Elektroda.pl
Elektroda.pl
X
Banner Multimetr Fluke 87VBanner Multimetr Fluke 87V
Proszę, dodaj wyjątek dla www.elektroda.pl do Adblock.
Dzięki temu, że oglądasz reklamy, wspierasz portal i użytkowników.

Nocne rozważania na temat grubości kabli/długie ale ciekawe

12 Lip 2006 01:46 4293 21
  • Poziom 9  
    Witam...

    Tak mnie jakoś naszło, a propos odbierania sprzętu dla kuzyna w jednym z krakowskich sklepów... Do wzmacniacza Monacor HBP 602 uprzejmi panowie, po uprzedniej konsultacji między sobą ( "21mm^2 wystarczy do 602ki? taaak, powinien wystarczyć), zaproponowali mi właśnie zakup kabla zasilającego na metry o tym właśnie przekroju...
    Jako iż kuzyn pieniędzmi jeszcze nie zapełnia toalet, podziękowaliśmy grzecznie za propozycję...

    Czy dobrze zrobiliśmy, kupując w zamian zestaw kabli o przekroju 8AWG (8,31mm^2) o długości 5 metrów + i 1m - hmmm...
    Policzmy.

    Wzór na żądany przekrój kabla w mm^2

    S= 0,02 * L * I / U
    Gdzie U to zakładany spadek napięcia na jaki można sobie pozwolić. L długość w metrach, I to prąd który popłynie kablem...

    U = 0,02 *L*I /S
    6 metrów kabla (5 plusa, metr minusa, przekrój karserii bardzo duży), maksymalny prąd przy tym wzmacniaczu to bodajże 25A
    U= 0,02*6*25 / 8,31
    U = 0,36 V
    Przy takim spadku i założeniu, że wzmacniacz pobiera maksymalny prąd (czyli maksymalnym oddaniu mocy) uzyskujemy oszałamiający spadek mocy (w stosunku do kabli idealnych)
    P= U*I
    P= 0,36*25= 9W

    W przypadku zaproponowanych kabli "wystarczających", czyli 21mm^2

    U= 0,02*6*25 / 21
    U= 0,14V
    Spadek mocy w stosunku do idealnych kabli:
    P=0,14*25= 3,5W

    Przy tym bardzo śmiałym założeniu, że wzmacniacz faktycznie pobierze te 25A (ile pobiera faktycznie ten się przekona kto podmieni bezpiecznik i zobaczy, kiedy się przepali- zachęcam do prób :) ).

    Czy warto męczyć się z ciągnięciem kabla o grubości równej kabla zasilającego niewielkie osiedle(wiem wiem, inne napięcie inne prądy, ale przykład mimo wszystko obrazowy) przez samochód i czy warto wydawać na to ekstra 100, 200 czy ileśtam dodatkowych zł, aby uzyskać 6W więcej? Przy maksymalnym poziomie głośności?

    Dla dB Draggerów (zwłaszcza przy wyższych mocach to już ma znaczenie) MOŻE i TAK (chociaż za pieniądze wrzucone w okablowanie nierzadko możnaby kupić następny wzmacniacz budżetowy czy pół głośnika)...

    A dla biednego kuzyna co mu hulają PowerBassy BK6 pod Monacorem HPB 602?

    SKĄD MANIA POLECANIA TAK GRUBYCH PRZEWODÓW? Przecież kable zasilające to TYLKO oporność i wydzielone ciepło, nic więcej. Nijak mają się do jakości dźwięku, jego głębi czy czegokolwiek na czym nam zależy w cywilnym Car Audio (tj nie w takim w którym 6W przy 225 ma znaczenie i właściel ich brak usłyszy).
    Brak wiedzy w zakresie elektrotechniki czy po prostu pole do łatwego zarobku dla "specjalistów"?
    Wiadomo- nie ze skrajności w skrajność i jest taka grubość, przy której stracimy na tyle dużo watów, że będzie to słychać. Ale można zasilić wzmacniacz kablami za 50, 70zł a niekoniecznie za 200 czy 300...?
    No ale... można to sobie wszystko pięknie wyliczyć i polecanie do wzmacniacza w porywach 25Amperowego tak grubych kabli to bezsens, żeby nie powiedzieć wprowadzanie w błąd i naciąganie na koszty.

    Swoją drogą- Woltomierz przy dość głośno rozkręconym Monacorze w tej kuzynowej instalacji pokazuje około 0,07V (czyli niecałe 0,1V) spadku napięcia...

    Zamiast przesadzać i podawać kosmiczne przekroje kabli zasilających (a tu widziałem kilka wątków na ten temat) może zwrócimy większą uwagę na jakość kabli sygnałowych, odpowiednie i staranne wykonanie konektorów kabli głośnikowych, przeczyszczenie/ wymiana starych klem itd...

