logo elektroda
logo elektroda
X
logo elektroda
REKLAMA
REKLAMA
Adblock/uBlockOrigin/AdGuard mogą powodować znikanie niektórych postów z powodu nowej reguły.

Budowa anteny dipolowej FM 88-108MHz: średnica rurki i materiał?

DUD3K 14 Kwi 2006 17:34 19084 31
REKLAMA
  • #1 2527890
    DUD3K
    Poziom 19  
    Posty: 443
    Pomógł: 10
    Ocena: 23
    Witam

    Zdaje sobie sprawe ze tematy o dipolach buly juz wielokrotnie, ale nie dowiedzialem sie paru dreczacych mnie pytan :D
    Bede budowal antene na pasmo 88-108Mhz FM. Mianowicie slyszalem ze im wieksza grubosc rurki dipol'u jednego tym wieksze pasmo anteny [?] do jakiej granocy mozna zwiekszac srednice? Czy ma to byc rurka pusta w srodku? Bo jesli odpowiedzi sa: 1tak 2tak, to wg. mnie idealne beda rurki miedziane z instalacji wodnej [?] 1-dno centymrtrowe...
    Czy wpychac cos do rurek [?] czy pozostawic puste [?]

    Z tego co sie doczytalem to parametry (dotyczy rysunku) beda nastepujace (najlepsze):
    X - 80cm
    Y - 2cm
    Z - ? / 1cm

    Oszczedzcie komentarzy, ze trzeba bylo dokladniej czytac :P
    Pozdrawiam
    Dud3k
    ...

    Dodano po 2 [minuty]:

    Zapomnialem o rysunku...
    Załączniki:
    • Budowa anteny dipolowej FM 88-108MHz: średnica rurki i materiał? dipol.jpg (37.15 KB) Musisz być zalogowany, aby pobrać ten załącznik.
  • REKLAMA
  • Pomocny post
    #2 2528234
    waldec
    Poziom 19  
    Posty: 237
    Pomógł: 25
    Ocena: 51
    Witam.Grubość rurki powinna mieścić się między 10-20 mm.Nie trzeba niczym wypełniać (zjawisko naskórkowości).Rurki miedziane doskonałe.Pozdrawiam Waldec
  • #3 2528272
    DUD3K
    Poziom 19  
    Posty: 443
    Pomógł: 10
    Ocena: 23
    Ok, czyli jutro biore rurke midziana do kaloryferow 20mm (bo takie moge miec) ;)
    Traz mi powiedzcie prosze jaka ma byc dlugosc dipola [?] i na ile stroic antene [?] Na 96? 98? 100? Mhz...
    Tylko ten parametr i zaczynam budowe ;]
    Aaa symetryzator ma byc mozliwe najblizej rurek tak?

    Pozdrawiam
    Dud3k
  • Pomocny post
    #4 2528418
    waldec
    Poziom 19  
    Posty: 237
    Pomógł: 25
    Ocena: 51
    Witam.Antenę strój na środek pasma czyli 96 MHz(w sumie podejrzewam że niema to znaczenia).Symetryzator blisko anteny.Waldec
    Nie wiem skąd masz wymiary tej anteny.z tego co znalazlem w poradniku
    długość dipola wraz z przerwą wynosi (lambda /2) czyli dipol półfalowy.Opornośc falowa wynosi od 60 do 75 Ohm i zależna jest od przerwy między ramionami.Przy zasilaniu przewodem koncentrycznym symetryzator jest nie potrzebny.
  • REKLAMA
  • #5 2528441
    DUD3K
    Poziom 19  
    Posty: 443
    Pomógł: 10
    Ocena: 23
    Wydaje mi sie ze ma poniewaz antena w tym miejscu (96) osiagnie apogeum efektywnosci (tak mi sie wydadaje)
    http://www.dipol.com.pl/img/char6.gif
    Mam tez jakis taki wzor na wyliczenie dlugosci:
    1/2 lambda * 0.98
    Ale po podstawianiu cos mi nie wychodzi ;/

    Pozdrawiam
    Dud3k
  • Pomocny post
    #6 2528606
    guliweros
    Poziom 19  
    Posty: 289
    Pomógł: 24
    Ocena: 21
    Przy rurkach 20 mm i częstotliwości 96 MHZ wspólczynnik smukłości to ok. 150 z tego wynika że współczynnik skrócenia wynosi 0.95.
    Więc 300/96/4*0.95= 0,742
    Długośc jednego ramienia dipola otwartego to 742 mm.
    Pamiętaj aby rozwarta koncówka przewodu antenowego łączona do ramion dipola była jak nakrótsza.
    Skręcasz, stawiasz, TX i musi chulać.

