock/uBlockOrigin/AdGuard mogą powodować znikanie niektórych postów z powodu nowej reguły.

Czy montaż NOS w silnikach Diesla jest możliwy i efektywny?

panmechanik 29 Gru 2005 22:40 26742 36
REKLAMA
  • #1 2128513
    panmechanik
    Poziom 23  
    Posty: 800
    Pomógł: 50
    Ocena: 116
    Witam pytanie z czystej ciekawośc iczy montuje sie układ podtlenku azotu do silników Diesla??W końcu w tym silniku również jest potrzebny tlen.Czy ktos ma linki do stron z takimi modyfikacjami lub innymi silników Diesla??
  • REKLAMA
  • #2 2128852
    DOHC
    Poziom 19  
    Posty: 434
    Pomógł: 6
    Ocena: 27
    o ile sie nie myle to najszybszy poldki diesel jezdzi na nitro
  • #3 2129474
    neo2k
    Poziom 18  
    Posty: 425
    Pomógł: 29
    Ocena: 75
    tez mi sie wydaje, ze do zwykllego wolno ssacego diesla mozna zastosowac podtlenek, ale do turbo juz nie bardzo
  • #4 2129722
    DOHC
    Poziom 19  
    Posty: 434
    Pomógł: 6
    Ocena: 27
    niby dlaczego ??
  • #5 2130397
    agentczor
    Poziom 13  
    Posty: 66
    Pomógł: 3
    Ocena: 1
    Znalezione w sieci:
    Cytat:
    Czy sterowniki pracują z silnikami Diesla/Turbo?
    Tak! Rezultaty współpracy z powyższymi silnikami są lepsze niż w przypadku silników benzynowych. Silniki diesla nie posiadają systemu zapłonu iskrowego i ich moc wyjściowa nie jest ograniczana złym stanem układu zapłonowego. Charakterystyki czasowe zapłonu również nie są w przypadku diesla tak złe jak w silnikach benzynowych, co wpływa nie tylko na zwiększenie mocy wyjściowej ale również na niezawodność silnika. W silnikach benzynowych będziemy mieli wkrótce do czynienia z wyładowaniami związanymi z fabrycznym ograniczeniem mocy, ale nie dotyczy to silników diesla jako, że zasada ich pracy opiera się na wybuchu i konsekwencją zastosowania ukladu wtrysku podtlenku azotu jest zwiększenie ich mocy. Największą przewagą silników diesla nad benzynowymi jest brak zdolności przyspieszania, ale ze sterownikiem nitrous nabywa tej właściwości. Koszt sterownika dla silnika diesla stanowi przewagę nad silnikami benzynowymi. Standardowy azotowy system wtrysku dla diesla nie wymaga systemu sterowania, co redukuje koszty o około 600 PLN. Jedynym czynnikiem ograniczającym jest ilość zużywanego przez silnik paliwa oraz to ile paliwa dodatkowego może zostać dodane.


    A tu http://forum.tuning.pl/viewtopic.php?t=17544
  • REKLAMA
  • #6 2130789
    panmechanik
    Poziom 23  
    Posty: 800
    Pomógł: 50
    Ocena: 116
    A czy to prawda że podtlenek najlepiej stosowac(lub tylko wyłącznie)Do silników wolnossących(bez turbiny) Diesla??Ja mam 1.7 TDS i zastanawiam sie czy opłaca mi sie inwestowac w podtlenek.
  • #7 2135577
    senso
    Poziom 20  
    Posty: 471
    Pomógł: 17
    Ocena: 21
    O ile dobrze pamietam to podtlenek azotu stosuje się także do silników z turbo.Widziałem coś takiego w magazynie moto, corveta i supra bi-turbo.A do znanych poldków to jest jeszcze poldus 2,9 V6 silnik chyba z forda scorpio + NOS.
    pozdro
  • #8 2135697
    neo2k
    Poziom 18  
    Posty: 425
    Pomógł: 29
    Ocena: 75
    senso napisał:
    O ile dobrze pamietam to podtlenek azotu stosuje się także do silników z turbo.Widziałem coś takiego w magazynie moto, corveta i supra bi-turbo.A do znanych poldków to jest jeszcze poldus 2,9 V6 silnik chyba z forda scorpio + NOS.
    pozdro


