logo elektroda
logo elektroda
X
logo elektroda
REKLAMA
REKLAMA
Adblock/uBlockOrigin/AdGuard mogą powodować znikanie niektórych postów z powodu nowej reguły.

Jak alternatory osiągają wysoką wydajność prądową przy małym przekroju drutu?

21 Maj 2007 18:26 4746 29
REKLAMA
  • #1 3907053
    Konto nie istnieje
    Konto nie istnieje  
  • REKLAMA
  • Pomocny post
    #2 3907079
    Tomek665
    Poziom 28  
    Posty: 1047
    Pomógł: 89
    Ocena: 130
    Prąd (wartość skuteczna)z jednego uzwojenia to około połowa całego prądu jaki alternator 3-fazowy oddaje za prostownikiem
    ps.
    Sówmiarka nie pokazuje przekroju w mm² tylko φ
  • #3 3907101
    manta
    VIP Zasłużony dla elektroda
    Posty: 5875
    Pomógł: 463
    Ocena: 1533
    Wentylacja, pomierz grubość uzwojeń w alt. bez chłodzenia ( jap. crx troper) .
  • Pomocny post
    #4 3907205
    Los_sandalos
    Poziom 27  
    Posty: 1201
    Pomógł: 90
    Ocena: 197
    Wg. mnie powody są następujące:
    - wartość skuteczna prądu każdego z uzwojeń jest znacznie mniejsza niż prąd wyjciowy
    - dobre chłodzenie - brak uzwojeń o dużych objętościach - nie ma problemu, że nagrzewa się gdzieś wewnątrz bo po prostu uzwojenie jest małe; z drugiej strony pamiętajmy o wysokiej temperaturze otocznia
    - najważniejsze - podejrzewam, że wydajność prądowa a obciążalność długotrwała to bardzo różniące się wartości - alternator nie generuje cały czas prądu o maksymalnej wartości - trzebaby porozmawiać z producentami jakie jest Idd.
  • #5 3907284
    Konto nie istnieje
    Konto nie istnieje  
  • Pomocny post
    #6 3908439
    Bruum
    Poziom 23  
    Posty: 818
    Pomógł: 29
    Ocena: 54
    Witam. Chłodzenie i jeszcze raz chłodzenie. I emalia wytrzymująca wyższe temperatury.
  • #7 3909194
    goldwinger
    VIP Zasłużony dla elektroda
    Posty: 6906
    Pomógł: 531
    Ocena: 2096
    no to ja tak z ciekawości jeszcze zapytam:
    wyższe temperatury wytrzymuje, czyli ile °C?
  • REKLAMA
  • #8 3909252
    Błażej
    VIP Zasłużony dla elektroda
    Posty: 23620
    Pomógł: 1923
    Ocena: 3623
    W japońskich motocyklach wirniki alternatorów są często zanurzone w gorącym oleju silnikowym. Więc ta emalia wytrzymuje sporo.
    Prędkość obrotowa wirnika ma też pewnie znaczenie przy generowaniu takich ilości prądu z alternatora.
  • #9 3909434
    forestx
    Spoczywaj w Pokoju
    Posty: 4340
    Pomógł: 299
    Ocena: 496
    Patrząc na ch-kę alternatora widać, że 65A może dać lecąc w przepaść :D czyli przy obrotach rządu 6000, a wtedy ruch powietrza wewnątrz alternatora jest niezły.
  • #10 3909616
    Konto nie istnieje
    Konto nie istnieje  
  • #11 3909686
    Tomek665
    Poziom 28  
    Posty: 1047
    Pomógł: 89
    Ocena: 130
    :arrow: forestx
    W moim Transicie (2.5D) alrernator jest na przekładni 6.4:15.
    Normalna spokojna jazda to 3000 obr/min (silnika).
    Alternator wtedy ma 7031,25 obr/min.
    Maxymalnie przekracza znacznie 10000 obr/min.
    A jak wiadomo ograniczenia prądowego nie ma.
    Dlatego myślę że prąd znamionowy nie jest prądem ciągłym.
    Tylko maxymalnym.
  • #12 3909762
    robokop
    VIP Zasłużony dla elektroda
    Posty: 29412
    Pomógł: 1763
    Ocena: 6362
    Wytłumaczenie jest proste, wymuszone chłodzenie alternatora to po pierwsze,po drugie prąd rozkłada się na trzy fazy, a po trzecie jest to prąd max jaki alternator jest w stanie oddać, a nie ciągły przy jakim może pracować bez nadmiernego wzrostu temperatury.
    Pracowałem kiedyś w przewijalni, nawijało się stojany alternatorów zwykłym DNE, takim samym jak do silników elektrycznych, reklamacji nie było. Ponadto alternator może pracować w temp. bliskiej 100 stopni, bez negatywnych skutków dla izolacji.
  • REKLAMA
  • #13 3909817
    goldwinger
    VIP Zasłużony dla elektroda
    Posty: 6906
    Pomógł: 531
    Ocena: 2096
    elektrit napisał:
    Ten prąd 65A w tym przypadku to prąd ciągły.

