logo elektroda
logo elektroda
X
logo elektroda
REKLAMA
REKLAMA
Adblock/uBlockOrigin/AdGuard mogą powodować znikanie niektórych postów z powodu nowej reguły.

Wzmacniacz SymaSym: Napięcie +-40V, prąd spoczynkowy, wymiana TDA 7294?

Bullseye 21 Maj 2007 15:34 13238 53
Najlepsze odpowiedzi

Czy Symasym będzie poprawnie pracował przy zasilaniu ±40 V, jaki prąd spoczynkowy ustawić i czy warto go zastosować zamiast TDA7294?

Symasym jest wyraźnie lepszy od TDA7294 i przy zasilaniu ±40 V może pracować poprawnie, choć w opisie projektu podano maksymalnie ±36 V; przy takim napięciu da się uzyskać około 100 W/8 Ω, ale trzeba pilnować poprawnych elementów, stabilności i napięcia kondensatorów [#3906772][#3906805][#3936385] Prąd spoczynkowy najwygodniej mierzyć na rezystorach emiterowych tranzystorów końcowych, a nie w gałęzi zasilania [#3922480] Dla rezystorów 0,22 Ω 20 mA odpowiada spadkowi około 4,4 mV, a 50 mA około 11 mV; w wątku padło też, że 50 mA działa, ale 20 mA spokojnie wystarczy i nie będzie słychać różnicy [#3922480][#3908766] Jeśli użyjesz końcówek Toshiba 2SA1943/2SC5200, wzmacniacz może działać przy wyższym napięciu, ale może wymagać zmiany kompensacji, bo przy tych tranzystorach niektórym wychodziło wzbudzanie bez modyfikacji [#3946351]
Podsumowanie AI na podstawie dyskusji. Może zawierać błędy.
REKLAMA
  • #1 3906539
    Bullseye
    Poziom 27  
    Posty: 1454
    Pomógł: 55
    Ocena: 89
    Witam,
    Jestem początkującym elektronikiem i chciałbym uzyskać troszkę informacji na temat wyżej wymienionej końcówki mocy.
    Mianowicie Czy zadziała ona dobrze przy napięciu +-40V (300W trafo na dwie końcówki)
    Oraz jaki prąd spoczynkowy ustawić i w którym miejscu go mierzyć?
    I jeszcze jedno, czy warto zmieniać stare TDA 7294 na Symasyma??

    STRONA PROJEKTU
  • REKLAMA
  • #2 3906772
    danielkk
    Poziom 31  
    Posty: 1812
    Pomógł: 155
    Ocena: 113
    SymaSym jest o wiele lepszy od TDA. Koncowka ta nie wytrzyma przy napieciu -+40V wyraznie pisze na stronie projektu ze napiecie max wynosi -+36V co do mocy trafa to jest ono oki.
  • #3 3906805
    Pawel S.
    Poziom 39  
    Posty: 4659
    Pomógł: 386
    Ocena: 124
    Cytat:
    SymaSym jest o wiele lepszy od TDA. Koncowka ta nie wytrzyma przy napieciu -+40V

    danielkk bzdury piszesz!! fakt symasym jest duuuzo lepszy od TDA ale spokojnie wytrzyma takie napiecie - uzyskasz przy nim ok 100W/8ohm
    jezeli niewierzysz to zapytaj dj_zibi jakim napieciem go zasilal ;]

    prad spoczynkowy mierzy sie na podlaczonym rezystorze do galezi zasilania i wylicza sie go z prawa ohma

    Dodano po 1 [minuty]:

    poprawka: na rezystorze mierzysz spadki napiecia a prad wyliczasz
  • #4 3906822
    danielkk
    Poziom 31  
    Posty: 1812
    Pomógł: 155
    Ocena: 113
    ja sie sugerowałem tym co pisze autor projektu nie testowałem tego osobiscie. wg mnie lepiej jest trzymac sie tego co podaje producent niz eksperymentowac ale skoro juz ktos to zrobił i wytrzymało to czemu nie.
  • REKLAMA
  • #6 3907339
    Pawel S.
    Poziom 39  
    Posty: 4659
    Pomógł: 386
    Ocena: 124
    obojetnie bo na obu bedzie taki sam

    jezeli nie potrzebujesz 100W to poprostu sobie galki na fula nie odkrecisz ;)

