Jak złożyć spawarkę elektrodową 230V? Obliczenia i komponenty

Question

Witam serdecznie. Zamierzam złorzyć spawarkę zasilaną napięciem 230V z następujących elementów: Rdzeń o wymiarach zewnętrznych 16,5cm na 19cm na 14cm. Jego przekrój (14cm x 3.6cm) wynosi 50cm2. S-przekrój rdzenia w cm² Z=45/S [zw./1V] Z=45/50 Z=0.9zw/1V czyli na uzwojeniu pierwotnym znalazłoby...

j1968 · Answer

Przy tym rdzeniu, to tak: moc transformatora ok 2-2,5 kW, czyli prąd na wtórnym uzyskasz ok 80A.
Drut się nadaje, trochę za gruby na pierwotne, ale jak się zmieści to ok,
na wtórne wystarczą 2-3 druty.

Henry12 · Answer

Wskazane jest zmniejszenie liczby zwojów na pierwotnym o 5% i o tyle samo zwiększenie na wtórnym na straty, najlepiej zrobić odczepy potem dobrać praktycznie pod które podłączyć regulator. Przyjmując 5A /V pierwotne może spokojnie przepuścić 40 A to na wtórnym trzeba dać te 4 druty 160A i myślę że przy dobrym nawinięciu ponad 100A mozna wyciągnąć elektroda 3,25 .

klimekk · Answer

Ale czy napięcie jest dobre?? Te odczepy są bardzo kłopotliwe w wykonaniu.
Heny12 czy nie wystarczy podłączyć ten regulator pod cały zakres??
Chciałbym także żeby mi bezpieczników nie wywalało.
Nie wyciągnie sie z tego takiego trafka troche wiecej?? Dzienks. Pozdro

Dodano po 19 [minuty]:

Od czego będzie zależało ile mocy uzyskam??

Promuję tematy:
26.03.2013 Powietrzna pompa ciepła - z klimatyzatora LG S30AW

Henry12 · Answer

Z reguły pod określoną moc wylicza się przekrój rdzenia S=/1-1.5/√P z tym że czym lepsze blachy rdzenia współczynnik może być bliższy 1.Np z wyliczenia z postu wyżej 2-2,5 KW podstawiamy P moc w watach :√2500 =50 to jest przekrój rdzenia w cm2 ale dla dobrych blach /zwijanych /więc podaną moc można przyjąć za prawidłową z tym że spawarki pracują na przeciążeniu i wtedy można uzyskać większą moc ale krótkotrwale zalecane dodatkowe chłodzenie .Wyliczenia napięcia są podobne jak w innych spawarkach i powinno być dobrze jeśli transformator jest dwukolumnowy to nawijając uzwojenia na obu kolumnach też zwiększymy przenoszoną moc .O regulatorach pewnie się wypowiedzą inni .40 A podałem do przekroju drutu 8mm2 a nie prądu pobieranego z sieci ten zależy od mocy .Uszanowanie !

klimekk · Answer

Nawijać pierwotne na jednej kolumnie a wtórne na drugiej czy może po połowie uzwojeń na każdej, a jeśli tak to które najpierw?? Jeśli chodzi o grubość elektrody jaką na tej spawarce w przyszłości będzie spawane to 2 - 3mm . Pozdro. Czekam na inne opinie

Promuję tematy:
26.03.2013 Powietrzna pompa ciepła - z klimatyzatora LG S30AW

AndM · Answer

Witam Po połowie,przynajmniej tak ja ma nawinięte.Popieram twoją niechęć do odczepów,jednak proponowajbym regulacje po stronie wtórnej,niestety będzie drożej i trudniej. pozdrawiam

klimekk · Answer

Regulacja po stronie wtórnej, a to robi jakąś różnice?? A jeśli chciałbym zrobić pierwotne na 230V- 400V? Dla 400V wychodzi mi 342zwoje,, mam to podzielić na 2 (171zw) i nawinąć na dwie kolumny rdzennia i zrobić odczep na
197 zwoju dla 230V.. Czy może podzielić równomiernie uzwojenia dla 230V (197/2=98,5zwoja), i dowiniętom część dla 400V (342-197=145zw 145/2=72,5). Prościej: Czy nawinąć na każdej kolumnie po 171 i na drugiej cewce zrobić odczep do zmiany npiecia zasilania ,,, czy na każdej kolumnie nawinąć 98,5zw(230V) + 72,5(400V) ??? Czy zmieszczą sie dodatkowe uzojenia dla 400V , to wyjdzie w trakcie nawijania(teoretycznie powinny prawie na styk). Które uzwojenie (pierwotne czy wtórne) nawinąć bliżej rdzenia?? Pozdrawiam

