logo elektroda
logo elektroda
X
logo elektroda
REKLAMA
REKLAMA
Adblock/uBlockOrigin/AdGuard mogą powodować znikanie niektórych postów z powodu nowej reguły.

projekt kolumn - prosze o opinię

majes 22 Maj 2006 20:00 3389 18
REKLAMA
  • #1 2653042
    majes
    Poziom 14  
    Witam.
    Chciałem Wam zaprezentować projekt kolumna (oparty na kolumnach MDCS'a). Prosze Was o opinie i porady, co zmienic, co dodać, wywalić? chodzi mi w szczegulności o objętość obudowy obudowy ponieważ zdania są bardzo podzielone.
    Głaśniki: TVM ARN 226-07; ARP 150; GDWK 11/100
    Obudowa ma być wykonana z MDF 18mm tylko przód z 36mm ze względu na frezy po bokach.
    Czytając wszystkie posty o podobnych kolumnach wszyscy stosowali zwrotnice janboo ale także wszyscy prawie mówili że to nie najlepsze rozwiązanie. Czy ktos mógłby zaprojektować taką zwrotnice dla mnie pod te kolumny? Napędzane będą amplitunerem nie wiem jeszcze dokładnie jakim, kupie jak będę miał kolumny ukończone.

    Pozdrawiam
  • REKLAMA
  • #2 2653073
    conQeror
    VIP Zasłużony dla elektroda
    Nie ten dział
  • REKLAMA
  • #3 2653287
    hefid
    Spoczywaj w Pokoju
    Post był raportowany.
    Przeniosłem z: Własne Konstrukcje DIY
  • #4 2654136
    kris_k73
    Poziom 19  
    Powiem ,że bardzo wielki te kolumny.....
    zasada mówi aby wysokotonowy był na wysokości uszu słuchacza...
    obudowa dla 2 x ARN około 60 litrów do 70( odliczając kosze ,wzmocnienia ,kubełek dla ARP ...,czyli netto)..
    tak dla zwrotek dwie drogi : gotowiec J3A chyba pasuje najlepiej i ta schematowa poniżej w linku ( oryginalnie zaciągnięta chyba z czeskiej stronki):) w miejsce ARX ,sosujesz ARP...
    https://www.elektroda.pl/rtvforum/topic480930.html#2460822

    pozdr
  • REKLAMA
  • #5 2656255
    majes
    Poziom 14  
    Sorki za może głupie pytanie.
    J3A to jakaś firma? Jesli tak to dajcie jakies namiary.

