logo elektroda
logo elektroda
X
logo elektroda
REKLAMA
REKLAMA
Adblock/uBlockOrigin/AdGuard mogą powodować znikanie niektórych postów z powodu nowej reguły.

Jak nawinąć transformator spawarki: uzwojenia i maksymalny prąd spawania?

minimiras 21 Wrz 2007 10:51 8497 22
REKLAMA
  • #1 4305864
    minimiras
    Poziom 11  
    Posty: 31
    Ocena: 17
    Witam. Dostałem od kolegi uszkodzoną spawarkę transformatorową (samoróbkę). Po rozkręceniu jej okazało się, że uzwojenia wtórne były wykonane ze zwykłego drutu 16mm² z przewodu sieciowego. W wyniku przegrzania izolacja się stopiła i połączyła z uzwojeniem pierwotnym.
    Oczywiście podczas rozbierania transformatora liczyłem wszystkie uzwojenia.
    Na pierwotnym było 247uzw. drutem 6mm².
    Na wtórnym było 65uzw. drutem 16mm².
    Chcę nawinąć ten transformator od nowa.
    Mam pytanie czy pozostawić to tak jak było, czy może ktoś Mi doradzi jak pozmieniać uzwojenia aby wycisnąć z transformatora max.
    Jeszce mam pytanie jaki maksymalny prąd spawania można uzyskać.
    Napięcie zasilania 230V, a na wyjściu 70V.
    Dodaję rysunek transformatora jaki zrobiłem.
    Jak kogoś to interesuje to mam parę fotek przed rozbiórką.
    Załączniki:
    • Jak nawinąć transformator spawarki: uzwojenia i maksymalny prąd spawania? trafo.JPG (21.2 KB) Musisz być zalogowany, aby pobrać ten załącznik.
  • REKLAMA
  • #2 4306175
    electronictubes
    Poziom 21  
    Posty: 373
    Pomógł: 38
    Ocena: 26
    Witam
    Możesz nawinąć tą spawarkę nieco inaczej z możliwością pracy jedno i dwu fazowej oraz z regulacją na odczepach po stronie pierwotnej. Mam na myśli regulację która nie zmienia napięcia wyjściowego a tylko współczynnik sprzężenia uzwojenia pierwotnego z wtórnym. Potrzebny będzie przełącznik, może być własnej roboty oraz druty nawojowe, częściowo odzyskane z demontażu. Przyda się też izolacja odporna na temperaturę. Dalsze szczegóły po uprzednim rozeznaniu Twoich możliwości, posiadanych materiałów i przeliczeniu uzwojeń. Zapewne uda się z tego rdzenia wykonać niezłą uniwersalną spawarkę do niezbyt ciężkich i długotrwałych prac.
  • REKLAMA
  • #3 4308154
    minimiras
    Poziom 11  
    Posty: 31
    Ocena: 17
    Myślałem bardziej aby nawinąć pierwotne bez odczepów i zastosować regulator elektroniczny. Co do wtórnego to nawinąć grubszym drutem lub nawet ze dwa obok siebie, ponieważ do płaskownika nie mam dostępu.
    Jeśli chodzi o przeliczenie uzwojeń to nie posiadam żadnych wzorów. Jedyne co mam to kalkulator pod excela, ale on coś nie bardzo działa do traf na spawarki. Wykorzystać uzwojeń tych ściągniętych się nie da.
    Poniżej daję te fotki trafa, rdzenia i uzwojeń.
    Muszę jeszcze dorobić nowe karkasy.
    Załączniki:
    • Jak nawinąć transformator spawarki: uzwojenia i maksymalny prąd spawania? 06.jpg (92.08 KB) Musisz być zalogowany, aby pobrać ten załącznik.
    • Jak nawinąć transformator spawarki: uzwojenia i maksymalny prąd spawania? 05.jpg (73.81 KB) Musisz być zalogowany, aby pobrać ten załącznik.
    • Jak nawinąć transformator spawarki: uzwojenia i maksymalny prąd spawania? 04.jpg (124.72 KB) Musisz być zalogowany, aby pobrać ten załącznik.
    • Jak nawinąć transformator spawarki: uzwojenia i maksymalny prąd spawania? 03.jpg (75.03 KB) Musisz być zalogowany, aby pobrać ten załącznik.
    • Jak nawinąć transformator spawarki: uzwojenia i maksymalny prąd spawania? 02.jpg (130.23 KB) Musisz być zalogowany, aby pobrać ten załącznik.
    • Jak nawinąć transformator spawarki: uzwojenia i maksymalny prąd spawania? 01.jpg (85.38 KB) Musisz być zalogowany, aby pobrać ten załącznik.
  • #4 4308496
    Narek 1
    Poziom 17  
    Posty: 357
    Pomógł: 4
    Ocena: 65
    Ja mam taką propozycję. Poszukaj jakiejś dorywczej pracy, w soboty, na budowach potrzebują i kupisz sobie spawarkę. Ostatnio była w Biedronkach promocja i widziałem taką na 160 A za 156 zł. To cena bardzo okazyjna ale normalnie są w marketach po 350 zł. Porównaj wygląd fabrycznej spawarki i tej z Twoich zdjęć. Z fabryczną to nawet praca będzie Ci lepiej szła i to co zrobisz będzie bardziej podobne do spawarki porządniejszej niż byle jakiej, byle spawała. Fabryczna też będzie bardziej bezpieczna. Widzisz, w tamtej zwarło sie wtórne z pierwotnym - zgroza, dbaj o siebie.
    Na temat obliczeń spawarek to mógłbym Ci podać wszystkie wzory, pamiętam je, i sam w młodości robiłem nawet dwie spawarki ale to było za komuny i nic nie było, trzeba było robić. Amatorskie spawarki nie wychodzą bo nie da sie złożyć spowrotem rdzenia tak jak był złożony fabrycznie.
    No i jeszcze, mniej czasu stracisz na zarobienie na spawarkę niż na jej zrobienie. Przemyśl. Pozdrawiam.
  • #5 4309638
    yaro77
    Poziom 13  
    Posty: 192
    Pomógł: 4
    Ocena: 33
    Witam, jestem elektrykiem , jeszcze kilka lat temu składałem takie spawarki i remontowałem uszkodzone.To co widziałem na zdjęciu nie wygląda najlepiej (ma mały przekrój rdzenia) lecz można coś z tego zrobić ,pod warunkiem że włożymy trochę pracy.Mogę podpowiedzieć autorowi posta ,co trzeba zrobić aby spawarka śmigała.Nie do końca zgadzam się z "Narek 1" bo za 350 żadko można kupić dobrą spawarkę z marketu,podają ze urządzenie ma 160A , po dłuższym spawaniu elektrodą 3.25 trafo się grzeje i termik wyłącza spawarkę ,a ze spawania nici.Jest to spawarka dla amatorów co spawają elektrodą 2mm ER146.
    Za 350 zł wolałbym kupić urządzenie używane o dobrych parametrach.Pozdrawiam.
  • #6 4309971
    patrony
    Poziom 17  
    Posty: 138
    Pomógł: 18
    Ocena: 30
    minimiras napisał:

