logo elektroda
logo elektroda
X
logo elektroda
REKLAMA
REKLAMA
Adblock/uBlockOrigin/AdGuard mogą powodować znikanie niektórych postów z powodu nowej reguły.

z 25V po wyprostowaniu mam 36V - jak powrócić do 25V?

El_liero 09 Cze 2007 10:42 3700 22
REKLAMA
  • #1 3967277
    El_liero
    Poziom 24  
    Posty: 913
    Pomógł: 23
    Ocena: 47
    Robie zasilacz stabilizowany z regulacją napiecia oparty na scalaku LM723.

    Podaję 25V prądu zmiennego i po wyprostowaniu mam 36V... tymi 36V zasilam scalaka ale on daje max 25V na wyjściu ( czyli tyle ile rzeczywiscie daję trafo ) Chcę podłaczyć trafo 36V ale po wyprostowaniu bedzie z 50V a LM723 działa pod max 40V... i co teraz zrobić żeby po wyprostowaniu były "te prawdziwe volty" ? Obciążyć to czymś? Dodać stabilizator napiecia za diodami stabilizujacymi? Dodać Zenerkę ?

    patrzcie załącznik... 11 i 12 nózka to zasilanie układu-Vc
    Załączniki:
    • zasilacz 3-35V 2A cz1.jpg (265.78 KB) Musisz być zalogowany, aby pobrać ten załącznik.
  • REKLAMA
  • #2 3967285
    Konto nie istnieje
    Konto nie istnieje  
  • #3 3967313
    El_liero
    Poziom 24  
    Posty: 913
    Pomógł: 23
    Ocena: 47
    Stasiektoja napisał:
    Przeczytaj dokładnie. "... który powinien dostarczać napięcia zmiennego 40..45V i prądu powyżej 2A."



    w załaczniku jest schemat oparty na L146 ( tego scalaka nie można już dostać on działa na 80V :) )

    zastapiłem go podobnym ale na 40V ( dlatego nie mogę podać napiecia zmiennego 40-45V bo RACZEJ pojdzie z dymem :P )

    Nawet tych 36V zmiennego nie mogę podać bo po wyprostowaniu będzie ponad 40V = spalenie scalaka...
  • Pomocny post
    #4 3967327
    DJKompot
    Poziom 26  
    Posty: 1000
    Pomógł: 40
    Ocena: 30
    Witam

    Przy 25V dajesz mostek + kondy masz 36V dajesz stabilizator i masz 25V. LM daje 37v na wyjściu. Napięcie masz odfiltrowane. Oznacza to jedynie że napięcie jest niewystarczające. Musisz zasilić go min. 40V. Zasilacz nie ma odpowiedniego zasilania wysterowywującego stabilizator regulowany.
    MOżesz spróbować wpiąc klka diod prostowniczych albo lepiej zenerke od 7 do masy ale może być zachwiana regulacja. Wtedy napięcie wzrośnie o tyle ile tracone jest na diodzie. Mozesz dać trafo z napięciem 36v i rzeczywiście wyjdzie 50V ale jak masz radiator możesz dać przed układem jeden stabilizator zbijający te 10V lub opornik. Możesz zasilać układ nawet 45V ale układ musi być chłodzony bo będzie nieźle się grzał.

    EDIT: LM723 jak i LM723C mogą mieć napięcia powyżej 40V.


    Pozdrawiam
  • #5 3967354
    El_liero
    Poziom 24  
    Posty: 913
    Pomógł: 23
    Ocena: 47
    DJKompot napisał:
    Witam
    EDIT: LM723 jak i LM723C mogą mieć napięcia powyżej 40V.


    Pozdrawiam


    według noty nie > http://www.ortodoxism.ro/datasheets/nationalsemiconductor/DS008563.PDF

    ile według ciebie wytrzymają?

