logo elektroda
logo elektroda
X
logo elektroda
REKLAMA
REKLAMA
Adblock/uBlockOrigin/AdGuard mogą powodować znikanie niektórych postów z powodu nowej reguły.

Ozonator - podpucha? Skutki zażywania kąpieli ozonowych.

McRancor 25 Cze 2006 00:30 33049 38
REKLAMA
  • #1 2761310
    McRancor
    VIP Zasłużony dla elektroda
    Posty: 5326
    Pomógł: 479
    Ocena: 124
    Witam!

    Zastanawiam się ostatnio nad rzeczywistymi skutkami zażywania "kompieli ozonowych" dzięki wspaniałemu urządzeniu dostępnemu w każdym telewizorze ;)

    Że niby działa i pomaga na wszystko i jest cudem medycyny XXVIII wieku

    Z tego co mnie uczyli ozon jest dla człowieka toksyczny, powoduje powstanie wolnych rodników (a te są fe) w organiźmie.

    Co myślicie na ten temat? Może wśród elektroników znajdzie się jakiś chemik - medyk który ma jakieś ciekawe informacje na ten temat? Bo w wiedze doktora w telewizorze popartą kolorowymi animacjami nie da się wierzyć.

    Oczywiście osobiście uważam że to szmira, ale może się myle?
  • REKLAMA
  • #2 2761345
    _PREDATOR_

    VIP Zasłużony dla elektroda
    Posty: 31492
    Pomógł: 1864
    Ocena: 2311
    Tak, ale dodatni, ujemny jest zdrowy i wskazany, no, tak mi mówiono :P
    Konto firmowe:
    ELMAX
    Małe Przedmieście 20/4, Olesno, 46-300 | Tel.: 535 XXX XXX (Pokaż) | Strona WWW: http://ftp.interka.pl/~elmax/about.php
  • #4 2763736
    elektrochemik
    Poziom 14  
    Posty: 63
    Pomógł: 5
    Ocena: 7
    Ozon zawsze i w każdej ilości jest trujący i szkodliwy. Stąd m.in. trudności z budową jonizatorów powietrza w taki sposób by wykluczyć powstawanie ozonu. Nie ma czegoś takiego jak "ozon dodatni czy ujemny".
  • #5 2763751
    McRancor
    VIP Zasłużony dla elektroda
    Posty: 5326
    Pomógł: 479
    Ocena: 124
    Właśnie tak myślałem, był taki moment że technologia drukarek laserowych była modyfikowana żeby usunąć efekt powstawania ozonu w czasie drukowania, przecież można zaksarżyć teleszmere że sprzedają ludziom urządzenie które nie tylko nie leczy, ale też szkodzi
  • #6 2763756
    brofran
    Poziom 41  
    Posty: 6619
    Pomógł: 648
    Ocena: 1398
    Telewizor a dokladniej wysokie napiecie na kineskopie jonizuje powietrze " dodatnio" . Ozon jest atomem tlenu zjonizowanym "ujemnie". Tylko jony ujemne maja korzystny wplyw na zdrowie. Zatem telewizor , jak rowniez i komputer jezeli juz to szkodza naszemu zdrowiu. Niestety!
  • #7 2763785
    McRancor
    VIP Zasłużony dla elektroda
    Posty: 5326
    Pomógł: 479
    Ocena: 124
    brofran napisał:
    Telewizor a dokladniej wysokie napiecie na kineskopie jonizuje powietrze " dodatnio" . Ozon jest atomem tlenu zjonizowanym "ujemnie". Tylko jony ujemne maja korzystny wplyw na zdrowie. Zatem telewizor , jak rowniez i komputer jezeli juz to szkodza naszemu zdrowiu. Niestety!


    Ozon to cząsteczka tlenu składająca się z 3 jego atomów, więc nie jest atomem tlenu zjonizowanym ujemnie, ale co do zjonizowanego powietrza (tlenu?) to też słyszałem takie teorie
  • REKLAMA
  • #8 2763831
    Tomasz.W
    Poziom 35  
    Posty: 2315
    Pomógł: 263
    Ocena: 161
    Medykiem ani chemikiem nie jestem , ale mam kilku w rodzinie więc zapytałem jak to jest . Więc ozon jest toksyczny dla ludzi zwierząt i roślin . Jest bardzo silnym utleniaczem , ale nie trwałym . Czysty ozon ma niebieski kolor . W medycynie jest stosowany do np. odkażania wody . Natomiast tlen zjonizowany ujemnie jest nader wskazany dla organizmu , zjonizowany dodatnio już raczej nie wskazany .
  • #9 2763901
    _jta_
    Specjalista elektronik
    Posty: 48906
    Pomógł: 3201
    Ocena: 4211
    Z telewizorem nie byłbym pewien - to zależy od kształtu elementów pod napięciem, i elementów masy;
    jeśli te pod napięciem nie mają ostrych krawędzi, a te na masie mają, to tworzą się jony ujemne. :)
  • #10 2765320
    Zumo
    Poziom 21  
    Posty: 471
    Pomógł: 14
    Ocena: 21
    brofran napisał:
    Zatem telewizor , jak rowniez i komputer jezeli juz to szkodza naszemu zdrowiu. Niestety!

