Tuning Wzmacniaczy - Porady i Pomoc

Łączenie mostków równolegle to raczej bezsensowne.
Nawet w końcówkach bardzo dużych mocy nie stosuje się takich rozwiązań.
Nie łódź się, nie da ci to żadnego pozytywnego rezultatu.
Jeżeli chcesz coś zrobić to zrób dwa bliźniacze zasilacze jeden dla kanału lewego a drugi dla prawego. Pozbędziesz się w ten sposób przesłuchów między kanałowych.
Można też podwyższyć napięcie zmienne o 5% dochodzące do stabilizatora napięcia zasilającego OpAmpy , powstanie większy spadek napięcia na stabilizatorach , co spowoduje większe tłumienie zakłóceń.
I najważniejszy stopień końcowy zwiększyć czułość wejścia i ewentualnie zmienić tranzystory na lepszej jakości. Podnieść prądy spoczynkowe tranzystorów końcowych.
W układzie przedwzmacniacza możesz zmienić OPAmp na nisko szumowy i zmniejszyć napięcie wyjściowe proporcjonalnie do zwiększonej czułości stopnia końcowego.
Obniży to w ten sposób twoje szumy na biegu jałowym.
Powodzenia
Sroka

eqt napisał:

-zwiększenie pojemności 2 razy, maks. 3-zwiększenie napięcia (ew. zmniejszenie rezystancji) transformatora.
Ale obie te zmiany, szczególnie druga wymagają zwiększenia radiatora dla stopnia końcowego, inaczej rośnie ryzyko przegrzania.
Wszelkie zmiany małych pojemności mogą polepszyć lub pogorszyć działanie, więc lepiej to dokładnie zbadać na sprzęcie.

Prostownik nie potrzebuje szybkich diod, bo częstotliwosc napięcia przy którym pracują diody wynosi 100Hz.

Możesz mi wyjaśnić co to znaczy zmniejszenie rezystancji transformatora.
A jeżeli zmniejszysz rezystancję to co się stanie.
Proponuje zapoznać się ze zjawiskami jakie występują w transformatorze, i jego budową.

O jakich 100Hz piszesz wyjaśnij mi to , z tego co wiem to prąd w sieci ma częstotliwość 50Hz a transformator nie jest falownikiem więc po stronie wtórnej także jest 50Hz. Pozatym diody tzw. szybkie stosuje się w ukłądach gdzie występują przetwornicw napięciowe, falowniki. itp.

A dlaczego ten radiator ma być większy?
Przecież sama zmiana zasilania nie zmieni parametrów wzmacniacza, a już napewno nie da większej mocy.
Jak podniesiesz napięcie to jedyne co ci się może przytrafić to spalenie stopnia końcowego.
Wyższe napięcie, niższa rezystancja, duży prąd - spalony ukłąd.

czekam na odpowiedź

Zwiększenie prądów spoczynkowych to coraz większa praktyka w sprzętach wysokiej klasy. Wadą jest to że troszeczkę się grzeje końcówka ale odpowiedni wentylator załatwia sprawę.
Z tymi ścieżkami to prawda że są czasem za słąbe, ale wystarczy nalutować srebrzankę na ścieżki prądowe i będzie lepiej.
A co do tętnień to dużą rolę odgrywają także kondensatory duża pojemność wyeliminowuje to zjawisko. Ale za to duże pojemności potrzebują dobrego trafa i mostka o dużym prądzie.
Najbardziej zalecane jest zrobienie soft staru przy takich przeróbkach.

Ależ proszę bardzo ,to proste jak kij od szczotki. Aby zmniejszyć rezystancję transformatora należy nawinąć go grubszym drutel i/ lub mniejszą liczbą zwojów. Istnieją dwa ograniczenia: powierzchnia przekroju uzwojenia i nasycnie rdzenia (wynikające z ilości zwojów). W skrócie aby zmniejszyć drastycznie rezystancję uzwojeń najczęsciej nie ma wytjścia i należy zwiększyć wymiary transformatora. Zmniejszenie rezystancji a także zwiększenie wymiarów (niezależnie każde z nich) powodują zwiększenie maksymalnej mocy przenoszonej przez transformator.
*********************************************

Ok Nie wiem czy wiesz że napięcie w transformatorze zależe od długości i od przekroju przewodnika. Czyli jak chcesz zmienić jego rezystancję to albo musisz zmienić przekrój, albo zmniejszyć ilość zwojów.

