logo elektroda
logo elektroda
X
logo elektroda
REKLAMA
REKLAMA
Adblock/uBlockOrigin/AdGuard mogą powodować znikanie niektórych postów z powodu nowej reguły.

Fs głosnika = 38 hz czy tak mam stroic obudowe ?

c08retti 16 Maj 2007 23:50 3324 25
REKLAMA
  • #1 3892532
    c08retti
    Poziom 11  
    siemanko mam pytanko, mam glosnik alphard lw1200 8 ohm 240w Fs=38hz, pasmo przenoszenia od 27hz. zrobilem obudowe 120l i chce ją dobrze zestrojic z glosnikiem, uzywam winisd pro i teraz mam pytanie:

    1 Fs glosnika = 38hz czy na taka wartosc mam strojic obuwe (ustawic "tunning freq." w winisd) ???

    2 jesli ustawie tunning freq. na 38 hz to na wykresie widac ze szczyt wykresu jest na 40.23 hz i wynosi 10.157 dB CZY TAK MAM STROJIC??? czy moze mam ustawic 'tunning freq" tak aby szczyt wykresu znajdował sie na 38 hz ????????
  • REKLAMA
  • #2 3893142
    takero
    Poziom 32  
    najlepiej stroić na ucho, na tych parametrach TS podawanych przez alpharda nie można się opierać.
    Oblicz sobie średnice i długośc ze trzech rurek - odpowiadającym strojeniom , np- 30 hz, 35hz i 40hz,
    a następnie każdej posłuchaj i będziesz wiedział :)
  • #3 3893234
    spigo3
    Poziom 14  
    po 1 - 120l za duzo
    po 2 - parametrom alfierda nie mozna wierzyc
    po 3 - jezeli nadal sie upierasz przy takiej duzej obud. to zestruj to tak na około 29Hz - ma byc tak aby wykres byl w miare plaski
  • #4 3893485
    c08retti
    Poziom 11  
    no to teraz nie kumam myslalem ze wyzszy szczyt to iweksza glosnosc i wiecej basu a wy mi kazecie robic plaski ????

    moj na 38hz wyglada tak:

    Fs głosnika = 38 hz czy tak mam stroic obudowe ?

    a kolega kazal zrobic cos ok tak :

    Fs głosnika = 38 hz czy tak mam stroic obudowe ?

    TO ktory jest lepszy ???

    a moze najlepiej zeby wygladal tak :

    Fs głosnika = 38 hz czy tak mam stroic obudowe ?

    Jak to wkoncu jest z tym strojeniem HEEEEEEEEEEELP
  • #5 3893746
    takero
    Poziom 32  
    zacznijmy od tego - skąd wiesz że ts mają cokolwiek z rzeczywistością wspólnego ?

    Dla głośnika 12' stosuje się budy nie większe niż 80l, a dla tego głośnika raczej 60l .
  • #6 3893804
    czoi
    Poziom 12  
    Jak ten głośnik ma Fs=38Hz to bardzo jestem ciekawy jak on może mieć pasmo przenoszenia od 27Hz :P

    Chyba że przy spadku -20dB albo i więcej :P

    A co do tego co kolega c08retti pytał. Charakterystyka powinna być płaska przy idealnym głośniku, tylko że takich nie ma.
    Dlatego warto zrobić taką górkę jak np. na w/w wykresie drugim która chociaż trochę zrekompensuje naturalny spadek SPLu.
  • #7 3893980
    takero
    Poziom 32  
    dolna granica pasma przenoszenia zależy od obudowy w jaką wsadzimy głośnik, to że głośnik ma jakieś tam fs nie znaczy że tu zaczyna mu się pasmo.
    Prosty przykład - zobacz jakie fs ma stx 27 300...
  • #8 3894302
    hans00
    Poziom 12  
    ja stroilem kiedys obudowy typu bassrefleks mniej wiecej tak - metoda skauta (na ucho i oko ) :D

