Soft start dla transformatora 200W 2x30V i kondensatorów 40 000uF - czy konieczny?

Question

Przejrzałem sporo tematów i najczęściej widziałem coś takiego: http://mitglied.lycos.de/Promitheus/delay_circuit_for_toroids.htm
Czy zamiast tych rezystorów 5W mogę wstawić 2 po 10w ?
Czy soft start jes konieczny dla trafa 200W 2x 30V, bateria kondków to 20 000uF na gałąź więc w sumie 40 000uF - troszkę sporo

yokoon · Answer

Można wstawić dwa rezystory 10 watowe o rezystancji 20 omów

hexen2k · Answer

dla takiego trafa soft start będzie napewno zbyteczny chyba że sam nawijałes trafo i ma jakis dziwnie duży prąd rozruchowy. ale jesli to zwykły toroid bez kombinacji to nie ma sensu robić do tego soft startu. Chyba że bardzo chcesz dbać o swoja instalacje elektryczną w domu ale i tak to nic nie da ;]. Zależy od instalacji ale generalnie toroidy do 300 W można uruchamiać bez soft startu na praktycznie każdej instalacji elektrycznej. np. ja trafo 300 W uruchamiałem na instalacji z bezpiecznikiem 6A szybkim i zdarzyło mi sie może raz że go wybiło ;] a świadczy to o tym że taki toroidek nie ma aż tak dużego prądu rozruchowego żebyś musiał tam zakładać soft start. uff... sory za moje przydługawe wypociny Pozdrawiam

kiler129 · Answer

Taa ale jak ja mam bezpieczniki różnicowo prądowe i nawet czasami od troidy 100w mi wywala

hexen2k · Answer

no to już inny przypadek, nie napisałeś tego wcześniej. tylko pisałeś:
Czy soft start jes konieczny dla trafa 200W 2x 30V, bateria kondków to 20 000uF na gałąź więc w sumie 40 000uF
i na to ci odpowiedziałem ;]

Faza750 · Answer

Witam.
Do trafo 450VA i 12szt. kondensatorów 10.000uF dałem rezystor 47om/20W. Czas zadziałania przekaźnika to ok. 3 sek .
Twoje trafo jest połowę mniejsze więc moc wydzielana na rezystorach o wypadkowej rezystancji równaj 47om też będzie mniejsza dwukrotnie.

kiler129 · Answer

Czyli 10W 47Ohm ? Ale co do czasu to aby nie za długo 3 sec ?

hexen2k · Answer

wg. nie niepotrrzebnie długo, po co ma se wydzielać na rezystorach tyle mocy w ciepło niepotrzebnie. 1 sekund wystarczy przecież kondensatory sie przeciez nie ładują tak długo jak baterie w telefonach. Pozdrawiam

coolombo · Answer

Jak masz jakiś stary zasilacz od komputera. To rozkręć go i poszukaj przed mostkiem prostowniczym od strony sieci powinien być termistor. Uważaj na kondensatory w zasilaczu ATX(te na wysokie napięcie), niby nie powinno być na nich napięcia ale ostrożności nigdy za wiele.

Termistor wlutuj go szeregowo z uzwojeniem pierwotnym trafa, powinno pomóc.

Soft-start taki jak w linku z pierwszego tematu ma jedną poważną wadę, w przypadku uszkodzenia się przekaźnika będziesz miał pożar.

Faza750 · Answer

3 sek. to rzeczywiście długi czas i można śmiało go zmniejszyć. Ale i przy tak długim czasie na rezystorze nie wydziela się moc mogąca jemu zaszkodzić.
Wady tego rozwiązania są oczywiste ale gdy się zastosuje markowy przekaźnik , cały układ jest OK i działa przez długie lata.

Konto nie istnieje · Answer

Obawiam się, że termistory z ATXów mogą być za słabe. Stosują tam chyba 2A tylko... Chociaż nie próbowałem, Ty próbowałeś?

kiler129 · Answer

Dlatego ja zastosuje diodę na przednim panelu i opisze ją protected

Konto nie istnieje · Answer

Można też zrobić patent, żeby mierzył spadek napięcia na tej baterii oporników, ktora podczas normalnej pracy bedzie zwarta przez przekaźnik. Jesli przekaznik sie uszkodzi i jej nie zewrze, spadek napiecia poprzez jakis transoptor uruchomii układ detekcji awarii chocby na LED, czy inny układ, który odlaczy całość od zasilania.
Możliwości jest dużo.

irek2 · Answer

zazwyczaj uszkodzenie pzrekaznika powoduje ze zasilanie jest na tyle "miekkie" ze zabezpiezcenie podnapieciowe zasilacza powinno wylaczyc odciazenie. Jesli takowe oczywiscie jest.

3sek to zdecydowanie za duzo zawodowe soft starty maja ten czas na poziomie 30ms!

Szeregowy rezystor nie moze miec za duzej wartosci rezystancjo bo jak trafo bedzie mialo zwarcie na wtornym to rezystor ten zapali sie zywym ogniem a jego wartosc nie dopusci do spalenia bezpiecznika bo prad bedzie ograniczony. Malo ktory amator potrafi dobrac specjalny "nie palny" rezystor. Zbyt mala wartosc rezystora powoduje bardzo duzy prad udarowy ktorego nie wytrzymuja popularne biale druciaki bo sie w nich drut po prostu przepala. Royale (zcerwona napisy) sa tu najlepsze albo stare polskie RDCO ktore maja drut nawiniety na zewnatrz co daje duza jego drubosc a wiec odpornosc na udary pradowe.

Soft start to dosc trudny temat dlatego dziwie sie ze kazdy go poleca do nawet slabego trafa i to poczatkujacym ktorzy nie powinni zadzierac z napieciem sieciowym.