    w drodze jest juz moje trafo do symasyma 2x32V wiec moze w ciagu miesiaca poawi sie gotowy wzmacniacz - prawdopodobnie najbardziej efektowny :P
  • #7 3907380
    Bullseye
    Poziom 27  
    Posty: 1454
    Pomógł: 55
    Ocena: 89
    Ok, to jeszcze tylko doradźcie jaki prąd spoczynkowy ustawić (wartość), około 25mA będzie dobrze??
    Aha i prąd mierzyć przy wejściu zwartym z masą i bez głośnika podłączonego??
  • #8 3908766
    Pawel S.
    Poziom 39  
    Posty: 4659
    Pomógł: 386
    Ocena: 124
    ja mam ustawiony 50mA i ustawialem go bez niczego - zadnego podlaczenia zadnej zmiany
  • #9 3922480
    KrzysiekA
    Poziom 16  
    Posty: 215
    Pomógł: 7
    Ocena: 8
    Jeżeli masz trafo z za dużym napięciem(chociaż w cale tak nie uważam) to dobrym pomysłem jest zamiast odwijać zwoje zrobić zasilacz stabilizowany na którym możesz stracić te 4V. Wyjdzie to z korzyścią dla dźwięku i moim zdaniem bardziej eleganckie rozwiązanie niż babrać się z odwijaniem zwojów w trafo. Poza tym na zasilaczu można zrobić ogranicznik prądu który będzie działał jako zabezpieczenie przeciwzwarciowe.

    Dodano po 51 [minuty]:

    A jeszcze jedno. Prąd spoczynkowy wygodniej jest mierzyć na rezystorach emiterowych tranzystorów wyjściowych. Nie musisz kombinować z podłączaniem i szukaniem rezystorów. O ile pamiętam Symasym ma rezystory 0.22 Ohma czyli dla 50mA musisz na nich ustawić 11mV. Przy czym prąd spoczynkowy w Symasymie nie musi być tak duży 20mA spokojnie wystarczy. Na słuch nie odczujesz żadnej różnicy.
  • #10 3927037
    Bullseye
    Poziom 27  
    Posty: 1454
    Pomógł: 55
    Ocena: 89
    Zainteresowales mnie tym stabilizatorem, choc do konca nie wiem jakiz astosowac mozna by bylo (LM 317 jest za slaby na to chyba juz) i czy duzy by musial byc radiator odprowadzajacy cieplo.
  • #11 3927383
    danielkk
    Poziom 31  
    Posty: 1812
    Pomógł: 155
    Ocena: 113
    KrzysiekA powiedz mi jakie napiecie chcesz stabilizowac i do czego by ono potem miało słuzyc?? chyba nie do zasilania układu...
  • #12 3929037
    Bullseye
    Poziom 27  
    Posty: 1454
    Pomógł: 55
    Ocena: 89
    Mam na wyjsciu z mostka prostowniczego napiecie +-41V i chce je obnizyc do +-36V wiec stabilizacja jest jak najbardziej na miejscu, tylko nie wiem na jakich ukladach toz robic (LM 317 ma max 40V)
  • #13 3929223
    danielkk
    Poziom 31  
    Posty: 1812
    Pomógł: 155
    Ocena: 113
    ale wez pod uwage ze nie mozesz obciązyc stabilizatora wzmacniaczem...... tak sie nie robi.
    prąd jaki pobiera wzmacniacz jest zbyt duzy dla stabilizatora.
  • #14 3929560
    Bullseye
    Poziom 27  
    Posty: 1454
    Pomógł: 55
    Ocena: 89
    hmm wzmacniacz jaki bedzie podlaczony do tego mialby 140W czyli z jednej galezi +40V pobieral by 1,75A (ze stratami 2A) wiec chyba nie tak duzo? (mam nadzieje ze dobrze przeliczylem)
  • #15 3929580
    danielkk
    Poziom 31  
    Posty: 1812
    Pomógł: 155
    Ocena: 113
    z jakiego wzoru to liczyłes??

    P=UxI

    140W=40V*xA
    140/40=xA
    x=3,5A

    wiec 3,5A to za duzo
  • #17 3929646
    danielkk
    Poziom 31  
    Posty: 1812
    Pomógł: 155
    Ocena: 113
    ale podobno kolega dj_zibi uruchomił ten wzmacniacz z innym naoieciem niz 36V. wiec mozna sie z nim skontaktowac i zapytac jakich elemetow uzył itp.
  • REKLAMA
  • #19 3930657
    irek2
    Poziom 40  
    Posty: 6141
    Pomógł: 435
    Ocena: 387
    a po co odwijac i psuc trafo?