    Kolumny może są i duże ale takie właśnie mi się podobają. Co z tego wyjdzie? Nie wiem. mam nadzieję że będą ładnie grały.
  • #6 2656328
    kris_k73
    Poziom 19  
    to model zwrotnicy tej firmy którą wcześniej wymienileś http://www.janbo.com.pl/zwrot_tr.html .....polecam ją ze względu na dobre cięcie dla tego zestawu komus kto nie podejmuje sie własnego wykonastwa zwrotnicy...
    pozdr
  • #7 3395741
    majes
    Poziom 14  
    Witam
    Kolumny sa prawie ukonczone. Do poprawienia mam rure BR. I tu mam prośbę zeby ktoś pomogł mi w obliczeniach. Obudowa dla dwuch ARN ma 60L (tylko po odjęciu wzmocnień), rura ma średnicę u wejścia 7,1cm natomiast przy wyjsciu 7,5cm długość teraz jest 12,7cm. W tej chwili słychać powietrze wydobywajace sie przez rurę. W WinISD dla 60L, 7,1 średnica strojone na 40Hz wychodzi 7,2cm długość natomiast dla 35Hz wychodzi 11cm. I nie wiem mam uciąć tą rure? jeśli tak to na ile cm?
    Pozdrawiam
  • #8 3398593
    marivs
    Poziom 17  
    No właśnie bo średnica BR jest zdecydowanie za mała!
    Mam kolumnę o objętości 40 litrów i tylko jeden głośnik o średnicy 20 cm Otwór BR jest przedłużany z rury PCV o średnicy wewn. 10 cm i długości ponad 40cm. Nie słychać powietrza a ty masz aż 2 takie głośniki!!!
    W WinISD zwiększ sobie średnicę otworu BR, jeśli długość z obliczeń będzie większa niż głębokość kolumny to przedłuż rurą PCV.. w razie draki zastosuj kolanko 90* i przedłuż bo nikt nie produkuje tuneli BR dłuższych niż 16 cm (chyba?)
    Skracanie rury nie rozwiąże efektu przepływającego powietrza.
    2 głośniki pompują jednocześnie ogromną masę powietrza a przez wąski otwór ciężko jest to przepchnąć. Przypuszczam, że bas słabo wybrzmiewa i brak mu tego "mięsa", który chciałeś osiągnąć.
  • #9 3400291
    majes
    Poziom 14  
    moze sie myle ale nie wydaje mi sie zeby byla za mała srednica. Poza tym juz raczej nie wchodzi w gre zwiekszenie tej srednicy :( Wiekszosc uzytkownikow (chyba) na tym forum opiera sie na wyliczeniach w WinISD i raczej jest to dobry program. Skoro pokazuje takie dlugosci o ktorych pisze wyzej to raczej sa to dobre liczby. A pytam dlatego iz sa to moje pierwsze kolumny i nie wiem o ile zmniejszyc dlogosc tych otworów. I czy w ogole zmniejszac byc moze masz racje i bede musial jednak zmienic wogole te rury.

    Co do kolanek to pierwszy taz slysze o takim pomysle !!!
  • #10 3400664
    marivs
    Poziom 17  
    Napisze tak: 7cm średnicy to dla głośnika 18cm może być ale jak już masz 2x18cm to pojawia się problem bo tunel zaczyna wydawać z siebie dźwięki. A ty masz aż 2x20cm :/
    WinISD należy traktować jako symulator a nie wyrocznię. Lepszym programem jest
    "LoudSpeaker Lab" - mimo, że fajny program to i tak należy robić próby odsłuchowe za pośrednictwem mikrofonu i mierzenia charakterystyki i zestrojenia BR.
    Kolanka - to jak w inny sposób zmieścić rurę długości 40cm gdy głębokość kolumny ma np. 30cm ? :) O tym głośno się nie mówi i nie pisze ale praw fizyki raczej nie oszukasz - duża powierzchnia membrany to odpowiednio duża średnica tunelu BR - wyjątek stanowi obudowa zamknięta :)

    PS. Kitu nie wciskam bo sam doświadczyłem co można uzyskać zmieniając tunel BR. Bas zrobił się potężny, niski i do tego niezwykle szybki.
    Jak będę miał trochę czasu to zrobię fotorelację na elektrodzie z tej konstrukcji. To moje drugie kolumienki ale wyeliminowane zostały błędy popełnione w pierwszej - m.in. mała średnica BR.
  • #11 3400752
    majes
    Poziom 14  
    Ja wcale nie mowie ze wciskasz kit :)
    W takim razie według ciebie jakiej srednicy i dlugosci powinien byc mój BR? Niestety nie mam mozliwosci mierzenia jakich kolwiek parametrów wiec opieram sie na symulatorze.
    Podstawiłem w programie srednice 10,2 cm wyszło 25cm długosc? Czy to będzie lepsze rozwiazanie? Jesli rozwierce dziure to juz moge zapomniec o powrocie do mniejszej srednicy !!
  • #12 3400815
    marivs
    Poziom 17  
    Tak jak napisałem wyżej - jedynie metodą prób można osiągnąć doskonałość - B&W, Qba, Totem itp. :)
    Przy 10cm powinien zniknąć lub zmniejszyć się efekt "grającego" tunelu. Możesz podpatrzyć jak to jest zrobione w innych podobnych konstrukcjach. W niektórych są np. zastosowane aż 2 mniejsze tunele. Ich łączna powierzchnia jest na tyle duża, że nie ma efektu "grania BR" a jednocześnie nie są aż tak długie aby nie zmieściły się w obudowie.

