logo elektroda
logo elektroda
X
logo elektroda
REKLAMA
REKLAMA
Adblock/uBlockOrigin/AdGuard mogą powodować znikanie niektórych postów z powodu nowej reguły.

Granulat- trójchlorek żelaza, jak dobrac proporcjonalnie

Mateush 26 Lip 2002 15:28 31475 70
Najlepsze odpowiedzi LABEL_AI_GENERATED

Jak przygotować roztwór trójchlorku żelaza z granulatu do trawienia PCB, ile go dać na 0,5 l wody, jak długo trawić płytkę i czym zabezpieczyć ścieżki?

Na 0,5 l wody najczęściej daje się całe opakowanie 125 g, choć do mniejszych płytek niektórzy używają ok. 0,25 l i dzielą preparat na dwa razy [#514466] Nie ma jednego stałego czasu trawienia: płytkę zostawia się tylko do momentu, aż zniknie miedź z miejsc niepokrytych zabezpieczeniem, bo czas zależy od stężenia, temperatury i czystości laminatu [#354601] Przy roztworze o gęstości 1,34 i temperaturze ok. 40°C podawano ok. 10 minut, a przy dobrym mieszaniu i ustawieniu płytki pionowo trawienie jest szybsze i bardziej równomierne [#35362][#36572] Zbyt długie trawienie powoduje podtrawianie krawędzi ścieżek, więc trzeba obserwować płytkę na bieżąco [#514466][#354601] Ścieżki powinny być narysowane pisakiem odpornym na chlorek; zwykły marker może się nie sprawdzić, a pewniejszy bywa także lakier [#29565][#29656]
Podsumowanie AI na podstawie dyskusji. Może zawierać błędy.
REKLAMA
  • #1 29556
    Mateush
    Poziom 14  
    Posty: 177
    Ocena: 3
    Witam ponownie , znów z problemem ale tym razem dotyczącym trójchlorku żelaza w granulacie, zakupiłem takowy, jest go 125g.
    W instrukcji na woreczku jest napisane (cytuje): Sposób użycia : Preparat rozpuścić w 0,25 - 0,5 l goracej wody. W zakresie temperatur 20 - 40 st. C środek trawi ....
    Chodzi mi o to ile kulek mam wrzucic ( on jest w granulacie, takie żółte kulki jakby z sera :lol: ) do 0,5 l wody no i ile mam trzymac płytke w nim żeby nie wyżarło za dużo?
    Jeszcze pytanko na koniec - podobno ( tak się dowiedziałem) linie które pomaluje markerem nie wyżre czy to prawda ? a jak nie to czy je zrobić? Dzieki za pomysł, dzięki forum moge zacząć się bawić w elektronika :)
  • REKLAMA
  • #2 29565
    zaxon
    Poziom 14  
    Posty: 100
    Ocena: 5
    Rozpusc wszystko!A im cieplejsza woda tym krocej trawi plytke.Sciezki musisz miec narysowane pisakiem chloroodpornym,trawienie trwa dopoki nie zmyje sie wszystka niepotrzebna miedz z laminatu.
  • #3 29656
    uaz
    VIP Zasłużony dla elektroda
    Posty: 938
    Pomógł: 12
    Ocena: 47
    z pisakami nawet chlorkoodpornymi to naprawdę bywa różnie. Dobry pisak kosztuje dość sporo, a tańsze mają tendencję do podżerania ścieżek. Jeśli jesteś cierpliwy to możesz pobawić się tak: natnij koniec wykałaczki, opraw ją w jakiegoś pisaka, maczaj w lakierze spirytusowym lub renolaku czy nawet zwykłej emali ftalowej i tym rysuj ścieżki. Metoda dość mozolna, ale ścieżek nie podeżre.

    Przy ścieżkach namalowanych lakierem możesz śmiało zastosować roztwór bardziej stężony ( mniej wody ) tylko często ruszaj płytką aby trawiło równomiernie.
    Nie wiem czy nie mylę metod wytrawiania, ale ponoć dodanie wody utlenionej przyspiesza proces trawienia.