    Chcę nawinąć ten transformator od nowa.
    Mam pytanie czy pozostawić to tak jak było


    Jeśli przed spaleniem spawarka spawała zadowalająco to nie zmieniaj nic oprócz izolacji przewodów - powinna być szklana.
    Przy takim przekroju rdzenia nie należy się wiele spodziewać (elektroda Φ3 raczej odpada).
    Jeśli masz czas i chęci to możesz się pobawić jednak cudów tu nie uzyskasz.

    Narek 1 napisał:
    ... Poszukaj jakiejś dorywczej pracy, w soboty, na budowach potrzebują....

    Raczej sam się tam zatrudnij zamiast udzielać takich "porad". To jest dział "Elektronika Przemysłowa i Energoelektronika".
  • REKLAMA
  • #7 4309987
    minimiras
    Poziom 11  
    Posty: 31
    Ocena: 17
    To nie sztuka pójść do marketu i kupić spawarkę. Sam taką posiadam firmy Vampire. Do dorywczego spawania Mi wystarczy.
    Bardziej mnie interesuje aby wykorzystać ten rdzeń. Jeśli nie na spawarkę to może na prostownik z rozruchem do osobówki.
    Dobrze jest czasami wykonać jakieś urządzenie samemu.
    Jeśli chodzi o to jak spawała przed spaleniem to nie wiem bo nie widziałem.
    Poprzedni właściciel mówił, że wystarczała, dopóki nie pożyczył synowi.
  • #8 4310053
    robokop
    VIP Zasłużony dla elektroda
    Posty: 29408
    Pomógł: 1762
    Ocena: 6353
    Przy przekroju rdzenia rzędu 27 cm2 nie ma co liczyc na rewelację. Nawiń tyle samo zwojów ile było drutem w izolacji bawełnianej badź szklanej i tyle by było na ten temat. Sam mam spawarkę marki "sam" na podobnym rdzeniu i spawa nawet elektrodami 3,25. Na pierwotnym mam nawinięte 315 zwojów ( dwie symetryczne cewki) na wtórnym jesli dobrze pamiętam dwie cewki po 45 zwoi każda.
  • #9 4310119
    electronictubes
    Poziom 21  
    Posty: 373
    Pomógł: 38
    Ocena: 26
    minimiras napisał:
    To nie sztuka pójść do marketu i kupić spawarkę. Sam taką posiadam firmy Vampire. Do dorywczego spawania Mi wystarczy.
    Bardziej mnie interesuje aby wykorzystać ten rdzeń. Jeśli nie na spawarkę to może na prostownik z rozruchem do osobówki.
    Dobrze jest czasami wykonać jakieś urządzenie samemu.
    Jeśli chodzi o to jak spawała przed spaleniem to nie wiem bo nie widziałem.
    Poprzedni właściciel mówił, że wystarczała, dopóki nie pożyczył synowi.

    Spawarka z prostownikiem zwykłym i rozruchowym to dobra sprawa. Potrzebne będą wyprowadzenia po stronie wtórnej. Jeżeli ktoś robił spawarki samodzielnie to wie, że wielokrotnie wykorzystuje się miedź nawojową, przecież spaliła się tylko izolacja a miedź co najwyżej lekko się utleniła. Nie poddawaj się i najpierw wykonaj karkasy bezboczkowe oraz zdobądź jakąś wysoko-temperaturową izolację oraz lakier elektroizolacyjny, najlepiej z warsztatu przezwajania silników elektrycznych.
  • REKLAMA
  • #10 4310347
    Narek 1
    Poziom 17  
    Posty: 357
    Pomógł: 4
    Ocena: 65