    W tabelach podawane są dane dla anten o smukłości od "2" co oznaczało by że rura miała by średnicę w tym przypadku ponad metra, więc obawy o te 20 mm sa nieeuzasadnione . Sam nigdy nie eksperymentowałem jednak z antenami o skukłości poniżej 50 .
    Ps.
    Pamiętaj o zasadach montażu anten, inaczej cała zabawa na nic.
  • #7 2530042
    djbpm
    Poziom 24  
    Posty: 585
    Pomógł: 76
    Ocena: 160
    Jesli to ma byc do odbioru, to nie zauwazysz roznicy w dzialaniu anteny zmieniajac o 1cm dlugosc ramion. Symetryzator 1:1 by sie przydal, wspominasz tam cos o nim, jakiego chcesz uzyc?
    jak chcesz ta antene zamontowac? na maszcie? pion, poziom?
    Po wykonaniu anteny nie zapomnij jej pomalowac, zeby nie zasniedziala.

    Dipol petlowy
    http://dipol.com.pl/sklep/a0200.php?sid=f14b54355fafafc
    ma 4krotnie szersze pasmo, wiec mysle, ze lepiej sie nadaje do odbioru.

    Pozdrawiam!!
  • REKLAMA
  • #8 2530052
    DUD3K
    Poziom 19  
    Posty: 443
    Pomógł: 10
    Ocena: 23
    Tak, do odbioru.
    Symetryzator zakupie po zlozeniu anteny.
    To bedzie prawdopodobnie na strychu, poziomo.
    Czemu, jak bym nie malowal to zzielenieje jak statula wolnosci ;] ha, ale wymaluje, wymaluje - ma znaczenie jakiej farby uzyje? Przewiduje jedna lub dwie cienka warstwy czarnego matu.
    I trudniejszy do budowy ;]

    Pozdrawiam
    Dud3k
  • #9 2530068
    djbpm
    Poziom 24  
    Posty: 585
    Pomógł: 76
    Ocena: 160
    Trudnieszy w budowie, zwarty dla pradu stalego, ale mozna kupic za przyzwoita cene. Mam jeden kupiony, drugi sobie sam zgialem. Gdzie chcesz kupic taki symetryzator?
    Chodzi o to, ze antena jest symetryczna, a kabel koncentryczny, i niedopasowanie powoduja prady asymetrii a nie impedancja, ale to odbior wiec i tak duzego znaczenia to nie ma.
    Generalnie wszedzie sa symetryzatory 1:4 czyli 75 na 300 ohm, a tu bedziesz mial 60 - 75 wiec jak jeszcze podzielisz przez 4 to bedzie lipa.
    Pozdrawiam
  • #10 2530093
    DUD3K
    Poziom 19  
    Posty: 443
    Pomógł: 10
    Ocena: 23
    W sklepie elektronicznym...
    Duze znaczenie bedzie mialo czy dam przedwod symetryczny czy koncentryczny?
  • Pomocny post
    #11 2530420
    djbpm
    Poziom 24  
    Posty: 585
    Pomógł: 76
    Ocena: 160
    Symetryczny ma 300 ohm, pozatym ciezko go kupic. Podlaczony bezposrednio do dipola otwartego wprowadzi duze niedopasowanie impedancji.
    Przy zakupie symetryzatora upewnij sie, ze jest 1:1 czyli 75 na wejsciu i 75 na wyjsciu.
    Dlugosc X ja bym dal 74 cm, 80 to troszku za duzo.
    Najprosciej zrobic bez symetr.
    Dipol - kabel 75 - tuner z gniazdem 75, i bedzie dzialac.
    Jakbys zrobil wszystko idealnie, poslugujac sie przy tym wyspecjalizowanymi przyrzadami pomiarowymi, to i tak pewnie bys roznicy w odbiorze nie zauwazyl, albo bylaby minimalna.
    Duzo zalezy od tunera, jak masz blisko jakies nadajniki ukf to moga mu glowice zatkac i bedziesz slyszal mixy 2 stacji w roznych miejscach.
  • #12 2530437
    DUD3K
    Poziom 19  
    Posty: 443
    Pomógł: 10
    Ocena: 23
    No dam 74cm... To skoro symetryzator jest 1:1 to co on wogole daje?
    Tuner to Grundig T7500 (foto)
    Załączniki:
    • Budowa anteny dipolowej FM 88-108MHz: średnica rurki i materiał? T 7500.jpg (66.06 KB) Musisz być zalogowany, aby pobrać ten załącznik.
  • Pomocny post
    #13 2530540
    djbpm
    Poziom 24  
    Posty: 585
    Pomógł: 76
    Ocena: 160
    wyglada niby porzadnie ;)
    Symetryzator, jak sama nazwa wskazuje, sluzy do symetryzacji ;) Kabel koncentryczny nie jest symentryczny, poniewaz jego przewod zewnetrzny (ekran) jest masa (uziemiony). Jak podlaczymy antene symetryczna do koncentryka to prad w.cz zaczyna plynac po powierzchni ekranu, mimo ze impedancja anteny i kabla jest rowna. Powoduje to znieksztalcenie charakterystyki anteny i straty.
    Przy odbiorze ukf te straty zazwyczaj sa na tyle male ze nie wplywa to na jakosc odbioru.
  • #14 2532204
    DUD3K
    Poziom 19  
    Posty: 443
    Pomógł: 10
    Ocena: 23
    Witam.
    Dzisiaj zrobilem prowizoryczna antenke do testow, zdjecia ponizej (za chwile wrzuce). Antena sklada sie z 4 pretow stalowcyh po 1m dlugosci (nic nie przycinalem bo to tylko maly tescik ;]).
    Na atnenie ustawionej poziomo w domu odebralem (na czulosci tuner powyzej 2 diod w skali do 8) 33 fale (nie patrzylem czy sie powtarzaja).
    Na balkonie na kablu koncentrycznym, antena ulozona poziomo, w strone czech odebralem 31 fal (6 czeskich).
    Antena ma dlugie dipole wiec apogeum efektywnosci wychodzi dosc wysoko (MHz) i dla anteny umieszczonej na balkonie nie odebralem czestotliwosci ponizej 93 (znacznie mniej).
    Taki maly tescik.
    Myslicie ze antena ktora ma zostac zbudowana bedzie miala "lepszy odbior" ?