    Gdie Ty widzisz w monitorze LCD kineskop?
    Pozdrawiam
  • #11 2765540
    Tomasz.W
    Poziom 35  
    Posty: 2315
    Pomógł: 263
    Ocena: 161
    Zumo napisał:
    brofran napisał:
    Zatem telewizor , jak rowniez i komputer jezeli juz to szkodza naszemu zdrowiu. Niestety!

    Gdie Ty widzisz w monitorze LCD kineskop?
    Pozdrawiam
    A gdzie Ty widzisz jakąkolwiek wzmiankę o LCD ?
  • #12 2769893
    elektryk2000
    Specjalista urządzeń chłodniczych
    Posty: 5136
    Pomógł: 221
    Ocena: 576
    McRancor napisał:
    (...)powoduje powstanie wolnych rodników (a te są fe) w organiźmie.
    (...)

    Ponad rok temu czytałem o sprzecznej teorii, że wolne rodniki wcale nie są "złe", więc do końca nie wiadomo czy aby na pewno tak jest jak teraz się uważa....
  • #13 2769934
    McRancor
    VIP Zasłużony dla elektroda
    Posty: 5326
    Pomógł: 479
    Ocena: 124
    Tak samo niedawno pozamieniali piramidę żywności motywując to przesłankami genetycznymi. Za rok dowiemy się że wolne rodniki są super zdrowe, za dwa że wywołują raka paznokcia, a za trzy że istnieje ich 8 rodzai.

    Medycyna to nie elektronika ;)
  • #14 2770424
    dee jay G
    Poziom 26  
    Posty: 857
    Pomógł: 71
    Ocena: 41
    Mnie się wydaje, że to lipa. Mnie też uczono, że ozon jest szkodliwy, dobrze się nim oddycha, ale w większej ilości szkodzi. Poza tym patrzcie ile się tam tego wydziela (w telewizji w tej maszynie) chociaż pewnie to nie sam ozon, bo taki "odkurzacz" by na pewno nie wyrobił.
    Pompuje pewnie powietrze w tą matę i tyle... dodaje troszkę ozonu, który wytwarza, tak tylko dla zapachu. Eee... lipa.
  • REKLAMA
  • #15 5830446
    brofran
    Poziom 41  
    Posty: 6619
    Pomógł: 648
    Ocena: 1398
    Ktoś odgrzebał stary temat - zatem conieco dorzucę. Dla domowego użytku stosuje się JONIZATORY , a nie ozonatory . To po pierwsze . Ozonatory stosuje się również , ale zazwyczaj w lecznictwie medycznym , a zatem pod fachowa kontrolą. Jonizatory elektryzują powietrze " ujemnie " i tak zmodyfikowane powietrze jest korzystne dla zdrowia . Elektryczne urządzenia domowe , oraz domowe sztuczne tworzywa i materiały , jonizują " dodatnio " , a wpływ takiego powietrza uwazany jest powszechnie za niekorzystny. Tyle bieżacych moich spostrzeżeń.
  • #16 5832079
    Fyszo
    Poziom 37  
    Posty: 3987
    Pomógł: 223
    Ocena: 115
    Rozpatrywanie rodników poza komórką nie ma sensu, i są zdecydowanie szkodliwe jeśli w niej się znajdą... to głowny sprawca raka i wszelkich zaburzeń DNA.
    Ale rodniki w przemyśle chemicznym są bardzo pożyteczne... produkcja polimerów, przetwórstwo ropy itd.
  • REKLAMA
  • #19 6548770
    serwal
    Poziom 20  
    Posty: 474
    Pomógł: 3
    Ocena: 53
    Łe tam ozon
    Bardzie chodzi o te bąbelki powietrza. Zwykłe jakuzzi wersja dla naiwnych.
  • #21 6559136
    isiek78
    Spec od drukarek
    Posty: 1505
    Pomógł: 82
    Ocena: 98
    Kiedyś rozebrałem taką matę, a w środku tylko sprężarka czyli jacuzzi, a nie ozonoterapia, ale miła kąpiel to była z masażem.
  • #22 9822249
    Ami
    Poziom 13  
    Posty: 136
    Pomógł: 1
    Ocena: 47
    Temat trochę archeologiczny, ale dodam co wiem, bo jak na razie koledzy nie wyczerpali tematu ozonu. A nuż się komuś przyda. Pomijam przy tym wątek jonizatorów powietrza bo to co innego.