    Może moja rada, by kupić spawartke, była kiepska i nie na miejscu ale tu sie zanosi na narobienie się i na nic. Przeliczyłem te paramatry nawojowe które były na początku i wyszło mi, że przede wszystki należało by wiedzieć z jakiego materiały jest rdzeń bo napewno nie jest to blacha krzemowa jakie kiedyś stosowano na transformatory. Wyszły ogromne rozbieżności. Każdy parametr odbiego conajmniej o 50% od obliczeniowych. Podam przykład. Wg przekroju drutu na pierwotnym może przez niego płynąć moc ponad 3 kW w sposób trwały, natomiast rdzeń w sposób trwały może być obciążony 802W. I take kwiatki są co kawałek. Kto projektował tą spawarkę. A że ktoś mówi, że mu służyła dobrze do czasu.... Ona sama sie powinna spalić tylko od tego, że była włączona do sieci zbyt długo.
    Wiele rad w tym dziale jest typu poklepania po plecach " tak, tak słusznie robisz" ale poradzcie coś konkretnego, minimiras chce konkretnej porady, chce coś nawinąć na tym rdzeniu, ale co nawinąć, jak i ile? Patrony dlaczego radzisz by się narobił i nic nie uzyskał. Zweryfikowałeś te pierwotne dane nawojowe?
  • #11 4310408
    lechoo
    Poziom 39  
    Posty: 5161
    Pomógł: 377
    Ocena: 545
    Tak jak powiedział przedmówca - rdzeń jest zdedydownaie za mały i nic sensownego z niego nie będzie. Odzyskaną miedź sprzedaj na skupie, dołóź trochę złotówek i kup gotową spawarkę z marketu. Rewelecja to może nie będzie, ale na pewno lepsza niż ta która się spaliła...
  • #12 4311692
    ro 67
    Poziom 14  
    Posty: 78
    Pomógł: 7
    Ocena: 31
    przewijałem spawarki na podobnych rdzeniach i chodzą , nie są to jakieś rewelacje ale po zastosowaniu odpowiedniego materiału ( miedzi ) można coś uzyskać ,a te z marketów mimo zabezpieczenia termicznego też się palą i mają mniejsze przekroje rdzenia a nawijane są w aluminium nie w miedzi ( oczywiście nie wszystkie)
  • #13 4311916
    robokop
    VIP Zasłużony dla elektroda
    Posty: 29408
    Pomógł: 1762
    Ocena: 6353
    Panowie fachowcy chyba nigdy nie widzieli wnętrza spawarki czy prostownika rozruchowego z marketu. Ponadto do pracy dorywczej trafo może być przesilone, to znaczy że z rdzenia o przekroju ok 30 cm2 można spokojnie "wyciągnąć" nawet ponad 2 kW mocy. Jeśli człowiek ma czas i ochotę to dlaczego ma nie spróbowac?. Zawsze to jakaś satysfakcja zrobić coś przydatnego samemu.
  • #14 4312700
    ro 67
    Poziom 14  
    Posty: 78
    Pomógł: 7
    Ocena: 31
    zgadzam się z kolegą a niekiedy zastanawiam się jak za taką "marketową lipe "można tyle płacić jeżeli przy odrobinie wiedzy i umiejętności można samemu coś fajnego zrobić
  • #15 4312872
    electronictubes
    Poziom 21  
    Posty: 373
    Pomógł: 38
    Ocena: 26
    Narek 1 napisał:
    Wg przekroju drutu na pierwotnym może przez niego płynąć moc ponad 3 kW w sposób trwały, natomiast rdzeń w sposób trwały może być obciążony 802W.