    Przy napieciu +-41V w spoczynku moze uzyskasz 2x100W ale na pewno nie na 8omach tylko na 4.
  • #20 3933017
    Bullseye
    Poziom 27  
    Posty: 1454
    Pomógł: 55
    Ocena: 89
    Znalazlem tranzystory potrzebne do wzmacniacza, i chcialem zapytac czy to dobra cena?
    BC546B 0,50zł
    2N5551- 2,00zł
    2N5401=BF493 4,00zł
    BD139 2,00zł
    MJE15030 9,00zł
    MJE15031 9,00zł
    MJL3281A=2SC5200 17,00zł
    MJL1302A=2SA1943 17,00zł
  • REKLAMA
  • #21 3933786
    danielkk
    Poziom 31  
    Posty: 1812
    Pomógł: 155
    Ocena: 113
    sprawdz w roznych hurtowniach bądz sklepach. nikt nie jest alfa i omega i nie zna cennikow kazdej firmy.
  • #22 3933948
    irek2
    Poziom 40  
    Posty: 6141
    Pomógł: 435
    Ocena: 387
    Wg mnie bardzo drogo!
    Taniej juz maja w TME a najtaniej w Humie ale nie bawia sie w pojedyncze BC-aki
  • #23 3934238
    Pawel S.
    Poziom 39  
    Posty: 4659
    Pomógł: 386
    Ocena: 124
    ja kupilem w www.aprovi.com.pl i mieli wszystko czego potrzebujesz do symasyma. ceny drozsze niz w humie ale duzo nizsze niz te co przedstawiles.

    uprzedze jedno pytanie - parowanie tranzystorow.
    niema wiekszego sensu bo tranzystory ktore nalezy parowac maja male odchylki wzmocnien. przynajmniej na 20szt ktore dostalem z aprovi prawie polowa miala identyczne wzmocnienie :P
  • #24 3934274
    KrzysiekA
    Poziom 16  
    Posty: 215
    Pomógł: 7
    Ocena: 8
    Przegapiłem trochę wątek z zasilaczem stabilizowanym. Podaję dwa linki na ten temat.
    Pierwszy to jest o wzmacniaczu w którym zastosowano zasilacz stabilizowany.
    http://www.qba.com.pl/nowosci_start.htm
    W urządzeniach bardzo wysokiej jakości stosuje się takie rozwiązania.
    Drugi link podaje jak to wykonać
    http://www.edw.com.pl/pdf/k04/30_01a.pdf
    Tutaj stosuje się dwa napięcia. Jedno dla zasilania tranzystorów końcowych i jest to napięcie niestabilizowane i drugie dla reszty wzmacniacza(stopnia napięciowego) i jest to napięcie stabilizowane.
    Myślę że to rozwiązanie jest godne polecenia. I jest to najlepsze rozwiązanie w przypadku gdy mamy transformator o zbyt dużym napięciu.
  • #25 3934333
    januss73
    Poziom 32  
    Posty: 1618
    Pomógł: 193
    Ocena: 56
    Bullseye
    Myśle że nie musisz nic odwijać. Ludzie zasilali już symasyma takim napięciem i nie było problemów. Może na 4 ohm nie powinieneś go tylko za bardzo rozkręcać, a jak masz głośniki 8 ohm nie widze problemu
    I chyba jednak dobrze policzyłeś, nie powinieneś się tak bardzo poddawać. Jeśli wzmacniacz ma 2x70W pobiera 3,5A przy 40V. Ponieważ masz zasilanie symetryczne musiałbyś zastosować 2 stabilizatory, więc na jeden przypadnie chyba 1,75A.
    Hmmm. Znam mocniejsze. Można też dać 2 w szereg.
    I faktycznie jakbyś nie dał większych niż 2A zasilacz w jakimś stopniu zabezpieczyłby końcówkę przed zwarciem. Nie mówie, że w stu procentach, ale zamiast wytrzymać 0.1sek mógłby np 0.5.
    Pozdrawiam
  • #26 3935199
    Bullseye
    Poziom 27  
    Posty: 1454
    Pomógł: 55
    Ocena: 89
    Prosze jeszcze o informacje czy te tranzystory beda dobre??
    (nie rozumiem oznaczen MBR i TOS) :)