    Ech, w nocy to człowiek ma wenę.
    Mam nadzieję, że mój post wniesie nieco świeżości na forum :)

    Michał
  • Banner Multimetr Fluke 87VBanner Multimetr Fluke 87V
  • Poziom 11  
    ciekawy temat. może ktoś podzieli się swoimi uwagami. ja też jestem przekonany że dawanie kabli o przekroju pręta zbrojeniowego w zwykłych, cywilnych systemach CA mija się z celem. oczywiście nie mogą to być też druciki jak w domofonach. trzeba ustalić sobie złoty środek i się go trzymać. myśle też że lepiej zainwestować w interkonekt i w rozmieszczenie przewodów w aucie czyli oddzielenie sygnału od prądu itd.
  • Poziom 19  
    Też przed instalacją swojego systemu miałem podobne dylematy. Według mnie kabel zasilający wzmacniacz powinien mieć co najmniej 6mm2 przekroju (przy instalacji pod siedzeniem z przodu). Jednak najlepszym rozwiązaniem pod kątem cena/jakośc to przekrój 10-12mm2. No, chyba że ktoś chce mieć ten kilowacik na pokładzie :D Innym przykładem wciskania grubych kabli przez sprzedawców, są kable do głośników. Uważam, że do systemu przedniego spokojnie wystarczą te o przekroju 1,5mm2 a do subwoofera 2,5mm2. Nie ma co szaleć i wydawać kasy na próżno.
  • Banner Multimetr Fluke 87VBanner Multimetr Fluke 87V

  • Spec od akustyki
    Jakos nawet w domu gdzie instalacja jest na 16A stosuje sie kable o przekroju 1,5mm2. A długość jest znacznie większa niż 5m.

    Skąd się to bierze? Prosta sprawa. Im wieksza cena tym większy zarobek. I to na tyle. Tak się właśnie zastanawiam jaki przekrój mają kable do rozrusznika :D
  • Poziom 9  
    To, że sprzedawcy Car Audio też nie zawsze grzeszą uczciwością to jedno, ale dlaczego także sporo osób na forum poleca gruuuube kable strasząc, że będzie "choinka" z samochodu jeśli owe kable będą za cienkie?
    Czy faktycznie ktoś jest na tyle skrzywiony propagandą (oops: marketingiem), że na zasadzie efektu placebo SŁYSZY różnicę między przekrojami kabli zasilających (mowa oczywiście o faktycznie grubych kablach, typu 20mm^2 lub 35mm^2)?

    Kable do rozrusznika są jakie są (bodajże właśnie 35mm^2) a tam mamy doczynienia z ogromnymi prądami. Instalacja w domu- bez komentarza...

    To może teraz odezwie się ktoś, kto ma w aucie kable o ogromnych przekrojach (a na pewno tacy ludzie tu są) i opowie, co nim powodowało, że wydał tyle kasy i pewnie sie bardziej namęczył (bo u mnie w samochodzie ciągnąć 8mm^2 to było miejscami dość trudno)...
  • Poziom 42  
    powiem ogolnie grube kable stosuje sie po to zeby zmiejszyc opor pradu i zeby sie nie grzaly
  • Poziom 9  
    Oczywiście, powiedziałeś bardzo ogólnie.
    (Swoją drogą- zamiast "opór prądu" chciałeś napisać "oporność przewodu", ponadto- czyżby przekrojo- mania była ukryta chęcią pomocy w znoszeniu upałów, żeby się kable nie grzały? :) To naprawdę jedyny powód stosowania tak grubych przewodników? :) )

    A ja bardziej szczegółowo- policzyłem, że dla typowych wzmacniaczy o mocy do 100W RMS/kanał (przy 2 kanałówce) sensownym kablem jest kabel 8mm^2. Możnaby też policzyć, że do 500W RMS na pewno taki kabel się nie spali i spadek też nie będzie ogromny (chociaż przy mocy maksymalnej już zauważalny i pewnie sensowniejsze byłoby coś w granicach 10-12mm^2).

    Wzory pięknie wypisane każdy może sobie teraz bezproblemowo wyliczyć spadek napięcia (więc też spadek mocy na wzmacniaczu) w swojej instalacji lub też wyliczyć ten spadek przy przemyśleniach na temat grubości kabli.
  • Poziom 15  
    Witam

    Mam prośbę do forumowiczów, bo z moją matematyką nie jest dobrze . Czy mógłby mi ktoś policzyć jakiego kabla powinienem użyć ponieważ nie chce wydać kasy na za gruby kabel a te nie chce kupić za cienkiego.

