logo elektroda
logo elektroda
X
logo elektroda
Adblock/uBlockOrigin/AdGuard mogą powodować znikanie niektórych postów z powodu nowej reguły.

Wszystko o zwrotnicach audio

fantasta 26 Cze 2006 15:59 98308 77
  • Witam.

    Chcialbym aby powstal tu taki temat, w ktorym rozwiane bede wszystkie watpliwosci w sprawie zwrotnic. Opisy jak zrobic, jak nawijac cewki, jakie lepsze jakie gorsze. Na co zwracac uwage, jakie kondensatory, co lepsze 6dB/okt czy moze 12dB/okt, jak obliczyc przekroj drutu itp.

    Na poczatek mam pare pytanek.

    Chce nawinac cewke 1,6mH. Mam rdzen kubkowy o opisiach :
    -F2001
    -L-9
    -5.4
    -AL5500

    1. Wiem ze AL to stala rdzenia, F2001 to material z jakiego wykonany jest rdzen ale nie znam oznaczen L-9 oraz numeru 5.4, na innych mam 3.5 albo 1.2.

    2. Znalazlem jakis wzor i obliczylem ilosc zwoi, nawinalem cewke i wg. wzoru powinna ona miec ~1,6mH a jak zmierzylem mirnikiem uniwersalnym z opcja mierzenia indukcyjnosci ma ona 1.1mH. Czy te mierniki az tak oszukuja ??

    3. Jak moge sprawdzic na oscyloskopie czy moj filtr tlumi wlasnie te czestotliwosci na ktore nawinalem cewke?? Mam oscyloskop z generatorem do 1kHz.

    4. Sama cewka obcina wysokie tony troszke a gdzy podlacze jeszcze kond glosnik zaczyna pocharkiwac, obcina mi bardzo nisko i wogole to juz wtedy nie gra :? Wiem ze powinien byc bipolarny ale na probe wziolem zwyklego elektrolita. Czy to przez to ??

    I tu narazie koncze moje pytania. Chodzi mi glownie aby powstalo w tym temacie takie kompedium wiedzy o zwrotnicach. Na forum jest duzo info ale zeby znalesc to wszystko potrzeba naprawde duzo pracy...

    Fajne? Ranking DIY
    O autorze
    fantasta
    Poziom 29  
    Offline 
    Specjalizuje się w: automatyka przemysłowa
    fantasta napisał 1696 postów o ocenie 100, pomógł 48 razy. Mieszka w mieście Gdynia. Jest z nami od 2003 roku.
  • Pomocny post
    #2 2766137
    chaka
    VIP Zasłużony dla elektroda
    Posty: 3221
    Pomógł: 134
    Ocena: 100
    Podepnij cewke do glosnika i wzmacziacza, wzmacniacz do generatora w wejscie oscyla do zaciskow glosnika. Uruchamiasz calosc i mierzysz oscylem napiecie przy czestotliwosci ponizej ktorej napiecie nie bedzie spadac, np 100hz, nastepnie zwiekszasz czestotliwosc do momentu gdy napiecie na glosniku spadnie o polowe w stosunku do tego co bylo wszesniej. To jest twoja czestotliwosc odciecia.
  • #3 2774014
    fantasta
    Poziom 29  
    Posty: 1696
    Pomógł: 48
    Ocena: 100
    Widze ze fachowcy wygineli wraz z dinozaurami... :|

    Zrobilem tak i juz wiem jak sprawdzic na oscyloskopie.

    Nawinalem cewke 4.2mH ktora ma mi niby odciac na 150Hz. Efekt jest taki ze bez cewki gra ladnie czysto i glosno. Jak wlacze cewke, niby obcina to pasmo ale glosnik zaczyna charczec. Czego to wina. Sama cewka i glosnik charczy jak przesterowany :?
  • Pomocny post
    #4 2791941
    terminus
    Poziom 20  
    Posty: 397
    Pomógł: 26
    Ocena: 161
    @fantasta
    Prawdopodobnie masz za słaby głośnik i rzeczywiście jest przesterowany niskimi tonami. Napisz jaki to głośnik i jakim wzmacniaczem to wysterowujesz (jaką dajesz moc).
    ___________________________________________

    Wszystkim projektującym i wykonującym zwrotnice polecam program do obliczeń i symulacji takowych, nazywa się X·over 3 Pro. Niestety kosztuje 99$, ale znając ludzką pomysłowość... to też nie problem.