    Pozdrawiam
    Dud3k

    Dodano po 4 [minuty]:

    Foty.................................
    Załączniki:
    • Budowa anteny dipolowej FM 88-108MHz: średnica rurki i materiał? IMAG0140.JPG (84.43 KB) Musisz być zalogowany, aby pobrać ten załącznik.
    • Budowa anteny dipolowej FM 88-108MHz: średnica rurki i materiał? IMAG0138.jpg (25.64 KB) Musisz być zalogowany, aby pobrać ten załącznik.
  • #15 2534293
    DUD3K
    Poziom 19  
    Posty: 443
    Pomógł: 10
    Ocena: 23
    Witam
    Jak zrobic symetryzator 1:1 ?
    Sukalem po sieci i zapamietalem tylko ze ktos tam robil z dwoch symetryzatorow 4:1 - jakos jeden na poczatrku kabla, drugi na koncu.
    Poradzcie mi cos ;)

    Pozdrawiam
    Dud3k
  • #17 2534818
    DUD3K
    Poziom 19  
    Posty: 443
    Pomógł: 10
    Ocena: 23
    Nie mam problemu ze znalezieniem kabla.
    Kto wie jak zrobic symetryzator 1:1 z kawalka przewodu koncentrycznego ? Wiem ze da sie zrobic 4:1 ale 1:1 ?
    Specjalisci odezwijcie sie ;)
    Pozdrawiam
    Dud3k
  • #19 2535319
    DUD3K
    Poziom 19  
    Posty: 443
    Pomógł: 10
    Ocena: 23
    wpadlem jeszcze na taki pomysl :D
    zeby do budowy dipolow urzyc kijow od szczotek (tych aluminiowych) dostepne praktycznie pod reka, a ta okleina bedzie jako izolacja od czynnikow atomosferycznych. Czyz nie sa piekne takie proste rozwiazania ? heh ;)
    Ale jestem za miedziakami ;]
  • #20 2535366
    szerloc1
    Poziom 19  
    Posty: 325
    Pomógł: 20
    Ocena: 8
    tu masz linka i tam znajdzesz opis balumu 1-1https://www.elektroda.pl/rtvforum/topic149853.html#2320694
  • #21 2648572
    DUD3K
    Poziom 19  
    Posty: 443
    Pomógł: 10
    Ocena: 23
    Witam

    Zrobilem prototyp glownej anteny [z tematu] do jej budowy urzyje rurek stalowych 16mm. Wlasnie problem bo cyna se ich nie chce zbytnio trzymac... chyba jak glebiej przeszlifuje to bedzie lepiej... Rurki sa z zewnatrz niklowane chyba... Prototyp 2 jest teraz na balkonie i odbior od Prototypu 1 GORSZY ! ;( umiescilem ja w identycznym miejscu i jest gorzej. Czy ma znaczenie ktory dipol jest po prawej/lewej stronie ? Czy to wplywa na odbior ? Troche mnie to zniechcecilo...

