Elektroda.pl
Elektroda.pl
X
Please add exception to AdBlock for elektroda.pl.
If you watch the ads, you support portal and users.

płytki drukowane

testament 15 May 2003 12:12 27738 35
Altium Designer Computer Controls
  • #1
    testament
    Level 11  
    Mam problem. od jakiegoś czasy robię płytki drukowane, ale nie bardzo chcą mi wychodzić. Najpierw ścieżki rysowałem markerem, prubowałem drykowania na folli. Płytki mają nienajlepszą jakość. Jaka jest najlepsza metoda wykonywania płytek?


    pozdrowienia


    TestamenT
  • Altium Designer Computer Controls
  • #2
    gribek_elk
    Level 14  
    ja robie to tak: na drukarce laserowej na foli do foljogramów wydruk odbicia lustrzanego plytki(sierzki itp.) potem przykładam na pltke i zelazkiem przesuwam po folii po około 2 min grzania (oczywiscie zelazko w ruchu :) ) toner zostaje na płytce. do wytrawiacza(najlepiej krystalicznego) i tylko czekać płytki wychodzą rewelka:)
  • #3
    Tdv
    Level 34  
    Najlepsza?
    Jeżeli chodzi o jakość to polecam:
    www.kono.com.pl
    Troche to kosztuje ale robią płytki do 4 warstw (6mils ścieżka i 6mils odległość). A jeżeli chcesz robić w domu jak najtaniej to chyba metoda fotochemiczna (Positiv 20).
    Ostatnio słyszałem o nowej metodzie inżyniera NaChamowa, tzn. drukujesz płykę laserówką na papierze kredowym, potem przykładasz do lamiantu, podgrzewasz żelazkiem, moczysz papier w wodzie, zrywasz i trawisz. Ponoć wychodzi prima sort ale sam tego nie weryfikowałem;-)
  • #4
    ravi
    Level 11  
    Tdv wrote:
    Najlepsza?
    Jeżeli chodzi o jakość to polecam:
    www.kono.com.pl
    Troche to kosztuje ale robią płytki do 4 warstw (6mils ścieżka i 6mils odległość). A jeżeli chcesz robić w domu jak najtaniej to chyba metoda fotochemiczna (Positiv 20).
    Ostatnio słyszałem o nowej metodzie inżyniera NaChamowa, tzn. drukujesz płykę laserówką na papierze kredowym, potem przykładasz do lamiantu, podgrzewasz żelazkiem, moczysz papier w wodzie, zrywasz i trawisz. Ponoć wychodzi prima sort ale sam tego nie weryfikowałem;-)


    Wychodzi IMHO duzo lepiej niz na folii TES. Od dwoch miesiecy juz korzystam tylko z tej metody i jak dla mnie jest idealna...rzadko sciezki wymagaja drobnego retuszu... Co do sposobu postepowania to:
    a) papierem sciernym 500tka pod woda oczyszczam plytke
    b) dokladnie odtluszczam plytke acetonem (wazne!)
    c) rozgrzewam zelazko
    d) klade laminat na jakies 2 minuty na zelazko
    e) na laminat klade wydruk zaprojektowanej plytki z drukarki laserowej/ksera na papierze kredowym (np. z jakiegos czasopisma)
    f) walkuje przez 3 minuty
    g) czekam az ostygnie
    h) wrzucam do cieplej wody na jakies 10minut
    i) odrywam papier kredowy i palcem pozbywam sie resztek

    Prawda, ze to proste, a za to jakie efekty... ;-)

    p.,
    Ravi
  • #5
    Veteran
    Level 16  
    Witam

    :arrow: ravi
    Moze masz jakis skan albo zdjecie tak wykonanej plytki ktorym moglbys sie pochwalic? Jeszcze nie probowalem tej metody a slyszalem juz kilka pochlebnych opinii na ten temat.