Dodano po 3 [minuty]:

Zastanawiam sie także czy na tym układzie naięcie może być zmieniane (czy szybciej go przez to szlag nie trafi)

Promuję tematy:
26.03.2013 Powietrzna pompa ciepła - z klimatyzatora LG S30AW

Henry12 · Answer

Przy nawijaniu na dwu kolumnach najlepiej podzielić zarówno pierwotne jak i wtorne po połowie , w tym przypadku pierwotne najpierw a na nim wtórne .Proponuję zapoznać się z tym tematem

AndM · Answer

Witam Po stronie wtórnej,miałem na myśli mostek pólsterowalny.Przepraszam za nie konkretną wypowiedz. pozdrawiam

klimekk · Answer

Z czego składałby się taki mostek półsterowalny?? Ja mam jedynie dość sporą diodę na radiatorze jedną.

ada_m · Answer

Mostek półsterowany jednofazowy wymaga dwóch diod i dwóch tyrystorów wszystko na duże prądy gdyż montowany jest po wtórnej stronie uzrojenia transformatora w przypadku jednego uzwojenia wtórnego. Jeżeli uzwojenie wtórne jest nawinięte z odczepem w środku to możesz użyć tylko dwóch tyrystorów.Poprzez specjalny sterownik sterujesz prądem wyjściowym zmieniajc kąt wysterowania tyrystorów. Gdzieś na tym forum widziałem takie rozwiązanie opisane razem ze schematem sterownika

_jta_ · Answer

Transformatory spawalnicze robi się tak, że na jednej kolumnie jest uzwojenie pierwotne, na drugiej wtórne,
i pomiędzy nimi jest dodatkowa zwora magnetyczna ze szczeliną - od wielkości szczeliny zależy prąd zwarcia.

Nawinięcie uzwojeń dzielonych powoduje, że nie ma jak zrobić regulacji prądu zwarcia rdzeniem, można ją
zrobić elektroniką, ale to oznacza większe obciążenie transformatora przy takiej samej mocy spawarki.

Promuję tematy:
24.11.2004 Ładowarka akumulatorków z płynną regulacją - LM 317
23.02.2003 Prostownik do ładowania akumulatorów (auto)

klimekk · Answer

Zwora magnetyczna to jest ruchomy rdzeń?? czy tak? ita napisał jak to ma się w praktyce?? Dodano po 48 : przy której regulacji spawa się lepiej??

_jta_ · Answer

Ruchomy element rdzenia. Szczelina między zworą a rdzeniem określa, jaki ma być prąd spawania.

ZGG · Answer

Jak na jednej kolumnie nawiniesz pierwotne ,a na drugiej wtórne . To będziesz miał durze rozproszenie pola magnetycznego,i mozliwość refgulacji bocznikiem magnetycznym. A gdy podzielisz pierwotne i wtórne po połowie. I nawiniesz je na obu kolumnach, to uzyskasz duzo wieksza moc. Przy tej samej ilości zwojów. Ale pozostanie ci tylko mozliwośc regulacji opornikiem. Lub elektronicznie. Regulacja elektroniczna ma tę wadę że przy zmniejszaniu mocy Zmniejszać sie będzie także wypełnienie sinusojdy A w związku z tym zacznie spadać napiecie. I to zawęża zakres regulacji. Uzyskasz taki efekt, że natężenie będzie jeszcze za duże a juz nieda się zajrzać łuku.Wzór 45 /s Mozna skrócić nawet do 38/s. [ niekture nowoczesne trafa mają nawet 27/sCszczegulniezwijaki][ przy nowoczesnych blachach o większej przenikalności mag:Ale wzrośnie prąd jałowy. i moc. Spawarka bedzie dawała o wiele wiecej mocy. da sie na rdzeń upchać grubsze uzwojenie. Niestety będzie bardziej walić bezpieczniki. Ale jeżeli zastosujesz regulację,[Najlepiej pooglądaj ruzne fabryczne lub robione trafa.] to będziesz miał mozliwośc ograniczenia mocy.