    !! podpinam generator pod wzmaka i jade po skali pare razy od 25 do powiedzmy 80 w zaleznosci od glosnika szukam na niskich gdzie glosnik wchodzi w rezonans i staram sie dobrac srednice i dlugosc tunelu tak zeby maksymalnie zmniejszyc wychylenie membrany i jednoczesnie zachowac najwiekszy poziom db

    ps.
    moze nie jest to 100% metoda ale lepsze to jak zle obliczona ze wzoru !! potrzebne tylko w miare sprawne oko i ucho ;)

    pozdro !!
  • REKLAMA
  • #9 3894494
    c08retti
    Poziom 11  
    pierwsze wykresy ktore podalem wyzej byly symulowane dla pierwszego lepszego glosnika z bazy winisd ale teraz wgralem do winisd param lw1200 i wyglada to tak :

    Fs głosnika = 38 hz czy tak mam stroic obudowe ?

    i impedance: Wykres 1-szy od lewej jest strojony na 38 hz

    Fs głosnika = 38 hz czy tak mam stroic obudowe ?

    co o tym sadzicie ??? podalem tu dwa strojenia 38hz i 45 hz,kolega wczesniej mowil ze dobrze zeby zrobic gorke na wykresie (function magnitude) w celu zniwelowania naturalnego spadku spl dlatego zrobilem tez symulacje dla 45 hz I JAK MYSLICIE lepiej zestrojic na 38 hz czy na 45hz????. Obudowa mam juz zrobionom i zmiana litrazu nie wchodzi w gre..
  • REKLAMA
  • #10 3894562
    hans00
    Poziom 12  
    generalnie wyglada to tak ze powinnienes splaszczyc rezonans glosnika na dwa mniejsze, ustalajac czestotliwosc obudowy na "fs" glosnika lub nieco nizej dostroic obudowe tak aby pierwsze wzniesienie bylo nieco wyzsze wtedy nizej zejdziesz (wiekszy bass) ale nie przesadzaj bo jest to kosztem nienaturalnosci basu !!!
  • REKLAMA
  • #11 3894810
    c08retti
    Poziom 11  
    Cytat:
    generalnie wyglada to tak ze powinnienes splaszczyc rezonans glosnika na dwa mniejsze, ustalajac czestotliwosc obudowy na "fs" glosnika lub nieco nizej dostroic obudowe tak aby pierwsze wzniesienie bylo nieco wyzsze wtedy nizej zejdziesz (wiekszy bass) ale nie przesadzaj bo jest to kosztem nienaturalnosci basu !!!


    w związku z w/w rozumiem ze powinienem zestrojic obudowe na np.45 hz (patrz wykresy powyzej) bo na 38hz slupki są rowne.

    kolega hans napisal ze drugi powinien byc nizszy od pierwszego a czy moze napisac tak około o ile procent(%tego pierwszego) powinien byc nizszy ten drugi slupek...????

    napisal takze ze slupeg drugi bedzie nizszy jesli obnize strojenie ponizej fs ale to nie prawda bo drugi slupek obniza sie jesli bede strojil na wieksza wartosc niz fs glosnika np fs glosnika = 38 to trzeba dac tak strojenia na 40-45hz wtedy dreugi slupek jest nizszy...
  • #12 3894915
    hans00
    Poziom 12  
    no sorki moze mi sie troche pokickalo ale chodzi o to ze mozesz poeksperymentowac i sam wyciagniesz wnioski ;)

    moze bardziej obrazowo - jesli czestotliwosc glosnika jest rowna czestotliwosci obudowy to masz dwa rowne pagurki jesli zmniejszysz otwor obudowy to pagurek pierwszy sie zwiekszy czyli zejdziesz nizej czestotliwoscia rezonansowej . obudowy niz fs glosnika mniej slyszalny bas ale bardziej naturalny jesli zas otwor zwiekszysz tym bass glebszy ale traci na naturalnosci, dudni i staje sie meczacy, w zestawach hifi stosuje sie to pierwsze z reguly, stroi sie nieco nizej obudowe (mniejszy otwor) !! !!
  • #13 3894965
    c08retti
    Poziom 11  
    ponawiam pytanie:

    kolega hans napisal ze drugi powinien byc nizszy od pierwszego a czy moze napisac tak około o ile procent(%tego pierwszego) powinien byc nizszy ten drugi slupek...????

    zalezy mi na troche wydluzonym basie wiec musze zestrojic na troche wiecej niz 38 hz....moze mi ktos powiedziec dokladnie na ile ??? zestrojilem na 45hz (wykres powyzej) no i pierwszy slupek jest wiekszy od drugiego aleczy nie za duzo ????