    Zasilanie 11÷15 VDC
    Pobór prądu 0,8 A
    Maksymalny pobór prądu 38 A

    Odległość to jakieś 5m

    Za pomoc z góry dziękuję
  • Poziom 42  
    kabel moze byc od 8mm kwadrat do 12 mm kwadrat
  • Poziom 29  
    ale czy duze maja znaczenie kable przy przygasniu świateł ??
  • Poziom 30  
    Co do przygasanie światełto przekrój chyba nie ma znaczenia.
    Ja w maluszku mam Blaupunkta GTA 1300 i Spectrona SPA4000L zasilane kabelkiem 75mm^2 ok 4m długości i światła lekko przygasają na ful mocy :D
    Żeby nikogo nie zaszokować kabel taki miałem już w domu od rozrusznika silnika spalinowego z demontażu przyczepy chłodni.

    Dodano po 2 [minuty]:

    Dodam że łączne zabezpieczenie wzmacniaczy to 110A, ale nie wiem ile pobierają, ponieważ nie mam sprzętu, który pokaże amperaż powyżej 10 A
  • Poziom 10  
    Ja mam kabel do wzmaka w jettcie grubszy niż te co idą do rozrusznika ,ale nie zauwazyłem róznicy w odsłuchu gdy mialem wczesniej duzo cienszy. Kabel mi ojciec z pracy przyniósł za free.
  • Poziom 20  
    podajecie przekroje bez izolacji?? samej wiazki??
  • Poziom 30  
    Ja podałem przekrój bez izolacji same "druty", bo chyba tylko tak można to nazwać :)
  • Poziom 16  
    Okolo 80% ludzi wsadza kable jakie akuratnie ma pod reka, a nie biegnie do sklepu, wiec nie moze dziwic kabel od spawarki zasilajacy radio:).
    Widze ze wszyscy minus pod karoserie podpinacie, kiedys u kumpla w audi zeby pozbyc sie stukow z zmieniarki w subku musielismy minus wzmaka tez pod aku podpiac.
    Moze i ciagneicie kabla 80mm2 jest przesada, ale czlowiek to leniwa bestia, i jak raz pociagnei kable to juz mu sie nie bedzie chialo ciagnac nowych kiedy bedzie montowal nastempny wzmak lub mocniejszy. Wiec moze czasami z zapasem lepiej ciagnac, zeby potem neipotrzebnie pruc autka, chyba ze ktos jest pewny koncowej wersji swojej zabudowy.
    Pozdr
  • VIP Zasłużony dla elektroda
    Ale są też ludkowie, którzy sie naczytali, naoglądali i też chcieli by mieć. I kupują jakiś mały wzmacniacz, do tego grubaśne kable, odkładają na kondensator, bo przecież być musi, a do tego wszystkiego kupują najtańszy przewód sygnałowy, bo już im pieniędzy nie starczyło, że o konektorach nie wspomnę. I potem mamy posty w stylu: co robić bo mi burczy w głośnikach a zasilanie mam 1500 mm kwadrat? Albo: co robić bo mi zasilanie spadło na wyjścia głośnikowe?
  • Poziom 15  
    hahaha panie "Błażej" tym tekstem to mnie do końca rozwaliłeś... a co do przekroju kabli to mysle ze im grubsze to lepsze ;] ale bez przesady... ciagnac w aucie 70mm2.. gosciu szacunek dla ciebie... aj ty to tam upchnoles?
  • Poziom 18  
    error03 ale zes odkopał (1 rok i 1 dzien :p)
    A ja mam kable od siły (stosunkowo cienkie w porownaiu z tymi co sa stosowane w CA) a zasiliam wzmaka 25A. Minus pociagniety od akumulatora, wiecie może jaki przekrój maja takie kable.
  • Poziom 30  
    Poprawka zasilasz wzmaka 2x25A :P

    Ps. na początku czytam i patrze spoko data ok (17-18.07), ale gdzieś to czytałem, póżniej widze że ja tu pisałem haha.

    Jak "Koszmar kolejnego lata" taki film jeśli ktoś niewie.
  • Poziom 18  
    Ale używam tylko jednego mostka wiec z instalacji ciagnie 1x25A :p
  • Poziom 15  
    maciej_mi napisał:
    error03 ale zes odkopał (1 rok i 1 dzien :p)
    A ja mam kable od siły (stosunkowo cienkie w porownaiu z tymi co sa stosowane w CA) a zasiliam wzmaka 25A. Minus pociagniety od akumulatora, wiecie może jaki przekrój maja takie kable.


    szukalem tematow o kablach od spawarki w ca... heheh i mnie pokusilo cos napisac :P
  • Poziom 23  
    Ja mam 35 mm^2 dociągnięte do kondensatora (5 metrów) a z niego krótkie odcinki 20mm^2 a zasilają monoblok 3 kw i 600w czterokanałówkę. Nic się nie grzeje i gra aż miło, wątpię bym kiedykolwiek te okablowanie zmienił. A taki mam bo był sprzedawany z kondensatorem w komplecie jako zalecany i skoro dali to zamontowałem.