    Pozdrawiam!
  • Altium Designer Computer Controls
  • #6
    Rezyslaw
    Level 15  
    Może nie jestem oryginalny ale robię płytki tradycyjną metodą,czyli markerem rysuję całą mozaikę ścieżek a potem wytrawiam.Oczywiśie metodą prób i błędów doszedłem do perfekcji.Teraz praktycznie nie muszę retuszować ścieżek po trawieniu.Jest to zdecydowanie najtańsza metoda.Ale chciałbym spróbować metody fotochemicznej, co prawdopodobnie będzięmnie trochę kosztowało, zwłaszcza na początku.Jeżeli znacie inne metody niż wyżej wymienione to piszcie, z chęcią poeksperymentuję.Pozdro 8)
  • #7
    Tdv
    Level 34  
    Niby nie to formum, a może testament kce płytkę do wzmacniacza audio...

    ;-)
  • #8
    ravi
    Level 11  
    Veteran wrote:
    Witam

    :arrow: ravi
    Moze masz jakis skan albo zdjecie tak wykonanej plytki ktorym moglbys sie pochwalic? Jeszcze nie probowalem tej metody a slyszalem juz kilka pochlebnych opinii na ten temat.


    http://netlab.eu.org/ravi/electronic/7th/DSC00770.JPG

    To moja jedna z pierwszych plytek wykonana na papierze kredowym (preamp na tda7318). Na fotografii wyglada troszke gorzej niz w rzeczywistosci.

    p.,
    Ravi
  • #9
    Veteran
    Level 16  
    :arrow: ravi

    Rzeczywiscie, plytka wyglada bardzo przyzwoicie jak na tak prosta metode. Jak bede mial chwile, to sam sie w to pobawie. Pozdrawiam!
    --------------
    Zrobilem plytke poslugujac sie papierem kredowym (110g/m2) i rezultaty jak na warunki amatorskie sa naprawde godne polecenia.
    Robilem tak:
    1. Wydruk plytki na drukarce (widok od strony elementow)
    2. W zakladzie ksero przeniesienie rysunku na papier kredowy
    3. Na oczyszcona plytke zostal przeniesiony druk za pomoca zelazka. Nie ma problemu z papierem - nie rozplywa sie tak jak folia!
    4. Moczenie papieru az calosc odmieknie.
    5. Trawienie

    Posty scalono<Acula>
  • #10
    com_boy
    Level 12  
    najwazniejszy jest roztwor chlorku zelazowego
    sprobuj folii do drukarek laserowych
    1. wydrukuj schemat
    2. przyluz strona druku do plytki
    3. przez papier zacznij prasowac folie zelazkiem ustawionym na bawelne
    4. gdy sciezki zaczna sie rozmywac przestan prasowac
    5. odstaw do wystygniecia i wloz dop zamrazalnika
    powodzenia czesc
  • #11
    vuker
    Level 15  
    Ja sobie graweruje na ploterze frezojacym.Frezik stozkowy fi 0,15mm i gra ''gitara''.Jesli masz rysunek w krzywych (plt ,ai ,cdr) to moge wygrawerowac. :)
  • #12
    damik
    Level 15  
    ja kiedyś dawno robiłem płytki do pracy dyplomowej na zwykłym ploterze tablicowym (chyba jakiś mały ROLAND DXY) .
    do rapitografu wlewało się specjalny lakier spirytusowy i płytki przyklejało się plasterm do tablicy - wychodziły jak z pod igły .... :)
    Tylko teraz nie mam pojęcia co to był za lakier bo to było dawno temu i już nie ma tej firmy gdzie to robiłem by ich o to zapytać ....
    może ktoś ma jakieś sugestie gdzie taki lakier kupić , bo teraz mam dostęp do takiego plotera , ale nie mam pojęcia co wlać do tego rapitografu ....
  • #13
    fantom
    Level 31  
    Ja z takim pytaniem.Moze ktos wie jak pozbyc sie resztek papieru z takiej plytki ? Jak robilem sciezki 30 mil to mi to nie przeszkadzalo tak bardzo ale obecnie mam do zrobienia 12 mil i jest to pewiem problem.Zrywanie palcem powoduje powstawania wasow przy sciezkach a jesli sciezki sa dostatecznie blisko pokrywaja laminat uniemozliwiajac trawienie miedzy sciezkami.Ostanio zastanawialem sie czym rozpuscza sie celuloze i otrzymalem miedzy innymi odpowiedz ze Celulazą,enzymem ktory rozklada celuloze.Wiele nowoczesnych proszkow posiada ten enzym wiec moze usuwac papier w roztworze z proszkiem i czekac az papier sam odpadnie.W najblizszych dniach mam zamiar przetestowac to rozwiazanie.A moze ktos ma inny pomysl ? W akcie desperacji sprobuje to zrobic roztworem kreta (wedlu etykiety żre papier) ale nie wiem czy mi nie zezre tonera ;).
  • #14
    damik
    Level 15  
    może wystarczy wybrać odpowiedni papier , ja stosuję cienki papier kredowy wyrwany z jakiegoś kolorowego czasopisma , drukuję na nim potem prasuję , po kilku minutach w wodzie papier usuwam palcem i jest w miarę ok pozostają same ścieżki po wyschnięciu nieco białe (pozostałość kredy z papieru) ... robiłem już ścieżki 12 milsów i było ok ...
  • #15
    fantom
    Level 31  
    Właśnie nigdzie nie moge dostac papieru kredowego wiec uzywam satynowego.Druk schodzi bardzo dobrze ale pojawia sie problem resztek.Jakiego pisma ty uzywasz ? Czy masz na mysli zwykle kolorowe z cieniuskimi gladkimi kartkami ? Drukujesz na takich kolorowych czy masz jakies czasopismo z bialymi kartkami tego typu ?
  • #16
    damik
    Level 15  
    fantom wrote:
    Właśnie nigdzie nie moge dostac papieru kredowego wiec uzywam satynowego.Druk schodzi bardzo dobrze ale pojawia sie problem resztek.Jakiego pisma ty uzywasz ? Czy masz na mysli zwykle kolorowe z cieniuskimi gladkimi kartkami ? Drukujesz na takich kolorowych czy masz jakies czasopismo z bialymi kartkami tego typu ?