    pytanie bylo o diesla
  • #9 2136112
    panmechanik
    Poziom 23  
    Posty: 800
    Pomógł: 50
    Ocena: 116
    No włąśnie czy opłaca sie stosować Nitro do silników Diesla z turbo sprężarką czy może przysrost mocy jest zniomy i dac sobie lepiej spokój??
  • REKLAMA
  • #10 2139028
    NeroN6
    Poziom 12  
    Posty: 81
    Pomógł: 1
    Ocena: 3
    Podtlenek, można do niemalże każdego typu silnika benzynowe zastosować( gaźnik, turbo, n/a)
    W dieslu tez moża to zastosować i to bez względu na to czy jest to diesel n/a, czy turbo.

    W dieslu ponadto stosuje sie N2O jak i propan z dodatkami.

    N2O działa podobnie jak w benzynowym silniku.

    Natomiast jest też coś takiego jak instalacja wtrysku propanu i możn na niej jeździć non-stop ma ona za zadanie wspomoc spalanie mieszanki dostarczonej do komory spalania.
  • #11 2139073
    colin_2b
    Poziom 14  
    Posty: 74
    Ocena: 5
    NeroN6 napisał:
    Podtlenek, można do niemalże każdego typu silnika benzynowe zastosować( gaźnik, turbo, n/a)
    W dieslu tez moża to zastosować i to bez względu na to czy jest to diesel n/a, czy turbo.

    W dieslu ponadto stosuje sie N2O jak i propan z dodatkami.

    N2O działa podobnie jak w benzynowym silniku.

    Natomiast jest też coś takiego jak instalacja wtrysku propanu i możn na niej jeździć non-stop ma ona za zadanie wspomoc spalanie mieszanki dostarczonej do komory spalania.


    Najprostszy propan. Opis zestawu bardzo prostego i bezpiecznego wlasciwie dla kazdego silnika tutaj: http://leonclub.pl/forum/viewtopic.php?t=1491

    Sie nam kiedys z chlopakami nudzilo :D

    Dodano po 2 [minuty]:

    Tylko wcielo gdzies foty i wykresy :(

    Dodano po 40 [sekundy]:

    Ale moge powiedziec ze chyba 15Nm dawal w calym zakresie dzialania. Jak ktos chce wiecej info to sluze pomoca :)
  • #12 2140938
    osokin
    Poziom 15  
    Posty: 166
    Pomógł: 5
    Ocena: 21
    a ile chcesz pojezdzic takim dieslem na podtlenku - glowice szlag trafi po kilku strzalach :-)
  • #13 2140966
    NeroN6
    Poziom 12  
    Posty: 81
    Pomógł: 1
    Ocena: 3
    osokin napisał:
    a ile chcesz pojezdzic takim dieslem na podtlenku - glowice szlag trafi po kilku strzalach :-)