    Wszystko o zwrotnicach audio

    Wszystko o zwrotnicach audio

    ___________________________________________

    Dalej świetny sklep internetowy Polink.
    Mają kondensatory Jantzen Audio, sami też produkują cewki - powietrzne, rdzeniowe i toroidalne
    do zastosowań przy b.dużych mocach (2000 W).

    Wszystko o zwrotnicach audio

    Wszystko o zwrotnicach audio

    ___________________________________________

    Dodaję też świetny artykuł na ten temat (jest też gdzieś w downloadzie).
    Trzeba zainstalować plugin DjVuWebBrowserPlugin.exe, aby móc to obejrzeć (do pobrania m.in. na Elektrodzie). W artykule jest tabela z tłumikami rezystorowymi i inne ważne rzeczy.
    Załączniki:
    • zwrotnice glosnikowe.djvu (122.4 KB) Musisz być zalogowany, aby pobrać ten załącznik.
  • #5 2795100
    Tremolo
    Poziom 43  
    Posty: 13791
    Pomógł: 1016
    Ocena: 495
    Nie ma tu generalnego przesłania za bardzo: zwrotnica i wielodrożność służy do uzyskania jak najszerszego i najrówniejszego pasma przenoszenia głosników. Zwrotnica musi uwględniać skuteczności głosników (żeby po dodaniu wszystkich filtrów wraz z głosnikami wyszło jak najbardziej liniowo i jak najbardziej punktowo).

    Jest wiele trików podczas budowania zwrotnic przede wszystkim trzeba patrzeć na rzeczywistą charakterystykę głosnika w danym pomieszczeniu. na rezonanse membrany (pod koniec pasm głosników czasami pomagają nam za rezonansem jest zazwyczaj dziura. Wcinając się filtrem około częstotliwości rezonansu możemy zwiększyć tanim kosztem liniowość kolumny a i skuteczniej rozdzielić pasma głosników.
    Pomogłem? Kup mi kawę.
  • #6 2802889
    terminus
    Poziom 20  
    Posty: 397
    Pomógł: 26
    Ocena: 161
    Tutaj 2 bardzo dobre arty oczywiście o zwrotnicach:

    http://www.audiomania.info/articles.php?id=6

    http://www.audiomania.info/articles.php?id=37

    Warto też rozejrzeć się po bibliotekach za książkami A. Witorta o elektroakustyce, w zasadzie to podstawa.
  • #7 2954291
    duzydiablo
    Warunkowo odblokowany
    Posty: 587
    Pomógł: 5
    Ocena: 23
    mam schemat zwrotnicy i teraz mam pytanie
    co to sa te kreseczki dwie ktore przecinaja uklad
    co to sa czarne prostokaty
    co to sa biale prostokaty
    i co to sa za skroty mH??uF??
    I jak pojde do sklepu to co mam powiedziec np ze chce ta czarna czesc to jak mam sie spytac czy jest bo nawet niewiem co to jest i jak wyglada wiec prosze o pomoc i wytlumaczenie mi wszystkiego dzieki
    pozdrawiam
    Załączniki:
    • Wszystko o zwrotnicach audio audio_img01.JPG (22.97 KB) Musisz być zalogowany, aby pobrać ten załącznik.
  • #8 2954548
    tomaha1
    Poziom 19  
    Posty: 359
    Pomógł: 26
    Ocena: 20
    Czarne kreseczki - kondensatory, białe prostokąty - rezystory, czarne prostokąty - cewki, mH - mili Henr (Henr - jednostka indukcyjności cewki, a mili to przedrostek i na pewno wiesz co oznacza), µF - mikro Farad (Farad - jednostka pojemności kondensatora, mikro - przedrostek). A tą czarną część (cewkę) to chyba będziesz musiał sam zrobić, resztę kupisz w sklepie. No i w układzie są pewne drobne błędy z oznaczeniami (4R7 powinno być przy rezystorze a nie kondensatorze). Jak jeszcze jakieś pytania to wal, chociaż nie znam się na zwrotnicach. Pozdrawiam.
  • #10 2956365
    duzydiablo
    Warunkowo odblokowany
    Posty: 587
    Pomógł: 5
    Ocena: 23
    witam
    http://www.edw.com.pl/ea/symbole.html z tej stronki sciagnolem program(zwrotnica) i teraz mam pytanie bo chce zrobic zwrotnice 2drozna i jak mam to obliczyc tam gdzie jest impedancja to wiem tam sie wpisuje Ohm
    ale tam gdzie jest czestotliwosc rozdzialu to juz niewiem i skad to sie bierze na poszczegolnych glosnikach tzn z jakich parametrow konkretnie mi chodzi o zwrotnice do ARN-150-05/8 ARV-104-04/8 i teraz podaje tam ile maja omow ale niewiem co mam wpisac tak gdzie jest czestotliwosc rozdzialu??dzieki za pomoc
    pozdrawiam