    koledzy na alternatorach są oznaczenia maksymalnego prądu i ciągłego, elektrit wie co mówi. Też przezwajałem tym samym drutem co silniki i chodzą d odziś ale jeżeli kolega Bruum pisze że stosuje się izolację odporną na wyższą temp. to chciałbym wiedzieć na jaką
  • REKLAMA
  • #14 3910167
    Tomek665
    Poziom 28  
    Posty: 1047
    Pomógł: 89
    Ocena: 130
    goldwinger napisał:

    koledzy na alternatorach są oznaczenia maksymalnego prądu i ciągłego,

    Na alternatorach jest przeważnie jedno oznaczenie:
    Prąd nominalny-znamionowy.
    Króry jak się potem okazuje, jest prądem maxymalnym.
    http://www.lucas-tvs.com/products/2sa23.html
    http://www.minimania.com/web/AddedFrom/Article_List/Item/GXE2297/InvDetail.cfm
  • #15 3910250
    Błażej
    VIP Zasłużony dla elektroda
    Posty: 23620
    Pomógł: 1923
    Ocena: 3623
    trzeba by zajrzeć do jakiś starych książek o motoryzacji, czy instrukcji samochodów. Tam były czasem podane takie parametry jak typ diod w alternatorze, parametry drutu, odporność na przebicie przy 220V (do pomiarów). może i coś rodzaju emalii też by sie znalazło. Albo spytać o jakieś dane w zakładzie, który przewija silniki.
  • #16 3910288
    jozefg
    VIP Zasłużony dla elektroda
    Posty: 5960
    Pomógł: 197
    Ocena: 743
    elektrit napisał:
    Trzy fazy, połaczone czasami w trójkąt, czasami w gwiazdę, nawinięte przykładowo uzwojeniem 1,1 mm i mozesz z niego pobierać 45A.
    No przecież jak nawijasz transformator, to musisz być naprawdę odważny aby przyjąc gęstość prądu 4A \ mm2
    Każda z tych faz jest obciążona w 33% prądu znamionowego alternatora dlatego to wytrzymuje. :D
  • #17 3910334
    Konto nie istnieje
    Konto nie istnieje  
  • #18 3910388
    manta
    VIP Zasłużony dla elektroda
    Posty: 5875
    Pomógł: 463
    Ocena: 1533
    Zgadza się, tylko jak w warunkach eksplatacji wywołać ciągły pobór 65 A. o ile instalacja i odbiorniki są fabryczne, jest to pobór chwilowy no chyba że ktoś ma inny pomysł i faktycznie po zastanowieniu wychodzi że to prąd chwilowy i z danych dla alternatora poloneza wynikało że szczytowy był około 30% wyższy niż nominalny eksplatacyjny.
  • #19 3910852
    Bruum
    Poziom 23  
    Posty: 818
    Pomógł: 29
    Ocena: 54
    Ok-jest w mazi izolującej. Ale większość ciepła jest przekazywana do rdzenia poprzez lakier/żywicę.
  • #20 3911375
    Konto nie istnieje
    Konto nie istnieje  
  • #21 3911472
    Bruum
    Poziom 23  
    Posty: 818
    Pomógł: 29
    Ocena: 54
    A jak jest chłodzona większość silników indukcyjnych? Mają żeberka chłodzące odbierające cieplo z rdzenia. który odbiera je z uzwojeń. Żywica ma znacznie lepszą przewodność cieplną niż szczelina powietrzna, która jest stosowana jako izolator termiczny.
  • #22 3911497
    elek555
    Poziom 37  
    Posty: 3430
    Pomógł: 310
    Ocena: 250
    Jeśli chcesz poczytać: TU
    Jakby nie patrzyć gęstość przy chłodzeniu wymuszonym może być znacznie wyższa.
  • #23 3911551
    sheeeep
    Poziom 25  
    Posty: 944
    Pomógł: 46
    Ocena: 19
    Silniki elektryczne w kosiarkach mają po 1000 - 1500W i może nimi takie duże prądy nie płyną jak w alternatorze aczkolwiek widać że silnik o średnicy 15cm potrafi mieć taką moc i to nie trójfazowy. Małe rozmiary i dobre wentylatory które go są wstanie wychłodzić. powietrze przechodzi przez cały alternator a nie tylko jego wierzchem.
    A czy alternatory często ulegają spaleniu?
    pozdrawiam
  • #24 3912213
    bonanza
    Spec od Falowników
    Posty: 3098
    Pomógł: 283
    Ocena: 421
    A w czym problem, że zapytam? Topią się uzwojenia?
    W samochodach wszystko jest niedowymiarowane ze względu na oszczędności - to nie budynek, że ma działać 50 lat i obowiązkowo max 10A/mm². Wystarczy obejrzeć kostki i przewody reflektorów.