    Cytat:
    esli zmniejszysz otwor obudowy to pagurek pierwszy sie zwiekszy czyli zejdziesz nizej czestotliwoscia rezonansowej . obudowy niz fs glosnika


    "zmniejszyc" to znaczy np skrocic nie zmieniając srednicy ????
  • #14 3894979
    hans00
    Poziom 12  
    jesli chodzi o pagurki to ok moze i przy dostrojeniu na wieksze szestotliwosci pagurek pierwszy sie zwiekszy ale przesunie sie rowniez ku wiekszym czestotliwoscia co nie jest dobre musisz zostac w obrebie czestotliwosci rezonansowej glosnika wiec stroisz tak aby pierwszy pagurek byl oklo 2 do 3 db wyzszy od drugiego !!

    Dodano po 12 [minuty]:

    moj cytat
    "jesli zmniejszysz otwor obudowy to pagurek pierwszy sie zwiekszy czyli zejdziesz nizej czestotliwoscia rezonansowej . obudowy niz fs glosnika"

    wszystko sie zgadza procz tego ze mialo byc "pagurek pierwszy sie zmniejszy" ;)

    a teraz konkret jesli twoj glosnik ma fs=38 a chcesz uzyskac glosniejszy (dudniacy) bas podkreslam glosniejszy nie glebszy to stroisz fh obudowy powyzej 38Hz nie powiem ci ile wyzej to zalezy jakie lubisz basy :) ale cos kolo 43-45Hz

    ps.
    jest pewna zaleznosc wlasnie jesli chodzi o bass jesli gra glosniej nie znaczy ze nizej wlasnie tu jest pewien hak trzeba isc na kompromis !! :)

    Dodano po 7 [minuty]:

    twoje pytanie "Fs głosnika = 38 hz czy tak mam stroic obudowe ?"

    do tego pytania musial bys jeszcze dodac jaki lubisz bass szybki, gleboki, glosny,mieki twardy ... !! po to wlasnie miedzy innymi stroi sie obudowy BR !!!
  • #15 3895042
    c08retti
    Poziom 11  
    Cytat:
    wiec stroisz tak aby pierwszy pagurek byl oklo 2 do 3 db wyzszy od drugiego !!


    tak napisales ale wysokosc pagurkow mierzy sie w ohm czyli jaka ma byc ta roznica miedzy pagorkami ???

    P.S Mam nadzieje ziom ze sie nie wk... za to ze tak cie mecze, to nie po to aby ci cos wytykac ale tylko dla poszerzenia mojej wiedzy o tej wspanialej dziedznie DZIEKI TOBIE
  • #16 3895183
    hans00
    Poziom 12  
    spoko nie wkur... sie mam mocne nerwy (jeszcze) :D jesli odp. to widac ze chce :)

    a wiec tak jesli chodzi o charakterystyke impednacji Z glosnika jest w ohm i powinny byc te maksima jak najmniejsze na chlopski rozum w tych czestotliwosciach wzmak jest najmniej obciazony i glosnik traci na swej efektywnosci i kontroli idealnie by bylo gdyby charakterystyka impedancji Z glosnika miala stala wartosc minimalna przyjmowana z znamionowa czyli np. 8,4 itp ale niestety jest to nie mozliwe :) wiec jeszcze raz nie powiem ci ile ma byc wiecej ohm na pierwszym pagurku poprostu daj fh=38 wzwysz pobaw sie i przeprowadzic odsluch sam zobaczysz ile powinno byc

    to tak jak bym chcial napisac jak masz ustawic korektor we wierzy np. :) ustaw bass +3 db itp :D musisz sam dobrac wedlug gustu :D
  • #17 3895618
    c08retti
    Poziom 11  
    oki kumam cie w miare ale napisales tak

    Cytat:
    wiec stroisz tak aby pierwszy pagurek byl oklo 2 do 3 db wyzszy od drugiego !!


    skad w takim razie wzieles te 2-3 db ????