    Moderowany przez _PREDATOR_:

    Porządnego Polaka uprasza się o korzystanie z przycisku "Pisownia" przed wysłaniem postu. Błędy ortograficzne nie będą tolerowane.

    Załączniki:
    • Wszystko o zwrotnicach audio zwrotnica.JPG (28.5 KB) Musisz być zalogowany, aby pobrać ten załącznik.
  • #11 2957151
    luke666
    Poziom 33  
    Posty: 2445
    Pomógł: 182
    Ocena: 119
    Po co kombinować i w ciemno obliczać zwrotnice w kalkulatorze, skoro ktoś już takową zrobił i pomierzył...
    Zwrotnice do TVM/Tesla i różnych kombinacji: http://www.amplion.wz.cz/tp-vyhybky2.htm
  • #13 3031323
    vladimir_smirnoff
    Poziom 12  
    Posty: 49
    Pomógł: 5
    a jeśli potrzebuje kondensatora 30uF a mam np. 14uF i16uF to mógłbym je połaczyć równolele żeby mieć te 30uF ? (-:
  • #14 3032091
    luke666
    Poziom 33  
    Posty: 2445
    Pomógł: 182
    Ocena: 119
    vladimir_smirnoff Tak, aby zsumować pojemność kondensatorów należy je połączyć równolegle.
  • #15 3063771
    altusman
    Poziom 17  
    Posty: 281
    Pomógł: 10
    Ocena: 15
    R1=Z^2/(R2+Z) lub R2=(Z^2/R1) - wzór do tłumika rezystorowego no i
    tu też jest ten znaczek "^" co to oznacza?Potęga dzielenie czy pierwiastek? dzięki za odpowiedź
  • #16 3079670
    fantasta
    Poziom 29  
    Posty: 1696
    Pomógł: 48
    Ocena: 100
    altusman napisał:
    R1=Z^2/(R2+Z) lub R2=(Z^2/R1) - wzór do tłumika rezystorowego no i
    tu też jest ten znaczek "^" co to oznacza?Potęga dzielenie czy pierwiastek? dzięki za odpowiedź


    Oznacza on do potegi czyli Z^2 = Z²
  • #17 3211175
    Tremolo
    Poziom 43  
    Posty: 13791
    Pomógł: 1016
    Ocena: 495
    przez ponad rok na serwerze (dział Schematy Audio) lezało kompendium wiedzy o zwrotnicach AUDIO z EP 10/98. niestety prawa autorskie odnośnie artykułów zabraniają nam wstawiania takich rzeczy, chyba, że EP się zgodzi. podpowiem, że w artykule przetestowane zostały wyroby firmy Janbo z tamtego okresu.