    Pozdrawiam
  • #4 29670
    olcha0098
    Poziom 28  
    Posty: 1511
    Pomógł: 22
    Ocena: 58
    Zobacz sobie metoda rysowania płytek itp. w EP 11/94.
  • #5 29685
    wijar
    Poziom 19  
    Posty: 459
    Pomógł: 7
    Ocena: 19
    a nie lepiej robić płytki przy pomocy farb światłoczułych i komputera wychodzą pięknie ja robię w ten sposób i jestem z wyników prac bardzo zadowolony ,a przede wszystkim robi sie o wiele szybciej
  • #6 29688
    olcha0098
    Poziom 28  
    Posty: 1511
    Pomógł: 22
    Ocena: 58
    No to właśnie w ep 19/94 o tym pisze.
  • #7 29746
    uaz
    VIP Zasłużony dla elektroda
    Posty: 938
    Pomógł: 12
    Ocena: 47
    Oczywiście metody światłoczułe są de best !
    Używacie preparatów TRANSPARENT i POSITIV czy macie inne pomysły ?
    Czym naświetlacie i mniejwięcej ile czasu ?

    Pozdrawiam.
  • REKLAMA
  • #8 29748
    wijar
    Poziom 19  
    Posty: 459
    Pomógł: 7
    Ocena: 19
    ja używam positiva 20 i robię wszystko zgodnie z zaleceniami producenta a naświetlam lampą kwarcową (wszystko pisze na opakowaniu) i wychodzą płyteczki canada!
  • #9 29838
    kuba989898
    Poziom 19  
    Posty: 258
    Pomógł: 29
    Ocena: 25
    jesli chodzi o chlorek to ogrzej wode do 70-80 st. C i wrzucaj chlorek aż woda bedzie miała kolor czewonawy
    A plytki wykonuje sie ekstra positivem
  • #10 29945
    bolek
    Poziom 35  
    Posty: 4099
    Pomógł: 86
    Ocena: 299
    sposobów jest wiele. ja już mam dosyć pisaka i robię wszystko na folii TES. wyniki są różne - przeważnie dobre. jest ten plus żę szybko i tanio, ale trzeba się tego troszkę nauczyć...