    Pozdrawiam
    Dud3k

    mozecie podac wzory na dipola petlowego ?

    2 posty scalono
    j.
  • #22 2653989
    Andrzej L.
    Poziom 33  
    Posty: 1499
    Pomógł: 279
    Ocena: 482
    Symetryzator 1:1 bez problemu można zrobić ze standardowego symetryzatora 1:4 (75 Ohm : 300 Ohm)
    Na ferrytowym rdzeniu symetryzatora nawinięte są dwie linie symetryczne - każda o impedancji 150 Ohm.
    Od strony wejścia koncentrycznego (1) 75 Ohm obie linie są połączone równolegle co daje nam dokładnie 150/2=75 Ohm i zmasowane z jednej strony
    Od strony wejścia symetrycznego (4) obie linie są połączone szeregowo co daje nam wypadkową impedancję 300 Ohm
    Wystarczy teraz rozmontować to połączenie szeregowe i połączyć te dwie linie równolegle (bez masowania) co da nam 75 Ohm symetryczne. Uwaga na symetryczność łączenia linii, rozróżniać żyły danej pary.
    W razie kłopotu ze zrozumieniem tego co napisałem mogę Ci zeskanować jak to wygląda w praktyce - jest to opisane w jednej mądrej, starej książce o antenach.
  • REKLAMA
  • #25 2870797
    szogun
    Poziom 23  
    Posty: 623
    Pomógł: 41
    Ocena: 127
    Coś pomyliłeś. Lepiej od stalowej anteny będzie odbierał
    kawał miedzianego drutu. Antena powinna być miedziana
    ewentualnie aluminiowa.Twoje próby
    ze stalową nic nie dają.

    Szogun
  • #26 2871154
    SP5IT
    VIP Zasłużony dla elektroda
    Posty: 11560
    Pomógł: 1293
    Ocena: 1665
    szogun napisał:
    Coś pomyliłeś. Lepiej od stalowej anteny będzie odbierał
    kawał miedzianego drutu. Antena powinna być miedziana
    ewentualnie aluminiowa.

    A możesz uzasadnić swoją tezę?
    Michał
  • #27 2871522
    szogun
    Poziom 23  
    Posty: 623
    Pomógł: 41
    Ocena: 127
    L. Niemcewicz "Radiotechnika-Wzory,definicje,obliczenia". WKiŁ
    Dział "zjawisko naskórkowości".Pan Niemcewicz wymienia
    miedź,srebro,aluminium i mosiądz w swych obliczeniach.
    Anten stalowych nie przewidział.Ale już to co jest wystarcza
    do poparcia mojej wypowiedzi. Chodzi o wzrost oporu dla prądu
    zmiennego w zależności od przenikalności magnetycznej i częstotliwości.
    Tablic nie mam a liczyć mi się już nie chce.

    Szogun
  • #28 2871692
    SP5IT
    VIP Zasłużony dla elektroda
    Posty: 11560
    Pomógł: 1293
    Ocena: 1665
    Ok....
    Prawie mnie przekonałeś.
    Jutro wymieniam promiennik mojej anteny samochodowej na miedziany. Trzeba będzie go jakoś podwiesić, bo 1.9m samo się nie utrzyma ;)
    A tak poważnie, to nie zauważyłem żadnej różnicy między loopem na 160m wykonanym z linki miedzianej, PKL-ki (czyli stal z miedzią) czy linki stalowej ocynkowanej.
    Michał
  • #29 2871901
    SP8JUX
    Spoczywaj w Pokoju
    Posty: 1400
    Pomógł: 128
    Ocena: 294
    DUD3K napisał:
    Mianowicie slyszalem ze im wieksza grubosc rurki dipol'u jednego tym wieksze pasmo anteny [?]

    ..zgadza się..
    DUD3K napisał:
    do jakiej granocy mozna zwiekszac srednice?

    ... tego nie powie nikt, średnica rynny, itd..
    DUD3K napisał:
    Czy ma to byc rurka pusta w srodku? Bo jesli odpowiedzi sa: 1tak 2tak, to wg. mnie idealne beda rurki miedziane z instalacji wodnej [?] 1-dno centymrtrowe...

    ...miedź, bo tańszego i lepszego materiału nie znajdzidziesz...
    DUD3K napisał:
    Czy wpychac cos do rurek [?] czy pozostawic puste [?]