    Witam
    Według mnie spawarka nadal by pracowała gdyby zastosowano tylko odpowiednie materiały izolacyjne a nie łatwo topliwy PCV który mięknie i deformuje się pod wpływem nadmiaru ciepła. O pracy spawarki decyduje wartość indukcji w rdzeniu. 800W to jest w tym przypadku dla pracy ciągłej tego transformatora przy indukcji poniżej 1Tesli (0,6-0,8T) a spawarka ma pracę przerywaną i pracuje zwykle powyżej 1Tesli (1,2-1,5T). Spawarka budowana jest na pobór określonej mocy biernej zatem pobiera prąd jałowy konieczny do przemagnesowywania rdzenia, który nie może spadać poniżej określonej wartości kilku A (dla 220V zasilania) przy tym rdzeniu a już na pewno nie może być prądem tak niskim (dąży się do pewnego minimum) jaki stosuje się w zwykłych niedociążonych transformatorach do pracy ciągłej.
  • #16 4313268
    Narek 1
    Poziom 17  
    Posty: 357
    Pomógł: 4
    Ocena: 65
    Nadal pełno ogólnej wiedzy, serdrcznych rad i opinii i wogóle wzajemnej adoracji. Jak pisał kol. patrony" to jest dział Elektonika Przemysłowa i Energoelektronika" a nie dział podnoszenia na duchu. Koledzy podajcie konkretnie ile czego ma nawinąć. Przeliczcie to. Mi wyszło, że dla tego rdzenia na pierwotnym ma być 383 zwoje, a jak pamiętam było coś 247. Musiało sie samo grzać. A to co w ostatnim poście, że musi płynąć kilka A to jakieś nieporozumienie. Ja mam nadal spawarke, którą zrobiłem w "dzieciństwie" i mi służy. Zrobiona z transformatora z uzwojeniem pierwotnym takim jak było, czyli do pracy ciągłej, uzwojenie wtórne, paredziesiąt zwoi, nawijałem przewlekając drut. Spawa nawet elektrodą fi 4 i zdarza się, że nawet tydzień nie jest wyłączona z sieci i sie nie grzeje.
    I jeszcze o estetyce wyrobu: market contra amator. Namawiacie aby sam robił. No dobra, spawać będzie ale jeśli ma wyjśc takie monstrum jak na zdjeciach to wstyd takie coś mieć. Wyroby marketowe wymagają pewnej kultury w obsłudze, przy szynach kolejowych sie spala ale wiadomo, że ani marketowa ani amatorska do spawania przemysłowego sie nie nadaje.
  • #17 4313536
    ro 67
    Poziom 14  
    Posty: 78
    Pomógł: 7
    Ocena: 31
    podam ci dane polskiej spawarki produkowanej dosyć dawno przez szkolne warsztaty. 220V rdzeń [] 7X4 cm pierwotne fi 2,2mm w szkle dwie cewki po 132zw. wtórne płaskownik 6X3mm dwie cewki po 35 zw, prąd spawania regulowany był zworą wkładaną w rdzeń między uzwojenie pierwotne a wtórne .przy twoim rdzeniu możesz dowinąć jakieś sześć odczepów po 15 zw na pierwotnym żebyś miał regulacje prądu spawania
  • Pomocny post
    #18 4314627
    yaro77
    Poziom 13  
    Posty: 192
    Pomógł: 4
    Ocena: 33
    Najlepszym rozwiązaniem byłoby dołożenie rdzenia do ok. 40-45cm2 ,aby wyszedł ok. 1zw/V, jeśli nie masz takiej możliwości to zrób tak, po wykonaniu karkasów z bakielitu nawiń na pierwotnym 2 cewki po 188zw
    drutem w izolacji szklanej lub bawełnianej fi-2mm,wtórne płaskownikiem
    2 cewki po 53zw płaskownikiem w podobnej izolacji jak uzw. pierwotne o przekroju np.6x3mm, 7x2.5mm (aby w przekroju było poniżej 20)
    lub opcja z regulacją po stronie pierwotnej:
    jedna cewka druga cewka
    158 158
    10 10
    10 10
    10 10
    wtórne bez zmian.Powodzenia.
  • #19 4314773
    cemik1
    Poziom 11  
    Posty: 14
    Ocena: 3
    A ja proponuję podzielić tak obliczone uzwojenie na dwie połowy. Dodać dwie diody (kiedyś można było kupić na targowisku, teraz pewnie na allegro) 200A. Poowstanie mostek prostowniczy z napięciem ok 30V. Do tego na drugim transformatorze (takim z 150-200W) wykonać analogiczny mostek ale na 75V jałowo i z diodami na 10A. Szeregowo z diodami dodać takie rezystory, aby ograniczyć prąd na zwarciu do 1-2A. Prostowniki połączyć równolegle i powstanie spawarka. Zrobiłem podobną 15 lat temu i służy do dzisiaj. Była co prawda złożona z trzech transformatorów, ale może pracować z 1,2 lub 3 faz.
    Można na uzwojeniu pierwotnym większego transformatora dodać kilka odczepów dla regulacji prądu.
  • #20 4316190
    minimiras
    Poziom 11  
    Posty: 31
    Ocena: 17
    yaro77 napisał:
    nawiń na pierwotnym 2 cewki po 188zw
    drutem w izolacji szklanej lub bawełnianej fi-2mm,wtórne płaskownikiem
    2 cewki po 53zw płaskownikiem w podobnej izolacji jak uzw. pierwotne o przekroju np.6x3mm, 7x2.5mm (aby w przekroju było poniżej 20)
    lub opcja z regulacją po stronie pierwotnej:
    jedna cewka druga cewka
    158 158
    10 10
    10 10
    10 10
    wtórne bez zmian.Powodzenia.