    MJE15031-MBR  	SI-P 150V 8A 50W 30MHZ
    MJE15030-MBR 	SI-N 150V 8A 50W 30MHZ
    BD139-MBR 	TRANZYSTOR
    2N5401-MBR 	SI-P 160V 0.6A 0.31W
    2N5551-MBR 	SI-N 180V 0.6A 0.31W
    BC546B-MBR 	SI-N 80V 0.2A 0.5W
    MPSA18-MBR 	SI-N 45V 0.2A 625MW 100MH
    2SC5200-TOS 	SI-N 230V 15A 150W 30MHZ
    2SA1943-TOS 	SI-P 230V 15A 150W 30MHZ
  • #27 3935467
    Pawel S.
    Poziom 39  
    Posty: 4659
    Pomógł: 386
    Ocena: 124
    to sa oznaczenia firm ;]
  • #28 3936117
    januss73
    Poziom 32  
    Posty: 1618
    Pomógł: 193
    Ocena: 56
    Zwróć tylko uwagę, żeby były w obudowach T0 (T0-264, T0-92 itp) I jak kupuesz końcowe toshiby 2sa i 2sc, musisz zamienić wartość kondensatora w sprzężeniu zwr. Chyba 3pF na 10 pF, ale głowy niue dam. Na stronie symasyma to jest opisane.
  • #29 3936385
    elek555
    Poziom 37  
    Posty: 3430
    Pomógł: 310
    Ocena: 250
    Jeśli tylko napięcie pracy kondensatorów masz wyższe od tych 41V DC to nic nie kombinuj z żadnym odwijaniem. Daruj sobie też stabilizację :) Skup się na prawidłowym uruchomieniu, odwzbudzeniu i obejrzeniu oscylogramów wyjścia.
  • #30 3936793
    Bullseye
    Poziom 27  
    Posty: 1454
    Pomógł: 55
    Ocena: 89
    Autor na stronie pisze "There is an issue with substituting the MJLs by the Toshiba sc5200/sa1943. Without further modification symasym starts to oscillate when using these devices, resulting in a dull and flat sound ! "
    czyli oznacza to ze lepiej nie zmieniac tranzystorow MJE na toshiby, mam racje??

Podsumowanie tematu

✨ Dyskusja dotyczy wzmacniacza mocy SymaSym i jego pracy przy napięciu zasilania symetrycznym około ±40V, podczas gdy producent zaleca maksymalnie ±36V. Użytkownicy potwierdzają, że wzmacniacz może działać przy wyższym napięciu, choć z mocą około 100W na 8Ω, a dla wyższych napięć konieczne mogą być modyfikacje, np. wymiana tranzystorów w parze różnicowej na wyższe napięcie (np. MPSA18). Prąd spoczynkowy zaleca się ustawić w zakresie 20–50mA, mierząc spadek napięcia na rezystorach emiterowych tranzystorów wyjściowych (typowo 0,22Ω). Wymiana układu TDA7294 na SymaSym jest uznawana za korzystną pod względem jakości dźwięku.

Poruszono temat stabilizacji napięcia zasilania – opinie są podzielone. Stabilizator napięcia (np. LM317) jest niewystarczający ze względu na duże prądy wzmacniacza (rzędu kilku amperów), co powoduje znaczne straty mocy i konieczność stosowania dużych radiatorów. Zamiast stabilizacji częściej rekomenduje się dobranie transformatora o odpowiednim napięciu lub ewentualne odwinięcie kilku zwojów, choć wielu użytkowników uważa, że odwijanie trafo jest niepotrzebne i lepiej mieć pewien zapas napięcia. Dyskusja techniczna obejmuje także zagadnienia PSRR (Power Supply Rejection Ratio), wpływu tętnień zasilania na zniekształcenia oraz dobór tranzystorów końcowych i ich parametry.

W kwestii tranzystorów końcowych, zaleca się stosowanie oryginalnych MJE15030/MJE15031, a nie zamienników Toshiba 2SC5200/2SA1943 bez odpowiednich modyfikacji układu (np. zmiana kondensatora sprzężenia zwrotnego z 3pF na 10pF), aby uniknąć oscylacji i pogorszenia jakości dźwięku. Ceny tranzystorów różnią się w zależności od dostawcy, a parowanie tranzystorów nie jest konieczne ze względu na niewielkie odchyłki wzmocnienia.

Podsumowując, SymaSym jest lepszy od TDA7294, może pracować przy napięciu do ±40V z pewnymi zastrzeżeniami, prąd spoczynkowy powinien wynosić około 20–50mA, a stabilizacja napięcia zasilania jest tematem kontrowersyjnym, z przewagą opinii, że lepiej stosować odpowiedni transformator niż stabilizator. Wymiana tranzystorów wymaga uwagi, a oryginalne elementy zapewniają stabilną pracę i dobrą jakość dźwięku.
Podsumowanie AI na podstawie dyskusji. Może zawierać błędy.
REKLAMA