    Zależy jaki strzał tego będzie i jak długo będzie na nim jechał jednorazowo...
    Poza tym diele, jako silniki wysokoprężne są wytrzymalsze od benzyniaków(popatrzcie na przebiegi między remontami)
  • #14 2141547
    osokin
    Poziom 15  
    Posty: 166
    Pomógł: 5
    Ocena: 21
    Nowe TDI po przejechaniu 250 tys maja dosyc
  • #15 2142495
    sampler
    Poziom 18  
    Posty: 439
    Pomógł: 21
    Ocena: 79
    Nigdy w zyciu diesel nie jest wytrzymalszy. A odczytywanie stanu licznika to juz kompletna bzdura. Zeby rozwazyc ten problem nalezaloby okreslic liczbe obrotow walu korbowego ktore wykonaly oba silniki do zgonu. Wg mnie liczba ta jet zblizona ale przy ekstremalnych obciazeniach jednak lepiej wypadaja benzyniaki. Zreszta sam fakt wykorzystania obu silnikow w sportach motorowych daje duze pojecie na ten temat. W rajdach gdzie obciazenia sa najwieksze diesel nigdy nie wypadl dobrze. Mimo staran wcisniecia go tam ze wzgledow marketingowych na dzien dzisiejszy nie jezdzi zaden fabryczny diesel.
  • #16 2142515
    panmechanik
    Poziom 23  
    Posty: 800
    Pomógł: 50
    Ocena: 116
    chodzi mi o krótkotrwałe doładowanie max 10s.CZy każdy zestaw podtlenu który jest montowany w benzyniaku będzie pasował do Diesla??
  • REKLAMA
  • #17 2142516
    DOHC
    Poziom 19  
    Posty: 434
    Pomógł: 6
    Ocena: 27
    sampler , zwroc uwage ze diesel kozysta z innych przekladni nize benzyna przez to ze ma duzo momentu i nie kreci sie za wysoko dlatego uwazam ze przebieg obrazuje i daje mozliwosc porownania silnikow . A sport to sport tam wytrzymaly silnik oznacza silnik na 500-1000-3000 km i remont wiec wogole nie ma o czym gadac
  • #18 2142543
    colin_2b
    Poziom 14  
    Posty: 74
    Ocena: 5
    panmechanik napisał:
    chodzi mi o krótkotrwałe doładowanie max 10s.CZy każdy zestaw podtlenu który jest montowany w benzyniaku będzie pasował do Diesla??


    Podtleek sam z sibie nic w dieslu nie daje bez zwiekszeia dawki paliwa (albo jak auto nie dymi), wiec dodatkowe modyfikacje wskazane.

    Wedlug mnie najlepszym wyjsciem jest wlasnie propan, bo butla jest tania a reduktor z wydatkiem na okolo 10-15KM kupisz w castoramie za 250zl. (w sumie kupujesz caly palinik z butla). Kumpel na takim jezdzi juz chyba ponad rok w leonie 90 majacym teraz kolo 140KM (bez gazu) i jest wszystko ok. Przyrosty calkowicie bezpieczne praktycznie dla kazdego silnika i w sumie mozna na tym jezdzic bez przerwy (butla starczy chyba na godzine jazdy a kosztuje 70zl). Niestety osiagow nie ma kosmicznych z tego, ale jak za ta cene...
  • #19 2142572
    Orochimaru
    Poziom 31  
    Posty: 1198
    Pomógł: 170
    Ocena: 531
    sampler napisał:
    Nigdy w zyciu diesel nie jest wytrzymalszy. A odczytywanie stanu licznika to juz kompletna bzdura. Zeby rozwazyc ten problem nalezaloby okreslic liczbe obrotow walu korbowego ktore wykonaly oba silniki do zgonu. Wg mnie liczba ta jet zblizona ale przy ekstremalnych obciazeniach jednak lepiej wypadaja benzyniaki. Zreszta sam fakt wykorzystania obu silnikow w sportach motorowych daje duze pojecie na ten temat. W rajdach gdzie obciazenia sa najwieksze diesel nigdy nie wypadl dobrze. Mimo staran wcisniecia go tam ze wzgledow marketingowych na dzien dzisiejszy nie jezdzi zaden fabryczny diesel.

