logo elektroda
logo elektroda
X
logo elektroda
REKLAMA
REKLAMA
Adblock/uBlockOrigin/AdGuard mogą powodować znikanie niektórych postów z powodu nowej reguły.

[Rozwiązano] Jak przerobić wzmacniacz BIS 101 na gitarowy z lepszą dynamiką?

zameczek 02 Mar 2007 15:15 7780 9
REKLAMA
  • #1 3624240
    zameczek
    Poziom 2  
    Posty: 3
    Moderowany przez oldboy:

    Temat wydzielony; bezprawne podłączenie się do tematu o innej zawartości merytorycznej.



    Witam szanownych elektroników i lampiarzy. Przystępuję do przerobienia wzmacniacza BIS na wzmacniacz gitarowy. Wcześniej, ze starej ale dobrze utrzymanej kolumny Vermont zrobiłem kolumnę gitarową. Zastosowałem w niej głośnik gitarowy basowy 38 cm, dwa głośniki średnio tonowe estradowe i horn wysoko tonowy, wszystko podłączone do zwrotnicy z kolumny estradowej o podziale - 2500 / 6000 / - działa doskonale, wręcz zajefajnie. Obecnie zamierzam przerobić wzmacniacz BIS 101 na wzmacniacz typowo gitarowy. W Bisie mam zainstalowany przedwzmacniacz tranzystorowy z własnym zasilaniem ale nie spełnia on moich oczekiwań, co prawda nic nie brumi ale kolumna na tym wzmacniaczu . . . . muli, brak jej ostrości i dynamiki. Na podstawie artykułów które wcześniej ukazały się na forum rozrysowałem własny schemat, a w związku z tym że jestem zielony w elektronice jak szczypiorek na wiosnę bardzo mi zależy na opiniach i wytknięciu błędów. Więcej . . . liczę na ich wytknięcie i z pewnością wezmę je do siebie. Liczę też na to, że któryś z kolegów zechce się podzielić doświadczeniami w przeróbce BIS-a bo jak widzę temat ten jest obecnie na topie. W załączeniu projekt schematu oparty na innych publikacjach. Pozdrawiam Jak przerobić wzmacniacz BIS 101 na gitarowy z lepszą dynamiką?
  • REKLAMA
  • #2 3624806
    painlust
    Specjalista - wzmacniacze gitarowe
    Posty: 4981
    Pomógł: 345
    Ocena: 746
    chyba coś ci się pomerdało kolego zameczek... gdzies ty widział kolumnę gitarowa z hornami, srednimi tonami, basem no oprócz oczywiście swojej?
  • REKLAMA
  • #3 3625546
    zibisound
    Poziom 23  
    Posty: 618
    Pomógł: 39
    Ocena: 20
    Witam.
    Ten preamp nie jest optymalny, bo należałoby zastosować inwerter
    fazy na bazie Marshall'a na jednej lampie ECC 83 lub 6N2P-EW i na drugiej
    preamp z kanalem czystym. Lampy ECC 81 nie nadają się do tego celu, bo maja mniejsze wzmocnienie. Jeżeli chcesz zastosować kanał przesterowany to na stronie fonaru jest preamp z dwoma kanałami, ktory ja zmodyfikowałem i działa ok. Kolumna gitarowa powinna mieć głosniki
    gitarowe a nie zestaw do odtwarzania muzyki i dlatego gra to kiepsko.
    Ja, jak napisałem wcześniej, zbudowałem całkiem nowy wzmak, bo BIS
    nie nadaje się na estradę ze względu na kiepski montaż (wiele punktów
    masy) i inwerter fazy. Należy wzmacniacz zbudować na nowym chassis i mozna zlecić wykonanie mechanikowi a obudowę wykonać z płyty wiórowej i okleić skajem.
    Załączam zdjęcia mojego wzmaka do obejrzenia i pozdrawiam-Zygmunt.
    Załączniki:
    • Jak przerobić wzmacniacz BIS 101 na gitarowy z lepszą dynamiką? PICT2284.JPG (132.63 KB) Musisz być zalogowany, aby pobrać ten załącznik.
    • Jak przerobić wzmacniacz BIS 101 na gitarowy z lepszą dynamiką? PICT2282.JPG (146.64 KB) Musisz być zalogowany, aby pobrać ten załącznik.
    • Jak przerobić wzmacniacz BIS 101 na gitarowy z lepszą dynamiką? PICT2281.JPG (151.58 KB) Musisz być zalogowany, aby pobrać ten załącznik.
  • #4 3625700
    Tedij
    Poziom 17  
    Posty: 179
    Pomógł: 10
    Ocena: 23
    zameczek odwracacz fazy musi być symetryczny i nietykalny.Nie można w nim wprowadzać korekcji w jednej gałęzi (na schemacie przełącznik Right i obwód katody ECC81).Za słabe wzmocnienie ,jeden stopień ECC to za mało.Trzeba dać jeszcze jedną lampę ECC.Ten odwracacz też jest słaby.Lepsze rozwiązanie ma Telos.