    ...a po co wpychać, zjawisko naskórkowości-pisali koledzy...
    nic nie wpychaj, dodatkowy ciężar, górną rurkę zasklep (korek lub ją spłaszcz by Ci wiatr nie "grał"
    DUD3K napisał:
    Z tego co sie doczytalem to parametry (dotyczy rysunku) beda nastepujace (najlepsze):
    X - 80cm
    Y - 2cm
    Z - ? / 1cm

    Oszczedzcie komentarzy, ze trzeba bylo dokladniej czytac :P

    Robisz antene odbiorczą i wymiary sa OK . Dla anten nadawczych obliczenia, dla anten otwartych typu dipol robi sie w kierunku wyższych częstotliwości pasma, ale to pasmo jest bardzo szerokie i jeśli zrobisz wg. Twych wymiarów, to odbiornik będzie poprawnie pracował.
    Możesz to łatwo sprawdzić: wykonaj antenę, poszukaj stacji o słabym sygnale, dodaj do swej anteny parę cm np. 5cm jakiegoś drutu przez owinięcie , czy Ci sygnał wzrośnie? Sprawdź - moje zdanie Ty tego nie zauważysz.




    Antena , jej geometryczne wymiary, to nie wszystko. Jak w wypadku anten nadawczych, ważny jest także kabel antenowy, symetryzator itd.

    Radiofonia UKF ma to do siebie, że tak są rozmieszczone nadajniki, by pokrycie terenu było kompatybilne ze słuchaczami, dostosowane do populacji regionu i tematyki regionu. Prosty dipol tu Ci wystarczy. Natomiast jesli chcesz odbierać odległe rozgłośnie, to niestety - antena kierunkowa, a to zupełnie inny temat
    pozdrawiam

    Marek
  • #30 2884571
    Driver-
    Poziom 38  
    Posty: 2625
    Pomógł: 498
    Ocena: 184
    DUD3K napisał:
    Kto wie jak zrobic symetryzator 1:1 z kawalka przewodu koncentrycznego ? Wiem ze da sie zrobic 4:1 ale 1:1 ?
    Specjalisci odezwijcie sie

    Witam
    W załączniku symetryzator 1:1 z odcinków kabla koncentrycznego, rysunek poglądowy. Wymiary symetryzatora należy sobie wyliczyć w zależności od częstotliwości na jakiej ma pracować z uwzględnieniem współczynnika skrócenia dla danego typu kabla. W razie pytań odpowiem na priv.
    Załączniki:
    • Budowa anteny dipolowej FM 88-108MHz: średnica rurki i materiał? symertyzator_1_1.jpg (17.31 KB) Musisz być zalogowany, aby pobrać ten załącznik.

Podsumowanie tematu

✨ Dyskusja dotyczy budowy dipola FM na pasmo 88-108 MHz, ze szczególnym uwzględnieniem średnicy i materiału rurki oraz konstrukcji symetryzatora. Zalecana średnica rurki mieści się w zakresie 10-20 mm, przy czym rurki miedziane z instalacji wodnej są polecane ze względu na dobre przewodnictwo i odporność na zjawisko naskórkowości. Rurki powinny być puste w środku, bez wypełnień. Długość jednego ramienia dipola dla strojenia na środek pasma (ok. 96 MHz) wynosi około 74 cm, uwzględniając współczynnik skrócenia wynikający z grubości przewodnika. Symetryzator 1:1 jest zalecany i powinien być umieszczony możliwie blisko anteny, aby zminimalizować prądy asymetrii na ekranie kabla koncentrycznego. Można go wykonać samodzielnie, modyfikując standardowy symetryzator 1:4 lub z odcinków kabla koncentrycznego, uwzględniając impedancję 75 Ω. W odbiorze FM różnice w jakości sygnału wynikające z precyzyjnego strojenia czy rodzaju symetryzatora są zazwyczaj minimalne. Antena powinna być pomalowana farbą matową, najlepiej czarną, aby zapobiec korozji. W dyskusji podkreślono, że stalowe elementy anteny są mniej efektywne niż miedziane lub aluminiowe, a próby z rurkami stalowymi mogą skutkować gorszym odbiorem. Wymiary dipola pętlowego oraz konstrukcje alternatywne, takie jak antena DDRR, zostały również wspomniane jako ciekawe rozwiązania. Wzory na długość dipola półfalowego to λ/2 pomnożone przez współczynnik skrócenia (ok. 0,95 dla rurki 20 mm przy 96 MHz). Wskazano także na konieczność minimalizacji długości rozwartych końcówek przewodu antenowego dla lepszej efektywności.
Wygenerowane przez model językowy.
REKLAMA