    Silnik diesla jako że ma dużo większy stopień sprężania i ciśnienia spalania jest dużo bardziej wytrzymalszy od silnika benzynowego.
    Stosuje się już diesle w sporcie motorowym i w wyścigach na 1/4mili.
    Główną bolączką diesli było wolniejsze wkręcanie się na obroty z racji właśnie wytrzymalszej konstrukcji co wiązało się z większym ciężarem bloku i części wirujących, co również było przyczyną małej znamionowej prędkości obrotowej. Teraz niektóre diesle są lepsze od benzyniaków.
    Większość samochodów ciężarowych je ma, dlatego że mają momenty obrotowe o których większość silników benzynowych może tylko pomarzyć, a niska prędkość obrotowa nie jest tak ważna.
  • #20 2142609
    sampler
    Poziom 18  
    Posty: 439
    Pomógł: 21
    Ocena: 79
    DOHC napisał:
    sampler , zwroc uwage ze diesel kozysta z innych przekladni nize benzyna przez to ze ma duzo momentu i nie kreci sie za wysoko dlatego uwazam ze przebieg obrazuje i daje mozliwosc porownania silnikow . A sport to sport tam wytrzymaly silnik oznacza silnik na 500-1000-3000 km i remont wiec wogole nie ma o czym gadac


    No wlasnie a z czego wynikaja te przelozenia? Ze sie kreci nizej.
    A jezeli dyskutujemy o wytrzymalosci silnikow to wlasnie tylko i wylacznie liczba obrotow walu obrazuje wytrzymalosc silnika. Zwroc uwage ze przy przejechaniu np 400 tys km wg stanu licznika przez oba silniki benzyniak wykona o okolo 30% wiecej obrotow walu korbowego.
  • #21 2142650
    colin_2b
    Poziom 14  
    Posty: 74
    Ocena: 5
    sampler napisał:
    DOHC napisał:
    sampler , zwroc uwage ze diesel kozysta z innych przekladni nize benzyna przez to ze ma duzo momentu i nie kreci sie za wysoko dlatego uwazam ze przebieg obrazuje i daje mozliwosc porownania silnikow . A sport to sport tam wytrzymaly silnik oznacza silnik na 500-1000-3000 km i remont wiec wogole nie ma o czym gadac


    No wlasnie a z czego wynikaja te przelozenia? Ze sie kreci nizej.
    A jezeli dyskutujemy o wytrzymalosci silnikow to wlasnie tylko i wylacznie liczba obrotow walu obrazuje wytrzymalosc silnika. Zwroc uwage ze przy przejechaniu np 400 tys km wg stanu licznika przez oba silniki benzyniak wykona o okolo 30% wiecej obrotow walu korbowego.


    Rozbierz silnik 1.9 tdi chocby nawet 90KM i 1.8 16v 139KM i porownaj. Wszystko jest poczawszy od bloku, przez wal, korby i juz nie mowiac o tlokach wiele ciezsze i grubsze. W dieslu oczywiscie. Sily jakie dzialaja na wal, korby i tloki sa znacznie wieksze.
  • #22 2142654
    sampler
    Poziom 18  
    Posty: 439
    Pomógł: 21
    Ocena: 79
    Orochimaru napisał:
    sampler napisał:
    Nigdy w zyciu diesel nie jest wytrzymalszy. A odczytywanie stanu licznika to juz kompletna bzdura. Zeby rozwazyc ten problem nalezaloby okreslic liczbe obrotow walu korbowego ktore wykonaly oba silniki do zgonu. Wg mnie liczba ta jet zblizona ale przy ekstremalnych obciazeniach jednak lepiej wypadaja benzyniaki. Zreszta sam fakt wykorzystania obu silnikow w sportach motorowych daje duze pojecie na ten temat. W rajdach gdzie obciazenia sa najwieksze diesel nigdy nie wypadl dobrze. Mimo staran wcisniecia go tam ze wzgledow marketingowych na dzien dzisiejszy nie jezdzi zaden fabryczny diesel.