klimekk · Answer

Rozwiązanie bocznika magnetycznego na tym rdzeniu raczej odpada (małe rozmiary)

ZGG najtaniej wyniosło by mnie zrobienie regulacji na odczepach na wturnym i na pierwotnym. Przecież jak zmniejsze ten współczynnik to wzrośnie mi pobór prądu ( pomoże to przy zastosowaniu regulacji elektronicznej??) Chciałbym żeby dało rade spawać elektrodą 4mm na napięciu między fazowym. Jakie wady ma rozwiązanie z odczepami (prucz troche kłopotliwego
przykręcania kabli) dzięki. pozdrawiam

Promuję tematy:
26.03.2013 Powietrzna pompa ciepła - z klimatyzatora LG S30AW

ZGG · Answer

Przy regulacji odczepami będzie jedna wada. A mianowicie wraz z wydłużaniem uzwojenia pierwotnego bedzie ci następował spadek napięcia na wtórnym. Ale jak byś zaczął od np:70 wolt to jeszcze przy 55 woltach jakos da się łuk zajarzać. Teraz te zachodnie wynalazki maja nawet tylko po 45 wolt. Pewnie takie maja unijne przepisy BHP.Ale do tych spawarek musza byc specjalne elektrody kture dobrze się zajarzają. Sa specjalne układy do zajrzania łuku. Daja isrę,kilka mm. Znajdziesz to na elektrodzie.Dławik poprawia zajarzanie. Ale najpierw musiałbyś prąd wyprostować. A następnie w szereg podłączyć dławik. Najlepiej ze szczeliną. Do prób możesz podłaczyć cokolwiek. np; drugie trafo , lub spawarkę. Byleby uzwojenie było dosyć grube. Wiesz kiedys w czasach PRL--u robiło sie spawarki ze starych stojanów z silników elektrycznych. Byleby stojan miał dosyc duży otwór. A wineło się czym popadło. Nawet kablem w gumie. Był lepszy niz igielit bo wytrzymywał większa tęperaturę. Taki rdzeń miał dobre parametry, bo niebył nigdzie cięty. i pole magnetyczne nie miało przejść przez złącza.]na wtórnymMożesz też zrobić z jeden odczep.Podeślij mi mejla to ci cos wyslę.Gdybyś mieszkał bliżej Suwałk. to bym ci posfatał cos gotowego do uzdatnienia.Bywało newet że na złomie ktos wyrzucał jeszcze działającą spawarkę. I mozna ją było nabyc po cenie miedzi jaka w niej była. Jakie wymiary ma okno w twoim trzeniu??Odczepy owszem pomogą ci przy regulacji elektronicznej.ZGG

_jta_ · Answer

Nawinięcie obu uzwojeń podzielonych po połowie na dwie kolumny zwiększa znacznie moc, jaką może dać
transformator zastosowany do zwykłego zasilacza, ale znacznie zmniejsza moc, jaką może mieć spawarka
- rozproszenie pola magnetycznego przeszkadza zasilaczowi, a pomaga spawarce; nawet jak się robi
prostownik do ładowania akumulatorów, to większą moc można wyciągnąć z rozproszeniem pola.

Promuję tematy:
24.11.2004 Ładowarka akumulatorków z płynną regulacją - LM 317
23.02.2003 Prostownik do ładowania akumulatorów (auto)

klimekk · Answer

Dobrałem sobie odczepy i według wzoru to napięcie jakie uzyskam to od 50 do 85 ( przyjęte to 70v). MIałem kiedys trafok 220/24v 250va , podłączyłem go pod 400v i miałem 47v. elektrodom 2.5mm spawało jak należy tylko po 20min bałem sie o przepalenie trafa. Napięcia podczas spawania nie mierzyłem. Prostowanie prądu chyba nie wchodzi w gre. W moim mieście pracownicy na skupach złomu są cwani i takie spawarki biorą do siebie. "Jakie wymiary ma okno w twoim trzeniu??"- nie rozumiem. Sugerujesz żeby dać i odzczepy i elektroniczny regulator??
_jta_ czyli do spawarki tylko nawijać cewki na róznych kolumnach.