    Myślę, że zrobię tak jak pisze "yaro77".
    Mam mam jeszcze pytanie do "yaro77" czy wiesz jaki prąd można uzyskać na wyjściu w takiej konfiguracji oraz jakimi największymi elektrodami można spawać.
  • #21 4317110
    Narek 1
    Poziom 17  
    Posty: 357
    Pomógł: 4
    Ocena: 65
    Fajny sposób z tym odpalaniem łuku na drugim trafie o wyższym napięciu, nie znałem tego.
    Ja mam mój sposób na odpalanie i jeszcze odczepów nie trzeba robić. Zasilić pierwotne przez dość długi przewód o małym przekroju np. 0,75 lub 1. Tylko nie może być zwinięty bo sie grzeje. Odpala na dużym napięciu a potem spada zasilające. Tego przewodu to tak kilkanaście metrów.
  • #22 4317361
    yaro77
    Poziom 13  
    Posty: 192
    Pomógł: 4
    Ocena: 33
    Prąd płynący przez uzwojenie wtórne zależny jest od przekroju poprzecznego rdzenia i płaskownika jaki zostanie użyty (nie pamiętam dokładnych wzorów) gdyby rdzeń był większy to nawet ponad 140A,w tym przypadku możesz wykonać taki test:na max liczbie zwoi uz. pierwotnego pospawaj kilkoma elektrodami 2.5 ER146(różowe) jeżeli po 6,7 elektrodach rdzeń się nie grzeje to zrób to samo z elektrodami 3.25 ,(w czasie pracy długotrwałej rdzeń ma prawo się trochę nagrzać) jest to metoda prosta lecz skuteczna.Co do prądu spawania to jeśli będziesz mógł spawać elektrodą 2.5 ,a 3.25 już nie bo rdzeń będzie się bardzo grzał to odczytaj na pudełku z elektrodami prąd spawania dla danej elektrody.Drugi sposób to pomiar prądu miernikiem cęgowym.Zyczę powodzenia.
  • #23 4317550
    lechoo
    Poziom 39  
    Posty: 5161
    Pomógł: 377
    Ocena: 545
    Osobny obwód wytwarzający wyższe napięcie jałowe (tzw. prostownik pilotujący) jest powszechnie stosowany w spawarkach 3-fazowych. Jednak 1-2A to trochę za mało, w fabrycznych spawarkach prąd pilotujący ma wartość około 10-15A.