    Istotnie ozon jest toksyczny, ale na szczęście już powyżej stężenia 1ppm nasz nos go wyczuwa. Toksyczność polega na utlenianiu tkanek (takie spalanie na zimno) oraz tworzenia w połączeniu z wodą i azotem z powietrza toksycznych dla nas azotanów. W szczególności więc nie należy wdychać powietrza z podwyższonym stężeniem ozonu (czynnik rakotwórczy).

    Jednak w medycynie stosuje się z powodzeniem nawet zastrzyki z ozonem (ozonowany płyn) czy ozonowane powietrze w celu leczenia chorób skóry. Skóra pod wpływem ozonu lepiej się goi, niemal młodnieje. Pojawiły się też możliwości niszczenia próchnicy ozonem (potrzebne są specjalne aplikatory by pacjent ozonu nie wdychał). Oczywiście do wszystkiego należy dobrać stosowną dawkę - za mało co najwyżej wywoła efekt placebo, za dużo - może zaszkodzić. Jak ze wszystkim.

    Z kolei niszczenie bakterii, grzybów, pleśni w autach, domach itp. to bardzo ciekawe zastosowanie ozonu. Jednak i tu nie ma magii - pojedyncze atomy tlenu uwalniane przy rozpadzie ozonu utleniają i rozrywają błony komórkowe i różne cząsteczki. Ale im większy organizm tym większe stężenie ozonu jest potrzebne by go zniszczyć w danym czasie (można w ten sposób nawet mysz w 15 min. wykończyć). Jednak uwaga - do zabicia choćby grzybów, wśród których większość jest niezwykle odporna, potrzebne są bardzo duże stężenia - rzędu 15tys. ppm oraz, o czym się często zapomina, długi czas ekspozycji - nawet do kilkunastu godzin (szczegóły można znaleźć np. w opracowaniach na arxiv.org). Sprawdza się tu zasada 'efekt=stężenie razy czas". Niekiedy 30min. to za mało - same serwisy samochodowe ostrzegają, że "niekiedy, w przypadku dużego zadymienia lub zagrzybienia, potrzebne są dwa lub trzy seanse".

    Co ciekawe, w przemyśle samochodowym ozon pojawił się dużo wcześniej niż w zastosowaniu do czyszczenia tapicerki i klimatyzacji - wytwarza się go sporo podczas jazdy samochodem, i snuje się wraz ze spalinami po jezdni. Kiedyś było to powodem szybszego niszczenia opon i różnych gumowych uszczelek, ale od jakiegoś czasu materiały te są specjalnie tak dobierane by były odporne na działanie ozonu. Dodatkowo - jak nie ma się porządnego, węglowego filtra powietrza, to człowiek jeżdżąc w mieście nieco tego ozonu wdycha.

    A jeśli chodzi o ozonowanie wody na basenach i ozonoterapię w jacuzzi... tu trzeba być sceptycznym. Wynika to z tego, że proces ozonowania płynów jest bardzo trudny i dość drogi - np. by ozon rozpuścił się w wodzie trzeba powietrze z ozonem rozbić na super malutkie bąbelki, by powierzchnia kontaktu ozonu z wodą była ogromna. Jeśli w jacuzzi ozon jest podawany do wody z powietrzem w postaci dużych bąbelków (1mm to tutaj także duże), to większość ozonu nie rozpuszcza się w wodzie, tylko ucieka ponad jej taflę zasilając powietrze, którym oddychamy. A to przy zwiększonych dawkach już nie jest takie fajne na jakie wygląda. Zaś na basenie z "ozonowaną" wodą też nie ma co kusić losu i chodzić bez klapek. U nas baseny nie są bogate i w większości pewnie nie stać ich na porządne przemysłowe instalacje do ozonowania wody.