    Dodano po 4 [minuty]:

    obliczyłem że żeby z 48V zrobić 36V ( 3A ) potrzebuję 4ohm opornika... tylko szeregowo czy równolegle ? i ilo watowego ?
  • REKLAMA
  • #6 3967381
    Konto nie istnieje
    Konto nie istnieje  
  • #7 3967409
    El_liero
    Poziom 24  
    Posty: 913
    Pomógł: 23
    Ocena: 47
    Stasiektoja napisał:
    A nie lepiej zmienić zasilacz na inny ? Jest dużo konstrukcji i nie będziesz miał żadnych problemów.


    już kupiłem wszystko... nie będę teraz tego wyżucał
  • REKLAMA
  • Pomocny post
    #8 3967496
    DJKompot
    Poziom 26  
    Posty: 1000
    Pomógł: 40
    Ocena: 30
    Witam

    Stabilizator LM wytrzyma jesli będzie dobrze chłodzony. Stabilizacja odbywa sie tylko przy poborze prądu jak sie nie myle.
    Opornik szeregowo powinien być.
    Opornik tu przy pradzie 3A może sie nie opłacać.
    Jedynie to albo przewinąc trafo co bedzie leprze albo dać stabilizator który troche sie będzie grzał.
    I=3A, U=12V
    P=I*U=I^2*R=U^2/R=36W !

    Moc tracona jest bardzo duża i troche to jest nieopłacalne. Najlepsze rozwiązanie to przewinięcie trafa co nie jest takie trudne. Odwiniesz kilka zwoji i po problemie.

    Pozdrawiam
  • REKLAMA
  • Pomocny post
    #9 3967532
    trol.six
    Poziom 31  
    Posty: 1650
    Pomógł: 151
    Ocena: 381
    El_liero napisał:
    już kupiłem wszystko... nie będę teraz tego wyżucał

    Zrobisz dwa zasilacze, od przybytku głowa nie boli. A dwa sie czasem mogą przydać.

    Nie da sie odwinąć troche zwoi z trafa?

    El_liero napisał:
    Chcę podłaczyć trafo 36V ale po wyprostowaniu bedzie z 50V a LM723 działa pod max 40V... i co teraz zrobić żeby po wyprostowaniu były "te prawdziwe volty" ?

    Tyle że to sa "prawdziwe volty" 36*1.4=50 (max), a na nieobciążonym powinno być wiecej. Chyba ze to 36V to nie jest AC a jakiś inny woltarz

    Mozesz dać wstępną regulacje na jakimś prostym układzie zbijającym ci z tych 50 na takie co ci odpowiada. Czyli prosty stabilizator.

    dodane:
    jak DJKompot zauwazył będzies mial duze moce tracone, to moze zrobić zasiłke na dwa zakresy? W wielu zasiłkach stosuje sie przełaczane uzwojenie, by uzysakć jakies rozsądne zakresy wejściowe.
  • #10 3967701
    El_liero
    Poziom 24  
    Posty: 913
    Pomógł: 23
    Ocena: 47
    czekamy do poniedziałku bo tranzystor walnoł

    kupię nowy i zobaczymy co da się zrobić

    najpierw spróbuję dać 36V zmiennego= ze 50Vstałego i czy scalak przeżyje...

    a z tym odwijaniem będzie problem bo mam 3 trafa połaczone szeregowo... a i odwinąć nie dam rady
  • Pomocny post
    #11 3968021
    trol.six
    Poziom 31  
    Posty: 1650
    Pomógł: 151
    Ocena: 381
    Jak masz trzy trafa a moze nawet po 12VAC, to proponuje zrobić zasiłke z przełaczanymi zakresami. Dla najwyższego napiecia wstepnie obniżyć do tylu ile potrzebujesz na jakis tranzystorach wyszego napiecia.

    majac 40V na wejsciu i 5V na wyjsciu przy 3A dostaniesz straty (40-5)*3 = 105W. Te moc trzeba gdzieś z tranzystora odprowadzić, i raczej już dwa tranzystory wypadałoby dać.

    Dlatego warto 5V robic z 12V wtedy (12-5)*3=21W
  • #12 3969827
    El_liero
    Poziom 24  
    Posty: 913
    Pomógł: 23
    Ocena: 47
    a jak sobie wyobrażasz te zakresy ?
  • #13 3971659
    trol.six
    Poziom 31  
    Posty: 1650
    Pomógł: 151
    Ocena: 381
    Tak jak masz trafa. np 1-11 11-22 22-33V

    Zwkle przełacza sie dwa zakresy. Jak używasz przekaźnika tak jest bezpieczniej. Jak nie jeden zakres działa to drugi. Przy trzech powiem szczerze nie wiem jak to rozwiązać. Może i robi sie na przekaźnikach, ale jakoś zawsze kojarzy mi sie to z możliwością zapieczenia styków.