Panowie czy można (i gdzie to moge dostać) zaizolować druty na uzwojenia bo tej tasiemiki co mam to mi nie starczy na bank. Dzieki, pozdrawiam

Promuję tematy:
26.03.2013 Powietrzna pompa ciepła - z klimatyzatora LG S30AW

klimekk · Answer

Podaje link do aukcji: . Czy z tego zrobiłoby się mostek prostowniczy do spawarki?? Z tego co tam widze na oznaczeniu widnieje chyba 250A. To chyba dobra cena. Taki dławik ile powinien mieć zwojów i na jakim rdzeniu winien byc nawinięty?? Takie diody mocno by się nagrzewały bo musiałbym zkombinować jeszcze radiatory. Opłaci sie inwestować w mostek prostowniczy, dużo on poprawia spawanie??

ZGG · Answer

Alegro. diody masz fajne. Jeżeli 80 złote za 4 szzt to jest do przyjęcia. masz tam diody o dwóch kierunkach przewodzenia. Przykręciłbyś je do tylko dwóch blach aluminiowych i po balu. Mocno się nie grzeją.A jeżeli ita twierdzi że durze rozproszenie daje dużą moc to wogule na ten temat nie bedę dyskutował.

_jta_ · Answer

Te, co są na tej aukcji (z oznaczeniem, jakie tam podano), to diody 250A produkowane przez Laminę.
Na mostek potrzebne są 4, wygodnie jest mieć dwie R i i dwie bez R, czy 80zł to za sztukę, czy za komplet?
Radiatory będą potrzebne, i to spore - przecież w jednej takiej diodzie będzie się wydzielać ze 100W mocy.

Dławik: rdzeń ze szczeliną, jak za mostkiem to pewnie może być trochę mniejszy od głównego transformatora.

Promuję tematy:
24.11.2004 Ładowarka akumulatorków z płynną regulacją - LM 317
23.02.2003 Prostownik do ładowania akumulatorów (auto)

klimekk · Answer

80zł za komplet chyba, nie dzwoniłem jeszcze do tego typa. Na każdom diode wystarczy taki radiator jak do procesora z coolerem?? Jakimi elektrodami moge spawać na stałym napięciu??

OK. Czyli trafo zrobię na odczepach zbliżonych do tych co w opisie pierwszej spawarki na tej stronie :http://elektronikadlawszystkich.fm.interia.pl/. Dam diody (chyba te z alegro) A dławik?? na rdzeniu około 40cm2 a ile zwoi?? Rozumiem że z drutu takiego jak wtórne uzwojienie.

Panowie, doradźcie czym moge zaizolować drut??

Promuję tematy:
26.03.2013 Powietrzna pompa ciepła - z klimatyzatora LG S30AW

ZGG · Answer

Diody aż tak się nie grzeją. Na początek weż dwa kawałki grubej blachy aluminiowej. Powierć dzióry. Na diodach masz gwint 20-1,5 mm.Połaczyć penie potrafisz.Masz dwa sposoby.Mozesz to policzyć -- ampery- razy spadek napięcia , około 0,7 wolt. I masz moc traconą na każdej diodzie.Zato ampery w mostku gretza liczy sie podwójnie. będziesz miał 500amper.Szybciej sfajczysz trafo. Dławik ile zwojów A do pełna ile wlezie drutu. tylko szczeline w rdzeniu zrób, ze 2 MM Mozesz podłożyć jakiś bakielit czy cokolwiek. Izolować drut chyba najlepiej tasiemką. Możesz podkładać ją wzdłuż. Będzi ci szybciej i łatwiej.Na stałym napięciu możesz spawać wszystkim. Na plusie wydziela sie więcej ciepła. Do elektrod zwykłych należy na elektrodę łaczyć minus. A do np; stali kwasówki - aluminium zeliwa- odwrotnie. Na opakowanich elektrod masz oznaczenia.Jeżeli masz mało miejsca w srodku rdzenia[okno] to poszukaj płaskownika w izolacji szklanej. To więcej zwoi upchasz.Możesz też ponaciągac długie sznurowadła.

Dodano po 22 [minuty]:

https://www.elektroda.pl/rtvforum/topic75788-60.html

klimekk · Answer

Tak, z połączeniem diód nie będzie problemu. To rzeczywiście bedzie jakieś 60-120watt. "Ile wlezie" ok ale przecież musi być jakaś norma. Na dławik nie mam jeszcze rdzenia (na jakim powinien być nawinięty konkretnie jeżeli trafo ma 50cm2??) Grubość uzwojenia na nim może być cieńsza niz na wtórnym transformatora, czy taka sama?? A jeśli chodzi o izolowanie drutu taśmom to głównie chodzi mi o to gdzie to cudo można kupić????
"Możesz też ponaciągac długie sznurowadła." na drut nawojowy??