    coś od akkusa: http://www.akkus.com.pl/index.php?grupa=gl_sz...ly&firma=tvm&model=ARN-226-07-8&lang=pl&dh=dt
    "Kryterium EBP pomocne w określeniu rodzaju obudowy (zamknięta czy bass-reflex) dla głośnika ARN-226-07-8
    EBP=51 - sugerowana obudowa: zamknięta
    W oparciu o kryterium EBP (Efficiency Bandwidth Product) określa się, czy korzystniej jest zastosować obudowę zamkniętą czy bass-reflex. Jeśli EBP jest w pobliżu 50 lub mniej, warto zastosować obudowę zamkniętą, natomiast dla EBP około 100 lub więcej, lepiej jest stosować obudowę bass-reflex".

    Tak sobie myślę, czy dobrze robisz budując obudowę BR !?
    Miałem swego czasu ARN-200 (nie pamiętam dokładnie modelu) i nijak nie dało się tego zestroić. Wszystkie obliczenia pokazywały, że ma to być obudowa typu - ESTRADA - otwarty tył obudowy :( Finalnie głośniki wylądowały w koszu
  • #14 3402364
    marivs
    Poziom 17  
    Albo ja mam coś źle wprowadzone (parametry) do WinISD albo źle widzę ale.... obudowa BR: 60,7L, 39,9Hz, BR fi 10,2cm i długość 17,43 cm ale przebieg wygląda nie najlepiej (wykresy, duże podbicia w okolicy 80Hz). Zamknięta to 97,5 litra i Qtc obudowy = 0,71 czyli dobrze.
    Driver : ARN-226-07-4
    Project by : marivs
    --
    Number of drivers : 2
    Box type : Vented
    Box size : 60,7 l
    Tuning frequency : 39,91 Hz
    Vent : 1 vent(s)
    17,43 cm length for each
    102,0 mm round

    Relative
    Freq Gain SPL
    [Hz] [dB] [dB]
    20,00 -21,91 69,10
    25,00 -16,24 74,77
    30,00 -12,28 78,73
    35,00 -9,18 81,83
    40,00 -6,58 84,43
    45,00 -4,35 86,66
    50,00 -2,47 88,54
    55,00 -0,93 90,08
    60,00 0,24 91,25
    65,00 1,07 92,08
    70,00 1,60 92,61
    75,00 1,89 92,90
    80,00 2,02 93,03
    85,00 2,05 93,06
    90,00 2,01 93,02
    95,00 1,93 92,94
    100,00 1,83 92,84

    Number of drivers : 2
    Box type : Closed
    Box size : 97,5 l

    Relative
    Freq Gain SPL
    [Hz] [dB] [dB]
    20,00 -17,66 73,35
    25,00 -13,89 77,12
    30,00 -10,91 80,10
    35,00 -8,52 82,49
    40,00 -6,61 84,40
    45,00 -5,09 85,92
    50,00 -3,91 87,10
    55,00 -3,00 88,01
    60,00 -2,31 88,70
    65,00 -1,79 89,22
    70,00 -1,39 89,62
    75,00 -1,09 89,92
    80,00 -0,87 90,14
    85,00 -0,69 90,32
    90,00 -0,56 90,45
    95,00 -0,45 90,56
    100,00 -0,37 90,64
  • REKLAMA
  • #15 3407132
    Tremolo
    Poziom 43  
    Moim zdaniem jesli zrobisz taką obudowę, to warto coś lepszego wstawic za glośniki powiedzmy relatywni tanie GDN 20/80/2 na basy - 97 litrów na 2x ARN to dużo, jakbyś kazał skakać grać komus o wzroście 150 w koszykówkę.