    Ale od czego w końcu sa bezpieczniki.
  • #14 3972222
    El_liero
    Poziom 24  
    Posty: 913
    Pomógł: 23
    Ocena: 47
    no ale co mi po tych zakresach?

    jak problem leży tutaj że po wyprostowaniu idzie o 1,4 raza więcej prądu do Scalaka, który jest zagrożony spaleniem...

    zrobię zakres 22-33V i po wyprostowaniu z 33 zrobi się 50V a LM723 działa pod max 40V ... a i psikus jest tu że do scalaka idzie te 50V... ale z scalaka wychodzi Vout=np:33V ( tyle ile jest zmiennego przed wyprostowaniem )
  • #15 3973064
    DJKompot
    Poziom 26  
    Posty: 1000
    Pomógł: 40
    Ocena: 30
    Witam

    Troche mnie nie było. Jeśli chodzi o przełączenie uzwojeń to dobry pomysł. Takie coś stosuje się w prostownikach zazwyczaj samochodowych. Tranzystory i scaslak najlepiej jakbyś go do czegoś przykręcił bo chłodzenie będzie najważniejsze. Jesli ci zależy na wyższym napięciu wjściowym to możesz zrobić sztuczkę z diodami na 7. Wtedy napiecioe wyjściowe wzrośnie. Przynajmniej powinno :D. Nie czytałem wszystkiego bo mi sie spieszy - powodzenia.

    Pozdrawiam
  • #16 3986958
    El_liero
    Poziom 24  
    Posty: 913
    Pomógł: 23
    Ocena: 47
    mam pomysł

    a gdyby zrobić taki manewr: = https://obrazki.elektroda.pl/41_1181851112.jpg

    POPRAWKA : Bez zwiększania dwukrotnie wartości... dlatego zę układ jest przystosowany do scalaka L146 i pod napięcie 40V... a ja zastosowałem scalak LM723 i puszczę na niego napięcie około 20V więc powrócimy do nominalnego napięcia 40V... tlyko czy można tak połączyć jak pokazałem?

    ewentualnie mogę połaczyć tylko wyjścia napięcia ze sobą ale wtedy będę miał zamiast 2 to 4 potencjometry do regulacji... kazdy do oddzielnego układu
  • Pomocny post
    #17 3997996
    DJKompot
    Poziom 26  
    Posty: 1000
    Pomógł: 40
    Ocena: 30
    Witaj

    Mam pomysł lepszy jesli ci tak zależy. Powinno zadziałąć. Układy musisz połączyć szeregowo.
    Masz na zdjęciu:
    z 25V po wyprostowaniu mam 36V - jak powrócić do 25V?

    Zasilacze połączone szeregowo powinny pracować. Każdy będzie miał po 20V. Musisz dać lepsze diody bo moga nie wytrzymać dwóch zasilaczy. Jako zasilanie układów to wystarczy jeden zasilacz.
    Wyjścia też masz w szeregu aby sumować napięcie wyjściowe. Prąd pozostaje taki sam. Nie jesten tylko zbyt pewien rozwiązania z tym szeregiem na wyjściu. Daj przy próbie jakiś słaby BZP na wszelki wpadek na wjści (połączenie dwóch układów).
    Potencjomety połączyłem przerywaną ponieważ muszą być podwójne aby regulowały równocześnie zasilacze. Elemęty musisz starannie dobrać aby napięcia przy takiej samej nastawie jak najmniej się różniły. Możesz jestcze na wejście dać BZP ale to nie trzeba (według uznania).

    Udanych prób - Pozdrawiam
  • #18 3998051
    El_liero
    Poziom 24  
    Posty: 913
    Pomógł: 23
    Ocena: 47
    przetestuję

    narazie mam te 25V z jednego układu

    za 2-3 dni zrobię jeszcze jeden układ i połączę jak wyżej

    czy ktoś może potwierdzić prawidłowe połączenie układów pokazane jedną wypowiedź wyżej kolegi DJKompot ?
  • #19 3998639
    DJKompot
    Poziom 26  
    Posty: 1000
    Pomógł: 40
    Ocena: 30
    Witam

    Proponuję odrazu zamontować jeszcze kondensatory na wyższe napięcia.
    Układ powinien zaadziałać prawidłowo.
    Prąd na we jak i wy nie powinien wzrosnąć. Każdy z ukłądów odda np. 25V to w sumie powinno być 50V na wy max. Regulacja jak wiesz napięcia będzie mniej precuzyjna bo jak np. zwiększysz o 1V to będzie 2x tyle czyli 2V. Te pontencjometry od napięcia to chyba logarytmiczne masz.
    Przykręć te ukłądy do radiatora ponieważ nie widze jakiś innych stabilizatorów. Oczywiście nie musisz jeżeli temp. nie wzrasta. Tranzystory mogą potrzebować chłodzenia. Powinno zadziałąć. Ja do zasilania podłączyłęm tak przedwzmacniacze.
    Możesz zrobić z tych ukądó zasilacz symetryczny na wy.
    Połączenie może być zerem. Wtedy każda gałąź będzie miała po 3A i np. 25V.