    a co powiecie na takie strojenie optymalne ????? : (zalezy mi na mocnym dlugim basie-niech dmucha z b-r)

    Fs głosnika = 38 hz czy tak mam stroic obudowe ?

    jeszcze jedno: co to znaczy zejsc nisko - tzn zeby siegnąc niskich czestotliwosci np 25hz ??? jesli tak w jaki sposob moge to odczuc (sluchowo)
  • #18 3895733
    hans00
    Poziom 12  
    :) heh zmeczony juz jestem

    a wiec wlasnie bassrefleks ma w zalozeniu podniesc niskie czestotliwosci i wlasnie te mniej wiecej 3 db to maks co mozna uzyskac nie podnoszac przy tym za bardzo czestotliwosci rezonansowej obudowy !!
    wniosek z tego taki ze jezeli podniesiesz czestotliwosc rezonansowa obudowy to mozesz zyskac na db wyzszych czestotliwosci np 80Hz ale ponizej charakterystyka bedzie gwaltownie malec co wize sie ze strata na najniszych czestotliwosciach jakie dany glosnik moze wydusic, tak jak mowilem cos za cos !! :)

    Dodano po 20 [minuty]:

    a jesli chodzi o ten wykres to widac ze przy okolo 38 Hz masz juz minus -3 db wiec obudowa jest strojona wysoko z tego co widze to dostroiles ja na 45Hz nie lepiej bylo by zyskac te +3 db w obrebie 38 Hz a nawt nizej kosztem tych +3db przy 50-60 ? i i dostroic ja na 35-40Hz :P ?
  • #19 3895866
    c08retti
    Poziom 11  
    podsumowując najoptymalniej bedzie jesli na czestotliwosci na ktorą chce strojic obudowe (fs glosnika 38hz) bede mial ok 3db zysku czy tak ???

    staralem sei zrobic tak jak mowiles no i jedyna czestotliwosc jak mi daje najwiekszy zysk dB (w sumie najmni. spadek - zobacz wykres) to 37 hz. obnizenie lub podwyzszenie tej czestotliwosci podwyzsza tylko spadek dB na czest 38 hz zobacz sam :

    Fs głosnika = 38 hz czy tak mam stroic obudowe ?

    co o tym sądzisz ??? czy da sie wogule zrobic tak aby miec zysk dB na tej czestotliwosci (w symulacji nie daje rady- a objetosci obudowy juz nie zmienie)
  • #20 3896016
    hans00
    Poziom 12  
    Gratulacje !! pozostaja ci jeszcze dziesiatki godzin na probach z prawidziwym glosnikiem :D hahaha

    a tak powaznie to jesli tak dostroisz to bedzie w miare nisko jak na ten glosnik chyba, ale rowno(plasko) co moze ci sie nie za bardzo podobac jesli jestes maniakiem dudnienia :P , chodz powiem ci ze moze to kres dla twojego glosniczka widze ze to alphard nie cieszy sie to to za dobra opinia (podobno) ;) sprobuj sie pobawic i zejsc nizej ale bez znacznej straty na db i utrzymywac wyrownana charakterytsyke jesli sie nie da to zostaw tak i zrob proby na real'u
    nic tego nie zastapi !!!
  • #21 3896361
    c08retti
    Poziom 11  
    mowiles o strojeniu na sluch mozesz to rozwinąć tzn. nie wiem za bardzo jaka ma byc reakcja glosnika kolumny na dobre strojenie. wymieniles rodzaje basu:
    twardy
    gleboki
    miekki
    glosny
    szybki
    Czy mozesz podac zasady strojenia aby uzyskac powyzsze rodzaje basu(kazdy po koleji)