    mam jakieś zadrukowane , chyba ze starego ENTERA :D
    na coś się w końcu przydał ...
    a nawet jak trochę włosków ci zostanie to chlorek i tak to wytrawi ...
    albo nawet lepiej kwas azotowy 8)
    robiłem ostatnio przelotki pod scale TQFP i wyszło spoko
  • #17
    fantom
    Level 31  
    Trawie za pomoca B327 (powiedzmy ze to samo chlorek) ale nie masz racji z tym trawieniem papieru.Te srodki sa dobrane tak ze trawia tylko miedz i nic wiecej,i to jest wlasnie problem.Papier to celuloza i nie tak latwo go strawic.Ale dzieki za info,sprobuje to zrobic z takim cienkim papierem i przy okazji polaczyc to z moczeniem w wodzie z proszkiem.
  • #18
    damik
    Level 15  
    fantom wrote:
    Trawie za pomoca B327 (powiedzmy ze to samo chlorek) ale nie masz racji z tym trawieniem papieru.Te srodki sa dobrane tak ze trawia tylko miedz i nic wiecej,i to jest wlasnie problem.Papier to celuloza i nie tak latwo go strawic.Ale dzieki za info,sprobuje to zrobic z takim cienkim papierem i przy okazji polaczyc to z moczeniem w wodzie z proszkiem.


    nie chodzi mi wcale o trawienie papieru , ale o to że chlorek podcieknie zwykle pod .... a kwas azotowy to już powinien "zjeść" i papier :)
    istotne jest to by płytka się poruszała podczas trawienia a np. chlorek był dość ciepły

    Pozdrawiam
  • #19
    fantom
    Level 31  
    Oczywiscie ze podcieknie ale intensywnosc takiego trawienia jest mniejsza.I tak jak pisalem wczesniej przy bardzo niewielkich odleglosciach miedzy sciezkami oraz cienkich sciezkach moze to przeskzadzac.Ostatnio czekalem az wytrawi sie miedz miedzy takimi sciezkami to mi podtrawilo inne.Tak to niestety jest.Sprobuje z tym super gladkim papierem "gazetowym".Kwasu azotowego uzywal raczej nie bede ;).
  • #20
    damik
    Level 15  
    fantom wrote:
    Oczywiscie ze podcieknie ale intensywnosc takiego trawienia jest mniejsza.I tak jak pisalem wczesniej przy bardzo niewielkich odleglosciach miedzy sciezkami oraz cienkich sciezkach moze to przeskzadzac.Ostatnio czekalem az wytrawi sie miedz miedzy takimi sciezkami to mi podtrawilo inne.Tak to niestety jest.Sprobuje z tym super gladkim papierem "gazetowym".Kwasu azotowego uzywal raczej nie bede ;).