    Uważam że jest to dobry sposó i powinno zadziałąć na 99% :D

    Pozdrawiam
  • #20 3999956
    El_liero
    Poziom 24  
    Posty: 913
    Pomógł: 23
    Ocena: 47
    robię listę i jutro idę po części

    i 150W zasiłkę tu widzieć chce ;)

    jakie zastosować potencjometry zeby było dokłądniej... wielobrotowe do takich spraw można dostać ?
  • #21 4000172
    DJKompot
    Poziom 26  
    Posty: 1000
    Pomógł: 40
    Ocena: 30
    Witam

    Zasilacze będą pobierać ok. 130W.
    Potencjomety kup nie najtańsze, ale takie same jak w układzie. Muszą być podwujne.
    Zakup najlepiej kondensatory na wyższe napięcie i diody mocniejsze (dwa razy tyle). Jakieś z rodziny 1Nxxxx moga być. Na wy gdzie sie łączą ukłądy możesz dać mocowanie. Chodzi oto aby słuzył ten zasilacz jako zasilacz symetryczny gdy będzie trzeba jakis wzmacniaczyk testować.

    Pozdrawiam
  • #22 4000177
    Konto nie istnieje
    Konto nie istnieje  
  • #23 4000314
    DJKompot
    Poziom 26  
    Posty: 1000
    Pomógł: 40
    Ocena: 30
    Witam

    O co ci chodzi?
    Jeśli o to co sie domyślam to wiesz zapas zawsze lepiej mieć na wszelki wypadek. Kondensatory może nie trzeba ale diody bym dał lepsze. A trafo to raczej 120W a nie 130W. Nie lubie dawać na styk chyba że portwel nie pozwala ale tu to prawie nic nie kosztuje.
    Jak myślisz będzie to działało?
    Ja uważam że tak ale co do testowania wzmacniaczy symetrycznuch obawiam się że będzie buczało ale nie jestem pewien.

    Pozdrawiam

Podsumowanie tematu

✨ Dyskusja dotyczy problemu zasilacza stabilizowanego opartego na układzie LM723, gdzie po wyprostowaniu napięcia 25V AC pojawia się napięcie stałe około 36V, co przekracza maksymalne dopuszczalne napięcie zasilania scalaka (40V). Autor rozważa podłączenie transformatora 36V AC, co po wyprostowaniu da około 50V DC, grożąc uszkodzeniem LM723. Wskazano, że LM723 wymaga zasilania o napięciu wyższym niż wyjściowe, ale nie przekraczającym 40V. Proponowano różne rozwiązania: zastosowanie opornika szeregowego do obniżenia napięcia (choć moc strat jest wysoka, np. 36W przy 3A i 4Ω), dodanie stabilizatora wstępnego, użycie diod prostowniczych lub zenera do obniżenia napięcia, a także przewinięcie transformatora w celu zmniejszenia napięcia wyjściowego. Ze względu na trudności z modyfikacją transformatora (trzy trafa połączone szeregowo), rozważano budowę dwóch zasilaczy połączonych szeregowo, co pozwoliłoby na uzyskanie wyższego napięcia wyjściowego przy zachowaniu bezpiecznego napięcia zasilania dla każdego układu. Podkreślono konieczność dobrego chłodzenia stabilizatorów, stosowania mocniejszych diod i kondensatorów o wyższym napięciu, a także użycie podwójnych potencjometrów wieloobrotowych dla precyzyjnej regulacji napięcia. Dyskusja zawierała także sugestie dotyczące przełączania zakresów napięć na transformatorze za pomocą przekaźników, co pozwoliłoby na elastyczne dostosowanie napięcia wejściowego i zmniejszenie strat mocy w stabilizatorach.
Podsumowanie AI na podstawie dyskusji. Może zawierać błędy.
REKLAMA