    A i jeszcze cos. mowiles ze prawidlowe strojenie to pierwszy slupek troche wyzszy od drugiego wyk. impedance ale koles na tej stronie

    http://audiomania.info/articles.php?id=9

    pisze calkie CO INNEGO: co ty na to???
  • #22 3896430
    hans00
    Poziom 12  
    elo :)
    przeczytaj ten artukul do ktorego podales linka jeszcze raz dokladnie i sprobuj zrozumiec o co w tym wszystkim tak naprawde chodzi a zobaczysz ze mam racje,

    naprawde zachecam cie abys najpierw poczytal zastanowil sie przeprowadzil pare prob samodzielnie a potem bierz sie za pomiary i wlasne konstrukcje bo szkoda czasu mojego i twojego na tlumaczenie ciagle tego samego w kulko , za chwile znajdziesz na necie inny artykul ktory bedzie troszke inaczej napisany i znow powiesz oni pisza tam co innego niz ty !! ;) !!

    ja naprawde ci to juz tlumacze obrazowo i luzno jak sie da i nie staram sie zaglebiac zbytnio w temat (podstawy) :)

    a tu masz fragment tekstu z w/w artykulu do ktorego podales link:

    "Jeżeli pierwszy pik byłby minimalnie wyższy to strojenie obudowy byłoby idealne'' :)

    Dodano po 5 [minuty]:

    powiem ci jeszcze raz krotko o co chodzi z tym rezonansem glosnika

    trzeba sie go pozbyc !!!!!! co jest praktycznie nie mozliwe, wiec rozbija sie go na dwa mniejsze maksima !!!!!!!!!!
  • #23 3896469
    c08retti
    Poziom 11  
    przeczytaj u waznie i sie zastanów

    Cytat:
    eżeli pierwszy pik byłby minimalnie wyższy to strojenie obudowy byłoby idealne (jakby siędał tak 30 ohm na wykresie)


    jesli 1 pik siegnie 30 ohm to drugi i tak bedzie mial ok. 38 ohm wiec jaki z tego wniosek

    dalej pisze:

    Cytat:
    Tu widać jak na dłoni ,że układ rezonasowy został zestrojony za wysoko. Pierwszy pik jest dużo wyższy od drugiego
  • #24 3896548
    hans00
    Poziom 12  
    Cytat:
    jesli 1 pik siegnie 30 ohm to drugi i tak bedzie mial ok. 38 ohm wiec jaki z tego wniosek

    odp.

    wiec po pierwsze jak by pierwszy siegal 30 ohm to drugi by wtym wypadku spadl ponizej 30 ohm wzajemna zaleznosc !!!!!z !!


    Cytat z linku :
    Tu widać jak na dłoni ,że układ rezonasowy został zestrojony za wysoko. Pierwszy pik jest dużo wyższy od drugiego



    odp.
    tu pisze dokladnie to co ci mowilem !!!

    ze jesli podniesiesz czestotliwosc rezo obudowy to podniesiesz pierwsze maksimum i przesuniesz je ku wiekszym czestotliwoscia,
    pierwsze maksimum ma byc teoretycznnie nie co wyzsze a nie duzo wyzsze jak wspominasz dlatego ze w tym wypadku zrekompensujesz nieco spadek db glosnika w niskich czestotliwosciach !!

    ps. ja odpadam :) nie wiem czy ci jakos pomoglem ale sie staralem ...............nie mam sily :)

    Dodano po 13 [minuty]:

    aha i jeszcze jedno facet z tego linka co podales preferuje nizsze strojenie !!!!!! glebiej ale nieco ciszej (plasko i rowno) naturalny bas :P z tego co widze !!
  • #25 3896606
    c08retti
    Poziom 11  
    bądź twardy ziomuś :) tak dobrze sie zapowiadałes :)

    pomogles mi i to bardzo, poprostu jestem bardzo dokladny - az za bardzo :)

    P.S zobacz jak ladnie temacik rozwinelismy :)

    Dodano po 1 [godziny] 11 [minuty]:

    moze mi ktos odczytac z tego wykresu czest. strojenia ???

    Fs głosnika = 38 hz czy tak mam stroic obudowe ?
  • #26 3900536
    Pegelmesser
    Poziom 23  
    Taaa. Temat sie rozwinal jak papier toaletowy. Ale neipotrzebnie bo glosnik raczej do zamknietej budy sie nadaje...

    Zrestza to wszysztko juz bylo a moderatorzy nic nie grzmia... dziwne.
    Po to byl temat jak w linku https://www.elektroda.pl/rtvforum/topic143491.html
    zeby nie bylo takich tematow jak ten...
REKLAMA