    pozdrawiam
  • #11 30161
    wijar
    Poziom 19  
    Posty: 459
    Pomógł: 7
    Ocena: 19
    ja bym z tobą polemizował że jest jakś amatorska metoda szybsza o emulsji światłoczułej. mi zrobienie gotowej płytki zajmuje nie więcej a max 15 minut plus wiercenie otworów a jakość wykonania wiadomo!!! :P
  • #12 30274
    bolek
    Poziom 35  
    Posty: 4099
    Pomógł: 86
    Ocena: 299
    a aj wcale nie mówię że folia jest najlepsza- takie mam możliwości i tak sobie z nimi radzę :P
  • #13 34510
    terminux
    Poziom 23  
    Posty: 987
    Pomógł: 23
    Ocena: 168
    Ja używałem jednej i drugiej metody (tzn. i emulsji i folii). Przy emulsji szlag mnie chciał trafić, bo albo ja jestem nieudolny, albo co, bo nigdy nie mogłem uzyskać jednorodnej warstwy emulsji. Potem zacząłem robić na folii TESS i wszystko poszło dobrze. Tyle, że folia jest cholernie droga. Ale dzisiaj spróbowałem na zwykłej folii do drukarek laserowych bo przecież taka folia też musi być odporna na wysoką temperaturę. Na razie płytak siedzi sobie w wytrawiaczu i zabaczę, jak wyszła. Co do chlorku ... nie lubię go, bo mi podtrawia ścieżki. A jak masz cienkie ścieżki to jak nie upilnujesz, to przeżre Ci na wylot całą miedź.
  • #14 34549
    Darekkk
    Poziom 24  
    Posty: 853
    Pomógł: 15
    Ocena: 11
    A lakierem do paznokci można rysować? :)))
  • REKLAMA
  • #15 34589
    uaz
    VIP Zasłużony dla elektroda
    Posty: 938
    Pomógł: 12
    Ocena: 47
    lepiej płytkę zalać stearyną, a rysikiem wydrapać miejsca między ścieżkami ! :P
  • #16 34629
    KJ
    Poziom 31  
    Posty: 2370
    Pomógł: 68
    Ocena: 945
    Pewnie ze można lakierem ja tak malowałem przez dobre pół roku potem kupiłem pisak a teraz wszystko robię pisakiem a lakierem maluję większe powierzchnie. Lakier całkiem dobrze się nadaje podrzera rzadziej niż pisak przynajmniej mój. Co do stearyny to... musze tego spróbować tylko jak ją po wytrawieniu usunąć?
  • #17 34676
    komp432
    Poziom 19  
    Posty: 432
    Ocena: 15
    Stearyna i rysik, myślę ze to metoda dla artystów-grawerów (jak dobry rysik to proponuję wydłubać od razu miedź), chyba że robimy laminat pod mostek zgreda. Można by zrobić ciasto na kluski, uformować z niego kuleczki oraz wałeczki i wykleić piękne ścieżki, jak podeschnie wytrawić. Pewnego nudnego dnia w byłej pracy (magazyn pewnej firmy elektronicznej) wymalowałem płytkę (pod programator eprom) zielonym towotem i pastą silikonową (urządzenie działa do dziś). A tak poważnie to proste i małe płytki – pisak lub rzadka farba bardziej skomplikowane - metoda foto.
  • #18 34895
    KJ
    Poziom 31  
    Posty: 2370
    Pomógł: 68
    Ocena: 945
    Może ... ploter rysik do niego wsadzić mu płytkę pokrytą stearyną i resztę komp zrobi za nas? Tylko z kąt wziąć ploter? Na domowy użytek szło by se samemu poskładać ja z mechaniką bym sobie poradził bez problemu tylko program co by tym sterował to już dla mnie czarna magia :(
  • #19 34929
    terminux
    Poziom 23  
    Posty: 987
    Pomógł: 23
    Ocena: 168
    Dawno, dawno temu zrobiłem sobie pisak ze starej strzykawki i grubej igły (chyba 1 albo1,3?) i malowałem lekko rozcieńczonym lakierem do paznokci. Też pięknie wychodzi.
    Dzisiaj skończyłem płytkę którą robiłem taką samą techniką co folię TESS tylko że zamiast orginalnej folii zastosowałem folię do drukarek laserowych. Stwierdzam, że wyszło lepiej niż na folii TESS a cena jest nieporównywalna (folia zwykła kosztuje ok 0,60 zł za arkusz A4).
  • #20 34934
    KJ
    Poziom 31  
    Posty: 2370
    Pomógł: 68
    Ocena: 945
    Jak robisz wydruk na zwykłej folii od drukarki laserowej? Ja swego czau próbowałem robić ksero na folii a potem przeprasować żelazkiem toner na płytkę ale ten jakoś nie miał zamiaru przyklejać się do laminatu :( ale to co się przykleiło wytrawiało się na tyle dobrze że wystarczyło by na obecne potrzeby.
  • REKLAMA
  • #21 34943
    terminux
    Poziom 23  
    Posty: 987
    Pomógł: 23
    Ocena: 168
    Robię projekt na kompie (używam do tego DOS-owskiego programu TANGO) a drukuję na drukarce laserowej od razu na folii (są takie specjalne). Potem rozgrzewam żelazko na prawie maks (chyba to len tylko troszkę skręcony), żelazko ustawiam stopką do góry, na stopę kładę płytkę laminatem do dołu. Oczywiście wcześniej do płytki przyklejam folię z rysunkiem ścieżek. Płytka leży sobie na gorącym żelazku przez ok. 1 minutę a potem dalej na żelazku (GORĄCYM) dociskam folję wałkiem gumowym. Ten docisk musi być bardzo mocny. Potem łapię gorącą płytkę i wrzucam ją do zamrażalnika na jakiś czas. I teraz uwaga! Wyjmuję z zamrażalnika i od razu odrywam folję!! Jak kiedyś czekałem, z odrywaniem, aż płytka się ogrzeje to ścieżki odchodziły razem z folją.
    A dalej to sam wiesz: wytrawić, pocynować, wywiercić, polutować, sprawdzić i oczywiście skasować klienta ;))
  • #22 34962
    KJ
    Poziom 31  
    Posty: 2370
    Pomógł: 68
    Ocena: 945
    Płytki robię raczej na własne potrzeby. Do laserówki nie mam dostępu i raczej mi to nie pomoże :( Do projektowania mam Protela. Ja to robiłem trochę inaczej bo folie do płytki przyciskałem żelazkiem przez kartkę papieru tez miałem na prawie max ale toner mi się albo rozjeżdżał albo zostawał na folii też wsadzałem do zamrażalnika aż było zimne tylko był potem problem bo płytka przymarzała do lodówki raz tak przymarzła ze musiałem se śrubokrętem pomóc.
  • #23 35068
    Darekkk
    Poziom 24  
    Posty: 853
    Pomógł: 15
    Ocena: 11
    A ile trawicie w uwodnionym chlorku żelaza III?
  • #24 35240
    KJ
    Poziom 31  
    Posty: 2370
    Pomógł: 68
    Ocena: 945
    Zależy od temperatury stężenia i wielkości płytki ja z praktyki to od 45min. nawet do 8-9h
  • #26 35356
    KJ
    Poziom 31  
    Posty: 2370
    Pomógł: 68
    Ocena: 945
    Raz płytka na serio trawiła się prawie 9h! Miałem bardzo słabe stężenie chlorku robiłem roztwór z bezwodnego i do tego woda była zimna a płytka 25 na 40cm To była sytuacja awaryjna bo potrzebowałem pilnie wytrawić (pilnie to to nie było) i miałem resztkę chlorku a tak zwykle to nie dłużej jak 1,5h.
  • #28 36250
    olcha0098
    Poziom 28  
    Posty: 1511
    Pomógł: 22
    Ocena: 58
    Ale jeszcze czym woda z trójchlorkiem żelaza będzie cieplejsza to wtedy będzie bardziej ścieżki podtrawiało.
  • #29 36262
    KJ
    Poziom 31  
    Posty: 2370
    Pomógł: 68
    Ocena: 945
    PRAWDA!!! Właśnie dla tego wolę 2h trawić płytkę niż przez 5h sklejać podżarte ścieżki.
  • #30 36314
    olcha0098
    Poziom 28  
    Posty: 1511
    Pomógł: 22
    Ocena: 58
    Jest w sklepach taki chlorek w opakowaniu plastikowym kosztuje chyba z 12 zł i jest w czarnym proszku. I jeżeli da się go do zimnej wody to wyżera płytke w 10 minut. Uzywam go już 3 lata :) No a teraz trawi w 20 minut (po 3 latach użytkowania). Ale też żeby nie podtrawiało ścieżek to trzeba wrzucić tą płytke którą się chce wytrawić do zimnego chlorku i ruszać tym pojemnikiem w którym znajduje się chlorek z wytrawianą płytką to wtedy szybko się płytka wyżera i nie ma ścieżek podtrawionych.
    Pozdrawiam Olcha0098