    Takie porządne przemysłowe instalacje jednak istnieją. W świecie stosuje się z powodzeniem np. ozonowanie wody w dużych pralniach hotelowych - nie trzeba gotować prześcieradeł i pościeli, a wszystkie biologiczne związki (np. plamy) i tak ładnie się rozkładają pod wpływem ozonu, a tym bardziej żadna bakteria czy wirus tego nie przeżyje.

    No i to tyle. Sam zbudowałem dotąd jeden ozonator wykorzystujący wyładowania koronalne... tak, z monitora CRT i za przysłowiowe 30zł ;) Musiałem tylko kupić nieco drobnooczkowej siatki ogrodniczej ze stali nierdzewnej na elektrody oraz rurkę szklaną z pyrexu (na stoisku gitarowym w sklepie muzycznym). Jego wydajność nie jest powalająca (mała powierzchnia elektrod), jednak po ok pół godziny w aucie uzyskuję przy jego pomocy stężenie maksymalne w powietrzu (ok 225ppm w warunkach normalnych - wyższe można tylko zasilając ozonator tlenem, stosując koncentrator ozonu lub osuszone powietrze w niskiej temperaturze). Udało mi się nim pięknie wyczyścić auto zasmrodzone papierosami przez poprzedniego właściciela. Po tym jak nie pomogło mycie tapicerki w specjalizowanej firmie (mimo, iż woda po myciu przypominała smołę), 3 sesje ozonowania po ok. 5h w kilkudniowych odstępach dały radę. Ozon ładnie wnika w pory gąbek tapicerki (nawet na 1cm) i rozkłada długie łańcuchy zalegających tam cząsteczek... :)

    Tak więc spróbowałem i sprawdziłem - działa. Wpływ na skórę człowieka też sprawdzałem, wyniki były pozytywne ale nie powalające (tu jednak trzeba ostrożnie). Zrobiłem raptem dwie tygodniowe sesje leczenia skóry, po 20-90min ozonowania raz dziennie przy stężeniu 150-225ppm - ani zaraz po, ani przez kilka kolejnych lat nie zaobserwowałem żadnych złych skutków ubocznych.

    Gdyby ktoś z szanownych kolegów brał się za stosowanie ozonu, to nie ma się czego bać - zdrowy rozsądek wystarczy. Ew. rozważając produkcję ozonu, warto zainteresować się wstępnym osuszeniem powietrza lub podawaniem do ozonatora czystego tlenu, by uniknąć produkcji azotanów itp. związków, które w niektórych zastosowaniach mogą być niekorzystne. Pamiętać też należy, że maksymalne stężenie ozonu jakie można wytworzyć w warunkach normalnych z powietrza, to ok. 225ppm. Te wszystkie maszynki o wydajności produkcji ozonu rzędu 20g/h po prostu pozwalają szybciej uzyskać stężenie maksymalne w większej objętości powietrza - ale stężenia maksymalnego raczej nie pozwolą przekroczyć. Zwróćcie zaś uwagę, że do zabicia niektórych uporczywych grzybów potrzeba nawet 15000ppm (nie mylić z wydajnością 15000mg/h, to typowy chwyt marketingowy) przez kilkanaście godzin - nie należy więc oczekiwać, że samochód czy mieszkanie po pół godzinnym ozonowaniu są zupełnie sterylne.

    Pozdrawiam i powodzenia w ozonowaniu :)
  • #23 15986894
    teo_ost
    Poziom 1  
    Posty: 1
    Dobry wieczór wszystkim.

    Zainteresowałem się tematem ponieważ jakiś czas temu kupiłem ozonator.

    Do tej pory używałem go do odgrzybiania klimatyzacji w samochodzie, ale pomyślałem, że możnaby poeksperymentować i wykorzystywać go częściej.

    I teraz pytanie jeśli chodzi o chociażby kąpiele ozonowe. Czy ktoś mi jest w stanie powiedzieć ile czasu można ozonować wodę aby sobie nie zaszkodzić oraz aby nie wdychać nadmiernej dawki ozonu ?

    W specyfikacji urządzenia informują że wydajnośc wynosi 3 l/min, 0,250g O3/h

    Ami - przy Twojej wiadomosci widze inne parametry typu "ppm" "mg/h" i nie wiem jak to przeliczac.

    Ktos ma jakis pomysl ?

    Pozdrawiam
  • #24 15986953
    _jta_
    Specjalista elektronik
    Posty: 48906
    Pomógł: 3201
    Ocena: 4211
    ppm = Parts Per Million (części na milion); zwykle używa się ppm na oznaczenie ppmv - objętościowo; np. 225ppm oznacza, że w litrze jest 0.225cm3 opisywanego składnika.