    Dodano po 4 [minuty]:

    zibisound bardzo ładnie i czysto wykonany wzmacniacz,gratuluję.
  • REKLAMA
  • #5 3629118
    zameczek
    Poziom 2  
    Posty: 3
    Witam. Nie zgadzam się zupełnie z opiniami mówiącymi, że w kolumnie gitarowej mogą być stosowane jedynie głośniki gitarowe. Ja zastosowałem GŁOŚNIK GITAROWY BASOWY 38 CM 200 WATT + dwa GŁOŚNIKI ŚREDNIOTONOWE ESTRADOWE + JEDEN GŁOŚNIK WYSOKO TONOWY ESTRADOWY, zastosowałem zwrotnicę od kolumny estradowej dużej mocy o podziale 2500 / 6000 /. Co mi to dało? Pozwoliło mi to optymalnie wykorzystać parametry głośników, uzyskać wyjątkową dynamikę i poprawić pasmo przenoszenia szczególnie wysokich tonów ( gram na gitarze już prawie czterdzieści lat i jest dla mnie ważne to, aby kolumna przenosiła nie tylko czyste dźwięki ale również pisk strun, dźwięk przesuwanych po ghs-ach palców, dotyk kostki, po prostu aby gadała. Kolumna chodzi świetnie nawet na tej mojej biednej starej Vermonie. Do kolegi zibisound Zygmunta mam prośbę. Odezwij się przyjacielu na GG. Mój nr GG to 3337636. Może mógłbyś mi pomóc z budową tego wzmacniacz. Dziękuję i pozdrawiam
  • #6 3629866
    zibisound
    Poziom 23  
    Posty: 618
    Pomógł: 39
    Ocena: 20
    Głosniki niskotonowe nie nadają się do gitary, bo są za wolne i mają słabą dynamikę dla szybkich dżwięków. Z kolei głosniki wysokotonowe mają za mała moc, bo gitara wytwarza dżwięki o podobnej amplitudzie i przy większej mocy takie głosniki trafi szlag. Z tego samego powodu kolumny
    do muzyki nie nadają się do gitar. Ja stosuję głośniki szerokopasmowe firmy ICOON z Tajwanu i sa do kupienia na Allegro za niedużą kasę.Sprawują się dobrze i przenoszą pasmo do 11 kHz(10") i do 18 kHz-12". Zwrotnice, zastosowane w kolumnach, powodują przesunięcia fazowe
    i znieksztalcenia liniowe i dlatego do gitar ich się nie stosuje.
  • #7 3630289
    painlust
    Specjalista - wzmacniacze gitarowe
    Posty: 4981
    Pomógł: 345
    Ocena: 746
    :arrow: zibisound:

    Kolega zameczek pisze, ze gra na gitarze już jakieś 40 lat. Potwierdza to moją tezę i obserwację o czym zresztą zawsze pisałem, ze wiekszość gitarzystów nawet tych długo grajacych to ignoranci. Znaczna wiekszość nie ma pojęcia czym się różni kolumna gitarowa od estradowej, jakie pasmo przenoszenia ma głośnik gitarowy, czym sie rózni overdrive od distortiona a ten od fuzza itd. Mam masę kolegów grajacych sporo czasu, a gdyby nie techniczni to ich występy byłyby naprawde kiepskie...
  • #8 3630314
    zameczek
    Poziom 2  
    Posty: 3
    1 szt. głośnik GITAROWY basowy membrana celuloza, moc 100 / 200 W, SPL 91dB, pasmo 36-3500Hz. 2 szt. głośniki średnio tonowe estradowe, membrana papierowa lakierowana, moc 25 / 40W, SPL 91 dB, pasmo 500 – 10000Hz, 1 szt. Głośnik wysoko tonowy estradowy 60W częstotliwość rezonansowa 2000Hz a pasmo przenoszenia do 17500Hz. Zastosowałem też zwrotnicę do kolumny estradowej, udało mi się kupić nową o podziale 2500 / 6000 a nie było to łatwe bo zwrotnice trójdrożne mają standardowy podział 1200 / 6000. Chodziło mi o maksymalne wykorzystanie głośnika gitarowego basowego i uzupełnienie go średnio tonowymi i jednym wysoko tonowym. Zapewniam że efekt jest doskonały, kolumna ma niesamowitego kopa a fakt ze posiada dodaną górę i oparta jest na głośniku GITAROWYM basowym powoduje, że doskonale nadaje się i na gitarę, i na bas. Ciekawe co? Doświadczenie starego pierdziel, czyli moje mówi mi że nawet w gitarze basowej góra jest tak samo ważna jak basy i w życiu się nie zgodzę z tezą że zwrotnica w kolumnie gitarowej to pomyłka. I już tak całkiem na marginesie dodam, że doskonale zdaję sobie sprawę z tego że to co zrobiłem to nie paczka na Celestionach ale przebudowana kolumna Vermony, wszystko kupione za niewielkie pieniądze. Do lampowca zrobię paczkę na Celestionie. Przepraszam za jakość zdjęć i pozdrawiam.Jak przerobić wzmacniacz BIS 101 na gitarowy z lepszą dynamiką?
  • REKLAMA
  • #9 3630732
    painlust
    Specjalista - wzmacniacze gitarowe
    Posty: 4981
    Pomógł: 345
    Ocena: 746
    ależ ja nie mam nic przeciwko abyś grał na czymś takim. Proszę cię tylko o jedno, abyć nie nazywał tego kolumną gitarową bo nią nie jest. Nie każdy też głośnik na sztywnym zawieszeniu jest głośnikiem gitarowym. Właściwie nie ma głośników gitarowych 15" (38cm) - ten twój jest głośnikiem estradowym lub przeznaczonym do gitar basowych. Zaraz ktoś tu napisze, ze Eminence produkuje 15" głośniki gitarowe. I tu będzie miał rację - jest to chyba jedyny producent, który tkie głośniki produkuje (zdaje się, ze aż trzy modele), ale w tej kolumnie nie siedzi BIG BEN... i o to się mogę założyć. Strikte gitarowe są tylko głośniki 12" i 10". O ile czysta nieprzesterowana gitara nawet nieźle brzmi na paczce estradowej (i właśnie taką zaprezentował tu kilega) o tyle przesterowana już niestety nie.
  • #10 3639623
    tatapiotrka
    Poziom 12  
    Posty: 55
    Ocena: 1
    Witam, popieram painlusta - na czystym ta paczka będzie gadać jako tako, ale na przesterze to już mocno dużo siary. To tyle jeśli chodzi o pasmo, o problemach z zastosowania zwrotki pisał już zibi (btw pozdrowienia z lublina, headzik bardzo ładnie gra z sheffildem, lada dzień będę miał super 65 celestiona).

    Moderowany przez oldboy:

    Slang, regulamin

Podsumowanie tematu

✨ Dyskusja dotyczy przeróbki wzmacniacza BIS 101 na wzmacniacz gitarowy o lepszej dynamice i ostrości dźwięku. Autor zastosował w kolumnie gitarowej głośnik basowy 38 cm (100/200 W, membrana celulozowa), dwa głośniki średniotonowe estradowe oraz jeden wysokotonowy estradowy, połączone zwrotnicą estradową o podziale 2500/6000 Hz, co według niego poprawiło dynamikę i pasmo przenoszenia, szczególnie w zakresie wysokich tonów. Wzmacniacz BIS 101 posiada tranzystorowy przedwzmacniacz, który nie spełnia oczekiwań – brakuje mu dynamiki i ostrości. Wskazano, że optymalnym rozwiązaniem jest zastosowanie lampowego inwertera fazy na bazie lamp ECC83 lub 6N2P-EW oraz dedykowanego lampowego przedwzmacniacza z kanałem czystym i przesterowanym, gdyż lampy ECC81 mają zbyt niskie wzmocnienie. Krytykowano stosowanie zwrotnic estradowych w kolumnach gitarowych ze względu na przesunięcia fazowe i zniekształcenia liniowe. Podkreślono, że głośniki niskotonowe estradowe są zbyt wolne i mają słabą dynamikę dla gitary, a wysokotonowe estradowe mają zbyt niską moc. Zwrócono uwagę, że typowe głośniki gitarowe to głównie 10" i 12", a 15" (38 cm) głośniki gitarowe są rzadkością, z wyjątkiem kilku modeli Eminence. Wzmacniacz BIS 101 ma też wady konstrukcyjne, takie jak kiepski montaż i nieoptymalny inwerter fazy, co sugeruje budowę nowego wzmacniacza na osobnym chassis. W dyskusji pojawiły się także propozycje użycia głośników szerokopasmowych ICOON z Tajwanu jako alternatywy. Podsumowując, aby uzyskać lepszą dynamikę i charakter gitarowy, zaleca się lampowy przedwzmacniacz z odpowiednim inwerterem fazy oraz stosowanie dedykowanych głośników gitarowych zamiast estradowych.
Podsumowanie wygenerowane przez AI na podstawie treści dyskusji.
REKLAMA