Podsumowanie tematu

✨ Dyskusja dotyczy nawinięcia transformatora spawarki transformatorowej z uszkodzonymi uzwojeniami wtórnymi wykonanymi z drutu sieciowego 16 mm², które uległy zwarciu z uzwojeniem pierwotnym. Podano oryginalne parametry: uzwojenie pierwotne 247 zwojów drutem 6 mm², wtórne 65 zwojów drutem 16 mm², napięcie zasilania 230 V, wyjściowe 70 V. Uczestnicy doradzają pozostawienie liczby zwojów z zachowaniem izolacji wysokotemperaturowej (szklana lub bawełniana), ewentualne zastosowanie regulatora elektronicznego lub odczepów na uzwojeniu pierwotnym dla regulacji prądu spawania. Wskazano, że rdzeń o przekroju około 27 cm² jest mały i ogranicza maksymalny prąd spawania, sugerując maksymalny prąd rzędu 100-140 A, co pozwala na spawanie elektrodami do 3,25 mm. Podano przykładowe dane z innych spawarek: pierwotne 315 zwojów, wtórne dwie cewki po 45 zwojów, płaskownik 6x3 mm. Zalecane jest wykonanie karkasów bezboczkowych, użycie izolacji odpornej na wysoką temperaturę oraz lakieru elektroizolacyjnego. Proponowano także dołożenie rdzenia do 40-45 cm² dla uzyskania około 1 zwoju na wolt. Wskazano metody testowe prądu spawania poprzez próbne spawanie elektrodami 2,5 i 3,25 mm oraz pomiar prądu cęgami. Omówiono także rozwiązania z prostownikiem pilotującym i regulacją prądu po stronie pierwotnej. Podkreślono, że samodzielne wykonanie spawarki może być satysfakcjonujące, choć gotowe spawarki z marketów są bezpieczniejsze i estetyczniejsze. Wskazano, że spawarki marketowe często mają mniejsze rdzenie i nawijane są aluminium zamiast miedzi, co wpływa na trwałość i parametry.
Wygenerowane przez model językowy.
REKLAMA