    odnośnie tego koncentrycznego glośnika - jesli to samochodówka, to radzę po prostu kupić dobry kondensator okolo 100uF (lub sumacyjnie o tej pojemności, tak zeby był bipolarny elektrolit zwrotnicowy i jakiś typu MKT napiecie jakieś 100V..400V Powiedzmy 2x47uF/100V bezbiegunowe z MKT/MKP (foliowce) 4,7uF/400V wszystkie równolegle połączone i takie połączenie nalezy wpiąć szeregowo do głośnika.
    Pomogłem? Kup mi kawę.
  • #18 3215367
    gkmaster
    Poziom 17  
    Posty: 405
    Pomógł: 5
    Ocena: 106
    ale ja chce zrobić monitorki do surround. Po za tym napisałem, że obudowa będzie ok 7L wiec nie będą to głośniki do samochodu. Nie wiem czy zwróciłeś uwagę na pasmo przenoszenia obu głośników? Głośnik niskotonowy przenosi do 4000Hz a wysokotonowy zaczyna od 4000Hz i nie wiem czy jak ustalę częstotliwość podziału na 4kHz to czy głośniki nie będą za bardzo przeciążane?
  • #19 3217359
    Tremolo
    Poziom 43  
    Posty: 13791
    Pomógł: 1016
    Ocena: 495
    To nie jest głosnik niskotonowy, to średnioniskotonowy. Głośnik jest tani,gdyz ma ciężką charakterystyke. Trzeba się na nią popatrzeć teraz i pomyśleć. Jest to charakterystyka z powoli rosnącym zboczem, Więc raczej robienie do tego głosnika obliczeń w kalkulatorze to nieporozumienie. Po za tym on może miec i 16Om dla 4000Hz gdzie jest cięcie. I zwrotnica może okazac się elementem zaniżającym ogólną cha-kę.
    Głośnik trzeba by uciąć łagodnie ponizej końca jego pasma, tak zeby -3dB wyszło około 4kHz.
    Pomogłem? Kup mi kawę.
  • #20 3225044
    gkmaster
    Poziom 17  
    Posty: 405
    Pomógł: 5
    Ocena: 106
    a tak bardziej po ludzku :?:
    Cytat:
    Głośnik trzeba by uciąć łagodnie ponizej końca jego pasma, tak zeby -3dB wyszło około 4kHz.
    . Jaką FP proponujesz i czy zwrotka 12 czy 18dB/oct bo 6 to chyba nie wchodzi w rachube. Wydaje mi się, ze głośniki średniotonowe to zaczynają pasmo od 1000Hz a ten zaczyna się od 80Hz ale mniejsza o to - nie mają to być głośniki forntowe tylko tanie surround. Fakt, że głośnik nie jest jakimś "boomboxem" a raczej niskośredniotonowcem. [/quote]
  • #21 3256500
    Arkadyo
    Poziom 31  
    Posty: 1404
    Pomógł: 163
    Ocena: 138
    A tak bardziej po ludzku to ten tonsilek jest do bani i ja do 2way bym go omijał do 3 way zresztą też :D poszukaj lepiej coś co ciagnie w miare równo do 4 khz
  • #22 3308606
    Konrad3006
    Poziom 16  
    Posty: 239
    Ocena: 10
    Witam, mam program Zwrotnice, i tam można wybrać III- 6dB i III 12dB czym to się rózni?

    pozdrawiam
  • #23 3308898
    zeberko
    Poziom 32  
    Posty: 1615
    Pomógł: 143
    Ocena: 43
    III - 6dB zwrotnica do systemu trójdrożnego o nachyleniu 6 dB na oktawę (filtr I rzędu)
    III - 12dB jak ww. tylko o nachyleniu 12dB na oktawę (inaczej II rzędu) (mocniejsze tłumienie sygnału niż ta 6dB)
    Oczywiście chodzi, że wszystkie filtry tej zwrotnicy są filtrami danego rzędu, często możemy się spotkać z sytuacją gdy jeden filtr w zwrotnicy jest zrealizowany jako 6dB, a kolejny jako 12dB.
  • #24 3312000
    Konrad3006
    Poziom 16  
    Posty: 239
    Ocena: 10
    Prawie zrozumiałem, jakby tak jescze ciut prościej? :)
    I jescze którą zwrotnice lepiej zastosować? III-6dB czy III 12dB?