Dzięki serdeczne, pozdrawiam

Promuję tematy:
26.03.2013 Powietrzna pompa ciepła - z klimatyzatora LG S30AW

ZGG · Answer

Tasiemke bawełniana kupisz w pasmanterji,,sklepie z igłami nozyczkami naparstkami dla bab szwaczek.Grubość uzwojenia na dławiku powinna byc taka sama masz przecierz takie samo natężenie. Moc strat na diodach dobrze wyliczyłeś.Ilość zwoi pisałem im więcej tym lepiej jarzy. niepatrz normy. Sprawdż praktycznie. ja podłaczałem nawet uzwojenie pierwotne drugiej spawarki. Spadło tylko natężenie. Ale do cienkich blach było dobrze. Przy dużym amperażu dławik jest zbedny. Mozna wyprowadzić jeszcze jedno wyjście I podłaczać gdzie się chce. Wtedy uzwojenie dławika moze byc ciensze.

klimekk · Answer

Bawełniana jest gruba, myślałem o czymś cieńszym. ZGG napisał: Nie rozumiem tego. Mówisz że dławik powinien być taki jak uzwojienie wtórne (+/-) grubościom i wielkościom. Jutro zorientuje sie ile kosztuje taka taśma.

ZGG · Answer

Taśiemka może być rużna. Może byc ceratka olejowa. W twoim przypadku byłoby najlepiej. Bo jest cieniutka. I wcisnałbyś więcej uzwojenia.!!Ja nawijałem taka z acetetu. Ale była nieodporna na tęperaturę.To potem kupowałem bawełniana. Ale to dosyć drogo. coś 80 gr.M..Jeżeli z dławika masz zamiar korzystać cały czas to jego uzwojenie powinno byc takiej samej grubości jak wturne spawarki. Poplynie przecierz takie samo natężenie> tyle że prąd stały. Ale przy wiekszych natężeniach daje się dobrze zajarzać łuk i spawać i bez dławika. Więc mozesz pujść na kapromis. I dławik zrobić mniejszy. Byleby jego indukcyjnośc była dostatecznie duża. Więc uzwojenie może być cieńsze. A wtedy jak pisałem musisz dorobić jeszcze jedno wyjśćie do podłączenia kabla przed dławikiem. --po diodach.Na większe moce a po dławiku na cienkie elektrody.Taśma miedziana izolowana szkłem jest droga ale najlepsza.

klimekk · Answer

Ja właśnie coś takiego mam. Taka żółta cienka ceratka. Mam tego jeszcze ze 2 rolki ale i tak mi tego nie starczy na uzojenia do spawarki i do dławika. Moje pytanie: czy znasz jakiś sklep internetowy lub coś takiego (może w Twoim mieście mżna to dostać) gdzie taką ceratke (lub cokolwiek to jest) można kupić. Jak zaczne owijać pojedynczy drut o średnicy 3,3mm na pierwotne bawełnom to mi wyjdzie z tego 5mm. I nie wydole z taśmom. Pytałem sie w różnych punktach przewijania silnków itp ale wszyscy mówili żeby kupić gotowy drut nawojowy co mi się w ogóle nie kalkuluje.

Na większe natężenia czyli ile A??

Dodano po 36 [minuty]:

Poczytałem troche o dławikach i okazuje się że muszą mieć szczeline w rdzeniu około 3mm i kilkadziesiąt zwoi.

Promuję tematy:
26.03.2013 Powietrzna pompa ciepła - z klimatyzatora LG S30AW

Jak złożyć spawarkę elektrodową 230V? Obliczenia i komponenty

Jak dobrać liczbę zwojów, układ uzwojeń i sposób regulacji, żeby z rdzenia 50 cm² zbudować działającą spawarkę elektrodową 230 V?

Post #1

Post #2

Post #3

Post #4

Post #5

Post #6

Post #7

Post #8

Post #9

Post #10

Post #11

Post #12

Post #13

Post #14

Post #15

Post #16

Post #17

Post #18

Post #19

Post #20

Post #21

Post #22

Post #23

Post #24

Post #25

Post #26

Post #27

Post #28

Post #29

Post #30

Podsumowanie tematu