    W przypadku jak wstawisz głosnik pewny do BR problemy znikną. Choć i tak w przypadku GDN trzeba będzie skrzynke nieco wzmocnić żeby zmneijszyć objetość.

    60mm ja mam taki BR w przypadku jednego glośnika 16cm... 10cm juz zdecydowanie lepiej. ARP też lepiej się pozbyć jesli się nie ma doświadczenia we wzrotnicach 3-drożnych.

    inna sprawa kolumna ma szerokość 27 cm wewnątrz szłoby wsadzić glosnik 25 cm np GDN 25/80 który ma Vas zdecydowanie ponad 100 litrów.

    Lub nawet inna opcja wstawić 3x ARN226 4 omowe - kolumny miałyby nietypowe 12 om.

    po za tym Janbo bardzo nisko scina ARP chyba 300Hz... i daje mu ostro popalić. Zalecana częstotliwosć to 500Hz

    Inna opcja przewęż te kolumny ram z tyłu nie musi być pół metra. Oszczędzisz material i glośniki.

    a) dłużej wytrzymią, starczą 2 a nie cztery. Bo pierwsze co powinno się w DIY uwzględniac to koszta... Bo potem się okaże, że za ta cene kupimy coś taniej co będzie mniejsze nic się nie narobimy a będzie gralo lepiej.
    Pomogłem? Kup mi kawę.
  • #16 3407346
    majes
    Poziom 14  
    To moze po kolei bo projekt troche sie zmienił:

    projekt kolumn - prosze o opinię

    Obudowa ma 60L nie odliczajac koszy na głośniki jest wytłumiona 4cm gąbką. Co do zwrotnicy to jest to Janbo j3A (600/4500). Tak naprawde to kolumna jest juz zrobiona, oklejona i działa pod amplitunerem ONKYO 604 więc jakieś drastyczniejsze zmiany raczej nie wchodza w gre. Kolumny graja mozna powiedziec bardzo ładnie jedyne zastrzezenie to właśnie BR bo przy głośniejszym słuchaniu muzyki słychac przedostajace sie powietrze.

    Czyli tak jak radzicie zmienię tą rure na 10 cm tylko jeszcze długosc ale to juz sobie policze w WinISD.
  • #17 3407635
    marivs
    Poziom 17  
    Jak wrócę do domu to zrobię zdjęcie i ci pokażę jak to wygląda u mnie - średnica wewn. BR 10cm a szerokość obudowy 18cm (chyba?) już dokładnie nie pamiętam bo robiłem ją rok temu :)
  • #18 3415674
    marivs
    Poziom 17  
    marivs napisał:
    Jak wrócę do domu to zrobię zdjęcie i ci pokażę jak to wygląda u mnie - średnica wewn. BR 10cm a szerokość obudowy 18cm (chyba?) już dokładnie nie pamiętam bo robiłem ją rok temu :)


    Oto moje cudeńka a szer. obudowy to 20cm
    re: Oczywiście, że pierwszy podział częstotliwości jest przy 200 Hz - inaczej taki układ byłby bez sensu :)
    Wszystkie głośniki posiadają własną komorę - nawet wysokotonowy.
    Zresztą to jest tylko zdjęcie poglądowe dla kolegi, który zrobił 7cm BR przy dwóch głośnikach 20cm.
    Jak znajdę chwilę to być może umieszczę konstrukcję+opis na DIY-u.
  • #19 3415883
    Tremolo
    Poziom 43  
    Nie trzeba było dawac postu pod postem (pomiędzy) caly czas śledzimy temat.

    Po za tym zmniejsz wielkość drugiego pliku.

    Co do ukladu mam nadzieje że Cięcie masz poniżej 200Hz, a niskośredniotonowca od subbasu odseparowanego akustycznie. Bo inaczej nie było sensu takiego układu.
    Pomogłem? Kup mi kawę.
REKLAMA