    Silnik diesla jako że ma dużo większy stopień sprężania i ciśnienia spalania jest dużo bardziej wytrzymalszy od silnika benzynowego.
    Stosuje się już diesle w sporcie motorowym i w wyścigach na 1/4mili.
    Główną bolączką diesli było wolniejsze wkręcanie się na obroty z racji właśnie wytrzymalszej konstrukcji co wiązało się z większym ciężarem bloku i części wirujących, co również było przyczyną małej znamionowej prędkości obrotowej. Teraz niektóre diesle są lepsze od benzyniaków.
    Większość samochodów ciężarowych je ma, dlatego że mają momenty obrotowe o których większość silników benzynowych może tylko pomarzyć, a niska prędkość obrotowa nie jest tak ważna.


    Otoz nie jestes na czasie :) Juz sie nie stosuje ich w sportach gdzie moga bezposrednio rywalizowac ze wzgledu na wytrzymalosc i osiagi. W rajdach probowano 3-2 lata temu rywalizowac z benzyniakami silnikami TDi. Totalna klapa. Nie dosc ze nie bylo wynikow to bardzo czesto nie dojezdzaly. Strzelaly glowice waly itd. Natomiast stosuje sie teraz diesle w dyscyplinach gdzie ma znaczenie spalanie silnika. Czyli wyscigi takie jak Le Mans 24 (Audi R12 wystawi teraz silnik TDi ale jak wypadnie zobaczymy) i wyscigi gdzie ma znaczenie ilosc postojow boksach na tankowanie. A ktore to diesle sa lepsze od benzyniakow? Czyzby torbodoladowane? Wiec kolejna wzbura porownywac silnik turbodoladowany z wolnossacym. Doladowana benzyna po prostu deklasuje turbo diesla wszystkim poza spalaniem.
    Co do ciezarowek to ze jest tam diesel wynika z ekonomiki i wlasnie z momentu obrotowego.
    Kwestia 1/4 mili to juz nieporozumienie. Diesel to jest klasa i jak pamietam nie ma szans z tymi potworkami jak lancerek ktory schodzil ponizej 10 sekund.
  • #23 2142676
    colin_2b
    Poziom 14  
    Posty: 74
    Ocena: 5
    Sampler wpadnij jutro do krakowa najszybsza fura jaka masz/zrobiles/jestes w stanie zmajstrowac a ja przyjade dieslem na pompie rotacyjnej i sie poscigamy. Warunek auto spelniajace warunki dopuszczenia do ruchu - opony, itp.
  • #24 2142696
    panmechanik
    Poziom 23  
    Posty: 800
    Pomógł: 50
    Ocena: 116
    Może powiem tak podtlenek chce zastosowac tylko dlatego aby mieć ,,kopa" przez kilka sekund.Chce troche podrasowac moje autko (diesla)Wiem że diesle to nie auto sportowe ale ja chce wyciągnąc z niego co sie da.Po zamontowaniu chipu moc wzrosła o 22km a moment o 40Nm teraz czas na podtlenek.Oczywiśce że z podtlenkiem wiąże sie większa dawka paliwa tego nie musicie mi mówic.
  • #25 2142784
    DOHC
    Poziom 19  
    Posty: 434
    Pomógł: 6
    Ocena: 27
    o ile wiem diesle sa problematyczne w sportach wlasnie ze wzgledu na ten moment , poprostu trakcji nie ma albo nie ma czym przeniesc momentu i prowadzi to do projektow typu czteronapedowe lupo ktore pokazuje niesamowita klase .
  • #26 2143330
    osokin
    Poziom 15  
    Posty: 166
    Pomógł: 5
    Ocena: 21
    A tu ciekawostka - w rajdzie Dacar startuje Vw z silnikiem wysokopreznym 2,5 o mocy 250 KM, ale z seryjnego silnika z pewnoscia zostala tylko nazwa 2,5TDI :-)
  • #27 2143407
    sampler
    Poziom 18  
    Posty: 439
    Pomógł: 21
    Ocena: 79
    Dokladne parametry tego monstrum :)

    Construction Five-cylinder ‘in-line’ TDI diesel engine, two-stage super charging system with turbochargers and intercooler located longitudinally behind the front suspension