    zawsze możesz trochę przelecieć płytkę ścierką do garów , z odrobiną CIF'a , ale nie za mocno , i tak jak wcześniej wspomniałem ruch i odpowiednia temperatura wytrawiacza
  • #21
    rafz
    Level 12  
    cześć!
    A ja robię tak :
    Doprowadzam rysunek płytki do formatu AI (Adobe ilustrator,ew. konweruje z innego formatu grafiki wektorowej) - Mają powstać same obrysy ścieżek i punktów , zero wypełnionych powierzchni i nie bitmapa.
    Wycinam ścieżki na folii samoprzylepnej (mam dostęp do plotera , jak nie macie to podobno niedrogo można wyciąć w zakładach gdzie robią reklamy itp.) i naklejam całość na laminat , a nast. wyrywam igłą do zastrzyków folię między ścieżkami - Wchodzą idealne ścieżki.Roztwór chlorku musi być dość mocno stężony - folia jest odporna na podtrawianie ale nieodporna na wilgoć i po dłuższym czasie zaczyna delikatnie "puszczać" na krawędziach - więc wpłytki na noc raczej nie zostawiajcie ale na kilka godzin spoko można.Można tak robić także płytki dwustronne.
    Pozdrawiam .Rafał
  • #22
    fabi
    Car audio specialist
    damik wrote:
    Tylko teraz nie mam pojęcia co to był za lakier bo to było dawno temu i już nie ma tej firmy gdzie to robiłem by ich o to zapytać ....
    może ktoś ma jakieś sugestie gdzie taki lakier kupić , bo teraz mam dostęp do takiego plotera , ale nie mam pojęcia co wlać do tego rapitografu ....

    Musisz wlać jakiś tusz do napelniania pisaków permanentnych, sam szukam jakiegos dobrego tuszu. Moze do tej pory cos znalazleś to daj znać.
  • #23
    cybuk
    Level 11  
    damik wrote:
    ja kiedyś dawno robiłem płytki do pracy dyplomowej na zwykłym ploterze tablicowym (chyba jakiś mały ROLAND DXY) .
    do rapitografu wlewało się specjalny lakier spirytusowy i płytki przyklejało się plasterm do tablicy - wychodziły jak z pod igły .... :)
    Tylko teraz nie mam pojęcia co to był za lakier bo to było dawno temu i już nie ma tej firmy gdzie to robiłem by ich o to zapytać ....
    może ktoś ma jakieś sugestie gdzie taki lakier kupić , bo teraz mam dostęp do takiego plotera , ale nie mam pojęcia co wlać do tego rapitografu ....


    Szanowny Kolego
    Lakier spirytusowy dostaniesz w fabryce bombek choinkowych ... w bardzo szerokiej gamie kolorów :)
  • #24
    cybuk
    Level 11  
    Temat wielokrotnie omawiany, ale dopiszę coś od siebie - właśnie sam robię płytkę :)
    No więc tak:
    - robię wydruk ścieżek drukarką laserową na papierze kredowym - najlepiej jak najcieńszym - ja drukuję na 90 gr. W opcjach drukarki zaznaczam największe krycie tonerem. Pamiętaj, by jakość i rozdzielczość wydruku była jak najlepsza, a sam wydruk musi być lustrzany, bo przyłożysz to potem do płytki,
    - przygotowuję płytkę - przycinam trochę większą niż normalny jej zarys, szlifuję papierem ściernym drobnoziarnistym. Ja tylko używam papieru - żadnych detergentów ani spirytusu. Uważam tylko by nie dotykać jej w trakcie szlifowania palcami. Opiłki (pyłek) usuwam czystym pędzelkiem - delikatnie,
    - Odpalam żelazko i kładę na nie płytkę - temperaturę niestety musisz dobrać doświadczalnie. Powinna wynosić 150 °C (uwaga - tolerancja bardzo mała - za gorące - ścieżki sią rozleją - za zimne - odpadną). Płytkę na żelazku trzymam 3 minuty, potem szczypcami szybko przenoszę na deską do prasowania, nakładam na nią wydruk z lasera - wydrukiem do płytki, nakładam na to kartkę papieru i kilkadziesiąt razy - niezbyt mocna przeprasowuję żelazkiem,
    - płytkę zostawiam do wolnego ostygnięcia, a kiedy już ostygnie wkładam do miski z ciepłą wodą i moczę, aż odpadnie (trochę czasem pomagam).
    I gotowe ! Czasem trzeba coś tam poprawić lakierem, ale kwestia wprawy. Nie stosuj żadnych folii TES 2000. Wg mnie papier kredowy jest najlepszy.
    Ja dopiero co zacząłem z tą metodą, ale już z nią kończę. Lubię komfort i powtarzalność ,,produkcji''. Właśnie czekam na ploter. Zainstaluję rapitograf, naleję lakieru spirytusowego i płyteczki będą wychodziły gotowe do trawienia prosto z komputera :) ....
    Powodzenia
  • #25
    Gavian
    Level 14  
    Ja natomoast robie plytki tak:
    1 - Oczyczczam plytke papierkiem sciernym 500.
    2 - Potem trzeba ja odtłuscić, mozna to zrobić jakimkolwiek detergentem
    3 - Potem drkuje plytke do pliu (*.prn)
    4 - Zanosze do naswietlarni. Naświetla mi to na folii. Płace za to średnio 5zł.
    5 - Potem już standardowo fotolotogrfią poztywową (Positiv 20)