Promuję tematy:
07.12.2017 (IREK) Miernik napięcia nasycenia końcówki mocy audio
03.12.2017 (IREK) Rejestrator prądu spoczynkowego, temperatury, napięcia DC końcówek mocy
03.12.2017 (IREK) Miernik mocy wzmacniaczy elektroakustycznych
03.12.2017 (IREK) Miernik temperatury cewki głośnika wysoko-tonowego

coolombo · Answer

Próbowałem i używam takiego rozwiązania. Przykładowo w tej chwili na jednym takim termistorze załączane są dwa trafa 500VA+300VA od strony sieci jest bezpiecznik 4A i poki co się nie przepalił. Bez termistora to kwestia kilku czasem jednego uruchomienia i z bezpiecznika zostaje wiór. W sumie 800VA to za dużo na jeden termistor z ATX-a ale chcę sprawdzić jak długo da sobie radę. Dodano po 3 [minuty]: Aha gdzieś czytałem że w soft-starcie zamiast baterii rezystorow dużej mocy można dać termistor PTC. W przypadku dużego poboru prądu termistor tylko się zagrzeje

Faza750 · Answer

Sugestia Irka zmobilizowała mnie do korekty pojemności kondensatora. 15 minut roboty i mój soft start ma około 0.5 sekundy. Pozdrawiam.

irek2 · Answer

PTC to co innego, to po prostu bezpiecznik termiczny samopowracalny. Ma rozne nazwy firmowe Multifuse czy Poliswitch.

W "miekkim starcie" nalezy tez wyroznic miekki start trafa i miekki start zasilacza. Samo trafo wystarczy jak ma czas ograniczenia pradu w okolicy 30mS bo wystarczy jeden okres napiecia w sieci zeby trafo sie przemagnesowalo. Ale sa czasem przypadki ze trzeba zastosowac miekki start calego zasilacza np wtedy gdy ma on setki tysiecy uF pojemnosci filtrujacej.

W praktyce trafa o mocy do 500W a nawet wiecej nie wymagaja miekkiego startu. Sporo zalezy od rodzaju bezpiecznikow w domu bo nawet jak sie topikowy przy trafie nie spali to moze zadzialas szybki automatyczny. No i sa jeszcze kaprysne trafa zle nawiniete bo na zbyt niskie napiecie pierwotne i takie trafa lubia palic bezpieczniki nawet jak same maja nie duza moc.

Promuję tematy:
07.12.2017 (IREK) Miernik napięcia nasycenia końcówki mocy audio
03.12.2017 (IREK) Rejestrator prądu spoczynkowego, temperatury, napięcia DC końcówek mocy
03.12.2017 (IREK) Miernik mocy wzmacniaczy elektroakustycznych
03.12.2017 (IREK) Miernik temperatury cewki głośnika wysoko-tonowego

Konto nie istnieje · Answer

Dlatego najlepiej załączyć trafo w szczycie, zeby pozbyc sie udaru samego trafa, a do miekkiego zalaczenia zasilacza zastosowac termistor NTC i taki z ATX'a powinien wystarczyc nawet do dość sporej baterii kondów.
Bo nie ma co sie oszukiwać - udar z trafa jest o wiele silniejszy, niż udar z samego zasilacza.

Sam buduje teraz soft start i przydałoby się odmierzyć czas 5ms od wykrycia zera. Ponoć granica błędu ma się mieścić w czasie 50us. Mogłbym zastosować atmela w obudowie SO-20, który odmierzyłby ten czas, ale to sie troche mija z celem. Ma ktos jakis pomysł?

kiler129 · Answer

A po co ci 5ms ?

Konto nie istnieje · Answer

Po tym czasie od momentu przejscia przez zero, uzyskasz szczyt sinusoidy.
Jeden pełny okres to 20ms. Poł - 10ms. Więc połowie półokresu masz szczyt i wlasnie wtedy powinno zostać załączone trafo.... bezboleśnie

irek2 · Answer

wszystko fajnie tylko trzeba uwzglednic czas zadzialania przekaznika ktory wynosi typowo 10mS

Konto nie istnieje · Answer

irek: nie pomyslales jeszcze o tak pięknym i magicznym wynalazku jak triak...
I wlasnie nim chce załączać. Wszystko się rozchodzi o to, zeby załączanie było bezgłośne. Więc cykający stycznik przekaznika odpada.

:arrow:

coolombo

Wypróbowałem NTC z ATX'a. Akurat miałem wersje 6R i 3A
Normalnie załacza się, ale jak trafie na zero w sieci termistor prawie wybucha. Huknął, jest delikatny ślad pęknięcia od przeciążenia, ale nadal pełni swoją funkcję

Drugi raz mu tak nie zrobie.

Opracuje ten bezgłośny soft start i może tu wkleje..

coolombo · Answer

Po kilku takich załączeniach termistor rozleci się na pół, wiem to z autopsji, tyle że mi rozsypał się przy załączaniu 800VA.
Widziałem też jak w domu w którym jest stara instalacja 220V i przy załączeniu były duże spadki napięcia, termistor w monitorze zapalił się żywym ogniem

Z racji tego ze nie mam mocniejszego wstawiłem drugi taki sam i póki co daje rade. Myślę że taki na 6A powinien wystarczyć i kosztuje grosze bo około 2zł.

http://www.tme.pl/arts2/pl/a29/ntcs-201.html

Soft start dla transformatora 200W 2x30V i kondensatorów 40 000uF - czy konieczny?

Post #1

Post #2

Post #3

Post #4

Post #5

Post #6

Post #7

Post #8

Post #9

Post #10

Post #11

Post #12

Post #13

Post #14

Post #15

Post #16

Post #17

Post #18

Post #19

Post #20

Post #21

Post #22

Post #23

Podsumowanie tematu