    "...czasem w trójkąt, czasem w gwiazdę..." - różnica jest ogromna i wszyscy na forum przemysłowym to wiedzą!!!
  • #25 3912269
    robokop
    VIP Zasłużony dla elektroda
    Posty: 29412
    Pomógł: 1763
    Ocena: 6362
    Ciekawostka - spotkał się któryś z kolegów z tzw. uzwojeniem falistym w alternatorze ?
  • #26 3912475
    Zbyszek_64
    Poziom 24  
    Posty: 663
    Pomógł: 66
    Ocena: 296
    Ja z praktyki mogę powiedzieć że najczęściej połączenie w gwiazdę stosuje się przy alt. 36 żłobkowych.Przypada w nich 6 cewek na fazę drut najczęściej 1-1,2 mm.Przewijałem swego czasu alternator 18 żłobkowy połączony w trójkąt z 3 cewkami na fazę drutem 1,4mm.Sądząc po gabarytach obwodu magnetycznego alternatorów połączonych w trójkąt i częstości występowania połączeń w gwiazdę wydaje mi się ,że większą sprawność mają te drugie.Pozdrawiam
  • #27 3914270
    shulc
    Poziom 22  
    Posty: 635
    Pomógł: 37
    Ocena: 109
    jozefg napisał:
    elektrit napisał:
    Trzy fazy, połaczone czasami w trójkąt, czasami w gwiazdę, nawinięte przykładowo uzwojeniem 1,1 mm i mozesz z niego pobierać 45A.
    No przecież jak nawijasz transformator, to musisz być naprawdę odważny aby przyjąc gęstość prądu 4A \ mm2
    Każda z tych faz jest obciążona w 33% prądu znamionowego alternatora dlatego to wytrzymuje. :D

    Alternator daje pełną moc przy wysokich obrotach, więc częstotliwość prądu też jest większa. Czy przy wyższych częstotliwościach przekrój nie może być mniejszy :?:
  • #28 3914277
    bonanza
    Spec od Falowników
    Posty: 3098
    Pomógł: 283
    Ocena: 421
    Mniejszy może być przekrój rdzenia, nie drutu.
  • #29 3914353
    robokop
    VIP Zasłużony dla elektroda
    Posty: 29412
    Pomógł: 1763
    Ocena: 6362
    shulc napisał:

    Alternator daje pełną moc przy wysokich obrotach, więc częstotliwość prądu też jest większa. Czy przy wyższych częstotliwościach przekrój nie może być mniejszy :?:

    Wręcz odwrotnie, im wyższa częstotliwość tym bardziej jest odczuwalny efekt naskórkowatości, tak więc średnica przewodnika(chodzi o obwód zewnętrzny) powinna być większa
  • #30 3914655
    elek555
    Poziom 37  
    Posty: 3430
    Pomógł: 310
    Ocena: 250
    Ciekaw jestem o jakiej myślicie pulsacji skoro zajęła was naskórkowość ?

Podsumowanie tematu

✨ Alternatory osiągają wysoką wydajność prądową przy stosunkowo małym przekroju drutu dzięki kilku czynnikom. Prąd skuteczny na pojedynczą fazę jest znacznie mniejszy niż prąd całkowity alternatora, ponieważ prąd rozkłada się na trzy fazy połączone w gwiazdę lub trójkąt. Kluczową rolę odgrywa wymuszone chłodzenie, które umożliwia odprowadzanie ciepła z uzwojeń, nawet przy wysokich temperaturach otoczenia i pracy w komorze silnika. Izolacja emaliowa o podwyższonej odporności termicznej oraz zastosowanie żywic i lakierów o dobrej przewodności cieplnej wspomagają odprowadzanie ciepła do rdzenia magnetycznego. Prąd znamionowy alternatora często jest wartością maksymalną, a nie ciągłą, co oznacza, że alternator nie pracuje stale na pełnym obciążeniu. Wysokie prędkości obrotowe wirnika (np. powyżej 6000 obr/min) zwiększają efektywność chłodzenia przez ruch powietrza wewnątrz alternatora. Dodatkowo, konstrukcja stojanów i sposób połączenia faz (gwiazda lub trójkąt) wpływają na sprawność i rozkład prądu. Efekt naskórkowości przy wyższych częstotliwościach prądu wymaga stosowania odpowiednich średnic przewodów. W dyskusji pojawiły się także uwagi dotyczące zanurzenia wirników w oleju silnikowym w motocyklach japońskich oraz różnice w konstrukcji alternatorów samochodowych i przemysłowych.
Wygenerowane przez model językowy.
REKLAMA