    Płytk wychodza badzo znośne.

    Pozdrawiam.
  • #26
    cybuk
    Level 11  
    A nie łatwiej i taniej zrobić wydruk z drukarki laserowej ?
  • #27
    jacur
    Level 32  
    wykonanie kliszy na laserowce jest napewno tansze i latwiejsze ale ja sie z tego wyleczylem chodz laserowke mam u siebie teraz korzystam z uslug firmy poligraficznej ktora ma naswietlarke postscript rozdzielczosc wydruku to 2540 dpi za format 33x50cm place 10zeta i niema mozliwosci przeswietlenia plytki min szerokosc sciezki jaka mozna wykonac bez problemu to 8 mils przewezenia na 6 tez sa mozliwe
  • #28
    cybuk
    Level 11  
    Skoro klisza jest tak niezbędna, to na to też jest sposób. Robi się wydruk z lasera, a potem można użyć 2 rodzajów klisz. Jedna - trwalsza - wywoływana spacjalnym wywoływaczem, druga - powiedzmy jednorazowa - wywoływana wodą. Kliszę naświetla się promieniami UV poprzez nałożenie na nią wydruku z lasera. Potem w zależności od zastosowanej kliszy wypłukuje się nią wodą, lub wywołuje w wywoływaczu i potem utrwala. Klisze te stosuje się przy wyrobie pieczątek metodą fotopolimierową. Są dostępne bez problemów. Koszt 10 szt. kliszy formatu A4, wywoływanej wodą to przeszło 30 zł. Przy jej zastosowaniu także nie ma możliwości prześwietlenia positiv-u, a o ile taniej i bezproblemowo. Tak przygotowana klisza idealnie nadaje się do metody positiv. Ścieżki są wyraźnie zaznaczone i wiernie oddają wydruk z lasera. Trzeba tylko na początku ustalić jaki wydruk zrobić z lasera - w pozytywie czy negatywie, bo w przypadku tych klisz, to co zostanie naświetlone, potem nie przepuści promieni UV. Nie pamiętam już jak jest w przypadku positiv-u - co zostanie wytrawione - naświetlone, czy nie. Ja bynajmniej nie będę miał potrzeby stosowania ścieżek cieńszych niż 0,3 mm a do tego w zupełności wystarczy ploter.
  • #29
    Kelas
    Level 18  
    Takie pytanie poczatkujacego:
    Jesli mam skan mozaiki z czasopisma i chce go przeniesc na laminat to mam wydrukowac obraz lustrzany tak?
  • #30
    jacur
    Level 32  
    WIELKIE SORK BO TU TROCHE NAMIESZALEM WYDRUK PLYTKI MA WYGLADAC TAK JAK WIDAC SCIEZKI OD STRONY ELEMENTOW JESLI CHODZI O STRONE BOTTOM