    Cubic capacity 2.500 cm3

    Power approx 202 kW (275 PS)

    Torque over 550 Nm

    Air intake restrictor 39 mm (FIA regulation)

    Engine management Bosch


    Transmission system

    Gearbox Longitudinally mounted six-speed sequential race gearbox

    Final drive Permanent four-wheel drive, three mechanical differentials with viscous locking

    Clutch Hydraulically operated three-plate ceramic clutch


    Suspension

    Front & rear axles Double wishbone, two spring/damper units per wheel

    Steering Servo assisted rack and pinion steering

    Brake system Front and rear ventilated disc brakes (320 mm diameter), aluminium brake calipers (six piston front, four piston rear)

    Wheels Size 7 x 16 inch

    Tyres BF Goodrich 235-85/16


    Chassis/bodywork

    Construction Steel space-frame, two-door carbon-fibre composite bodywork


    Dimensions and weight

    Length/width/height 4171/1996/1762 mm

    Track width 1750 mm front/rear

    Wheelbase 2820 mm

    Minimum weight 1787.5 kg

    Dla porownania Mitsubishi jedzie wolnossacym benzyniakiem 4 litry 270 KM, 420 Nm.
  • #28 2143673
    colin_2b
    Poziom 14  
    Posty: 74
    Ocena: 5
    Nie zebym sie chwalil, ale na podstawie serii 110KM na pompie vp37 udalo nam sie zrobic taki male cos, co sie nie psuje i smiga dzien w dzien bez oszczedzania. Silnik nie rozbierany wogole.
    Czy montaż NOS w silnikach Diesla jest możliwy i efektywny?

    A podobno diesle nie wytrzymale sa wogole?
  • #29 2143767
    sampler
    Poziom 18  
    Posty: 439
    Pomógł: 21
    Ocena: 79
    Rajdowa Fabia 1.9 TDi Tomasza Placzka miala zdecydowanie mniej a ciezko jej bylo. Moze za malo katujecie auto ;)
  • #30 2143843
    DOHC
    Poziom 19  
    Posty: 434
    Pomógł: 6
    Ocena: 27
    to jest ten zajebisty projekt 2B ?? to audi opisane na SR ??

Podsumowanie tematu

✨ Montaż układu podtlenku azotu (NOS) w silnikach Diesla jest technicznie możliwy, zarówno w silnikach wolnossących, jak i turbodoładowanych, jednak wiąże się z ryzykiem uszkodzenia elementów silnika, zwłaszcza głowicy i tłoków, przy nieodpowiednim doborze dawki i czasu działania. Podtlenek azotu w dieslach wymaga zwiększenia dawki paliwa, aby uniknąć nadmiernego dymienia i uszkodzeń. Alternatywnie stosuje się wtrysk propanu, który wspomaga spalanie i jest bezpieczniejszy dla silnika, umożliwiając stałą jazdę z umiarkowanym wzrostem mocy (ok. 10-15 KM). Silniki Diesla charakteryzują się wyższym stopniem sprężania i większą wytrzymałością mechaniczną niż benzynowe, co pozwala na stosowanie takich modyfikacji, choć ich efektywność i trwałość zależą od konstrukcji i sposobu eksploatacji. W sporcie motorowym diesle są używane głównie tam, gdzie liczy się oszczędność paliwa i moment obrotowy, a nie maksymalna moc chwilowa. Przykłady sportowych silników Diesla to m.in. VW 2,5 TDI z rajdu Dakar oraz modyfikacje silników 1.9 TDI. Montaż standardowych zestawów NOS z benzyniaków do diesli wymaga dodatkowych modyfikacji, a krótkotrwałe doładowanie podtlenkiem (do 10 sekund) jest możliwe, ale wymaga precyzyjnego sterowania. W dyskusji pojawiły się linki do forów i przykładów instalacji propanu oraz uwagi o kosztach i bezpieczeństwie takich rozwiązań.
Wygenerowane przez model językowy.
REKLAMA