    Powietrze w temperaturze 20 C ma masę właściwą około 1.204 g/l, ale ozon 2g/l, czyli 0.25g O3 = 125cm3; skoro przez ozonator przepłynie 180l, to stężenie O2 jest 694.4ppm.
  • #25 16060281
    Madmax550
    Poziom 1  
    Posty: 1
    Do Ami
    Sam zbudowałem dotąd jeden ozonator wykorzystujący wyładowania koronalne... tak, z monitora CRT i za przysłowiowe 30zł ;) Musiałem tylko kupić nieco drobnooczkowej siatki ogrodniczej ze stali nierdzewnej na elektrody oraz rurkę szklaną z pyrexu (na stoisku gitarowym w sklepie muzycznym). Jego wydajność nie jest powalająca (mała powierzchnia elektrod), jednak po ok pół godziny w aucie uzyskuję przy jego pomocy stężenie maksymalne w powietrzu (ok 225ppm w warunkach normalnych

    Żeby uzyskać 225 ppm to byś musiał mieć urządzenie o wydajności ok. 15 g/h a z twojego tekstu raczej wynika, że masz dużo słabsze. Takiego urządzenia za 30 zł się nie zrobi.
    Obliczenie dla urządzenia 15g/h
    1 ppm = 2,14 mg O3/m3
    15g/h w pomieszczeniu o kubaturze 10m3 (samochód)
    W ciągu 1h zostanie łącznie wyprodukowane 15000mg ozonu.
    15000mg/10m3 = 1500mg/m3
    Okres połowicznego rozpadu wynosi ok. 20 minut dlatego dzielimy wynik przez 3. 1500/3=500 mg/03
    500 / 2,14 = 233,6 ppm
  • #27 17444737
    Konto nie istnieje
    Konto nie istnieje  
  • #28 17453647
    Madrik
    VIP Zasłużony dla elektroda
    Posty: 12504
    Pomógł: 623
    Ocena: 1176
    pkorol napisał:
    Witam, odgrzeje temat, bo: Ja używam jonizatora(za 200 zł) od ponad roku, stoi sobie na kuchni za ekspresem do kawy i chodzi cały czas. Jak na razie ni kogo nie zabił oprócz zapachów. Nie radzi sobie z muchami, muszkami i komarami które od czasu do czasu się kręcą w okolicy jonizatora. Ostatnio z pod ekspresu do kawy wylazł "olbrzymi" pająk który tam się zagnieździł. Kiedy pieron zdążył, bo ekspres jest myty co miesiąc. A więc jakoś przeżył a jonizator dmuchał na niego cały czas. Czuć ozonem wiec działa prawidłowo. Cała rodzina ok. Gorączka występuje u dzieci raz na rok w czasie epidemii grypowych. Nic poza tym, wszyscy są zdrowi.


    Czyli... Nic nie robi, poza zużywaniem energii. ;)
  • #29 17454667
    Konto nie istnieje
    Konto nie istnieje  

Podsumowanie tematu

✨ Dyskusja dotyczy skutków stosowania kąpieli ozonowych i działania ozonatorów oraz jonizatorów powietrza. Ozon jest toksycznym, silnym utleniaczem, który w nadmiernych ilościach może szkodzić organizmowi, powodując powstawanie wolnych rodników i toksycznych azotanów. W medycynie ozon stosowany jest pod kontrolą, m.in. do dezynfekcji wody, leczenia chorób skóry czy niszczenia próchnicy, jednak wymaga precyzyjnego dawkowania. Jonizatory powietrza generują jony ujemne, które są korzystne dla zdrowia, natomiast jony dodatnie mogą być szkodliwe. Urządzenia domowe często mylone są z ozonatorami, podczas gdy jonizatory mają inne działanie. Wytwarzanie ozonu w urządzeniach takich jak telewizory CRT wynika z wyładowań koronowych, ale stężenia są zwykle niskie i niekorzystne. W praktyce domowej ozonatory stosowane są do odgrzybiania i dezynfekcji, jednak ich efektywność i bezpieczeństwo zależą od stężenia i czasu ekspozycji. Wiele opinii wskazuje na efekt placebo i brak jednoznacznych dowodów na lecznicze działanie kąpieli ozonowych bez ryzyka. Dyskusja porusza także zagadnienia techniczne dotyczące pomiaru stężenia ozonu (ppm, mg/h) oraz konstrukcji prostych ozonatorów wykorzystujących wyładowania koronowe.
Wygenerowane przez model językowy.
REKLAMA