    pozdrawiam
  • #25 3312170
    zeberko
    Poziom 32  
    Posty: 1615
    Pomógł: 143
    Ocena: 43
    Wszystko zależy od zastosowanych głośników.
    Na samym początku zabawy w audio DIY najlepsze będą konstrukcje dwu drożne II rzędu znaczy się 12dB.
    Np. taki książkowy przykład z bardzo znanym i popularnym głośnikiem ARN 150/03/8 przy aplikacji w układzie dwudrożnym.
    http://www.tvm-valmez.cz/index.php?id=109&catit=75&l=1&catg=1
    Problem z nim jest taki, że ma wielkiego himalaja na 6kHz i kiedy zastosujemy filtr 6dB będzie on wyraźnie widoczny na charakterystyce naszego zestawu, a kiedy zastosujemy filtr 12dB plus odpowiednio wcześniej 1,9kHz to pik zostanie odpowiednio osłabiony i nie zaznaczy swej obecności na tle naszego głośnika wysoko tonowego.
    Gdyby głośnik miał odpowiednio opadającą charakterystykę na skraju pasma to można by pokusić się o odpowiednią aplikację filtru 6dB np nowy STX GDN-15-100-8-AX
    http://www.stx.pl/index.php?vMenu=2&vMenuItem=0&vSubPage=421&vItemDB=itemdb
    http://www.stx.pl/charakterystyki/GDN-15-100-8-AX-ALL.jpg
  • #26 3313082
    Konrad3006
    Poziom 16  
    Posty: 239
    Ocena: 10
    Acha, czyli jaką zastosować zwrotnicę to zależy od tego jakie się dobiera głosniki tak?:)
  • #27 3313681
    oleczek1988
    Poziom 21  
    Posty: 493
    Pomógł: 22
    Ocena: 9
    Konrad3006 napisał:
    Acha, czyli jaką zastosować zwrotnicę to zależy od tego jakie się dobiera głosniki tak?:)


    Tak

    ja polecam ci artykuły na forum:

    www.audiomania.info
  • #29 5512508
    Maragaht
    Poziom 15  
    Posty: 189
    Ocena: 5
    Witam
    w zwrootnicy występuje C i L a mowa byla o 2 rezystorach szeregowo i rownolegle zeby cos z bassem robily po co są i jak to sie nazywało bo zapomniałem juz o tłumik po co jest ten tlumik i jak go podlaczyc miedzy C i L?
  • #30 5513088
    Marcin230693
    Poziom 14  
    Posty: 91
    Pomógł: 5
    Ocena: 5
    tłumik ma wyrównywać spl głośników podpina się go za filtrem (tzn za C i L)

Podsumowanie tematu

✨ Dyskusja dotyczy zagadnień związanych z projektowaniem, budową i pomiarami zwrotnic audio, w tym doboru cewek, kondensatorów, rezystorów oraz typów filtrów (6dB/oct, 12dB/oct, 18dB/oct). Poruszono kwestie właściwego nawijania cewek na rdzeniach ferrytowych, ich indukcyjności oraz wpływu pomiarów przyrządami uniwersalnymi. Omówiono metody pomiaru częstotliwości odcięcia zwrotnicy za pomocą oscyloskopu i generatora sygnału. Zwrócono uwagę na problem przesterowania głośników niskotonowych przy zastosowaniu zwrotnic i konieczność dopasowania mocy wzmacniacza do głośników. Wskazano na znaczenie charakterystyki głośników i pomieszczenia przy projektowaniu zwrotnic, a także na konieczność stosowania tłumików rezystorowych do wyrównania skuteczności głośników. Omówiono różnice między zwrotnicami I i II rzędu oraz ich nachyleniem (6dB/oct vs 12dB/oct), a także wpływ fazy i przesunięć fazowych na współpracę głośników. Poruszono temat ekranowania i rozmieszczenia cewek, aby uniknąć sprzężeń elektromagnetycznych. Wskazano na programy do symulacji zwrotnic, takie jak X-over 3 Pro oraz dostępne artykuły i zasoby online. Omówiono także kwestie impedancji kolumn i wpływu połączeń szeregowych i równoległych na impedancję i skuteczność. Wskazano, że zwrotnice projektuje się do konkretnych zestawów głośników, a samodzielne projektowanie wymaga doświadczenia i sprzętu pomiarowego. Poruszono temat zwrotnic pasywnych i aktywnych oraz ich zastosowań w systemach dwudrożnych i trójdrożnych. W dyskusji pojawiły się także pytania o elementy schematów zwrotnic, oznaczenia symboli, oraz praktyczne porady dotyczące lutowania i składania zwrotnic.
Wygenerowane przez model językowy.
REKLAMA