Podsumowanie tematu

LABEL_AI_GENERATED
Dyskusja dotyczy stosowania trójchlorku żelaza (FeCl3) w granulacie do wytrawiania płytek drukowanych. Zaleca się rozpuszczenie całej zawartości granulatu (125 g) w 0,25-0,5 l gorącej wody, najlepiej o temperaturze 40-70°C, przy czym wyższa temperatura przyspiesza trawienie, ale zwiększa ryzyko podtrawiania ścieżek (wżery na krawędziach). Płytkę najlepiej trawić w pozycji pionowej, co poprawia efektywność i zapobiega osadzaniu się miedzi na powierzchni roztworu. Czas trawienia zależy od stężenia roztworu, temperatury i wielkości płytki, zwykle od 10 minut do kilku godzin; optymalny czas to około 20-45 minut przy temperaturze około 40°C. Roztwór można przechowywać i używać wielokrotnie, jednak z każdym użyciem traci on skuteczność. Aby przedłużyć trwałość roztworu, można dodawać niewielkie ilości stężonego kwasu solnego (HCl) oraz wody utlenionej (H2O2), co zapobiega wytrącaniu się osadów i regeneruje roztwór. Do nanoszenia wzoru ścieżek polecane są pisaki chloroodporne lub tusze kreślarskie, a także metody alternatywne, takie jak malowanie lakierem do paznokci, stosowanie folii (np. TESS lub zwykłej folii do ksero/drukarek laserowych) z tonerem przenoszonym żelazkiem, czy metody światłoczułe z emulsjami typu POSITIV i TRANSPARENT. Przy nanoszeniu wzoru markerem zwykłym lub tańszymi pisakami istnieje ryzyko podtrawiania ścieżek. Czyszczenie laminatu przed trawieniem powinno obejmować szlifowanie papierem ściernym (400-1000), mycie wodą i odtłuszczanie acetonem. Do podgrzewania roztworu stosuje się grzałki akwariowe z termostatem, a mieszanie lub napowietrzanie (np. pompka powietrza) poprawia efektywność trawienia. Po wytrawieniu płytkę należy dokładnie umyć, a do kontroli jakości można użyć silnego światła. Metody tradycyjne i nowoczesne mają swoje zalety, a wybór zależy od dostępnych materiałów i doświadczenia użytkownika.
Podsumowanie AI na podstawie dyskusji. Może zawierać błędy.
REKLAMA