Więc jeśli zwiększyć przekrój to musisz mieć większy rdzeń, oczywiście zależy o jaki przekrój zwiększamy. Moc transformatora zależy także od przekroju rdzenia i jeżeli on będzie nie odpowiedni to nic zmiana przekroju tu nie da.
Zmniejszając zaś ilość zwojów obniżasz napięcie co w tym przypadku jest bezcelowe, bo potrzebujemy takiego samego.
Krótko , robimy tuning wzmacniacza a nie spawarki więc nie ma sensu zmieniać rezystancji ponieważ do zasilania wzmacniacza zawsze się powinno używać trafa przynajmniej 1/2 razy większy od mocy wzmacniacza. Więc to i tak wystarczy przy minimalnych zmianach.
Nawet w największych mocach wzmacniaczy estradowych wymiar wysokości nie przekracza 2U , a we wzmacniaczach koncertowych 3U więc tu nie ma nad czym deliberować.



"Proponuje zapoznać się ze zjawiskami jakie występują w transformatorze, i jego budową. "
Popieram przedmówcę - przejdź od słów do czynów.
*******************************************
Ok zrobiłem to kilka lat do wcześnij jak zaczynałem swoją przygodę z elektroniką, więcej nie potrzebuje.


Po wyprostowaniu napicie nie jest już sinusoidalne. Jego podstawawowa częstotliwość po transformacji Fouriera wynosi 100Hz. Jeżeli mi nie wierzysz to sobie sam sprawdź.
*************************************
A kto ci napisał że napięcie po wyprostowaniu jest sinusoidalne?
Ja wiem o tej częstotliwości, tylko wydawało mi się że pisałeś coś o częstotliwości wchodzącej na diodach.

Nie trzeba sprawdzać wystarczy odpiąć kondensatory i podłączyć oscyloskop żeby to zobaczyć.
Wystarczy zastosować elektrolity które wyeliminują ten efekt.


"A dlaczego ten radiator ma być większy? "
A dlatego że większe napięcie zasilacza, spowodowwane wyższym napięciem jałowym i/lub mniejszą rezystancją transformatora (mniejsze spadki mocy na trafie). Powodują zwiększenie mocy wydzialanej na stopniu końcowej. A prawidłowo skonstruowany stopień końcowy jest przystosowany do maksymalnej temperatury złącza czyli najczęściej 150'C. Większa moć podana na stopień końcowy = większa temperatura Radiotora i jeszcze większa temperatura złącza. Czy to jest dla Ciebie logiczne? Peweni że nie jest wcale powiedziane że tranzystor się spali przy np 200'C ale nie wiem czy warto robić testy jakości....
******************************************

Ja nie widziałem do tej pory wzmacniacza w którym końcówka pracuje w temperaturze powyżej 110 stopni C. W każdej którą widziałem zabezpieczenie termiczne od 110 stopni C.
Wiesz że to napięcie nie może być za wysokie ponieważ wpłynie to negatywnie na jego parametry pracy.
Skoro coś jest zbudowane na napięcie np 50V to w nim napięcie bez przeróbek może się wachać +/- 5% max. W innym przypadku wymaga to zmian konstrukcyjnych wzmacniacza.
Wzmacniacz na biegu jałowym nie ma prawa się intensywnie nagrzewać.
Może tak się dziać kiedy mamy ustawiony większy prąd spoczynkowy, lub gdy się podniesie napięcie zasilające. Ale jak już wcześniej napisałem zmiana napięcia wiąże się ze zmianami w konstrukcji wzmacniacza.



" co do tętnień to dużą rolę odgrywają także kondensatory duża pojemność wyeliminowuje to zjawisko. Ale za to duże pojemności potrzebują dobrego trafa i mostka o dużym prądzie"
Bardzo ciekawe? mógłbyś to dokładnie wyjaśnić ? Tzn ile razy będzie większy prąd mostka i transformatora jeżeli zwiększymy dwukrotnie pojemności?
****************************************
No nie wiem czy wiesz że czym większa pojemność tym wiekszy prąd ładowania kondensatorów. Czyli mostek musi być zmieniony.
A trafo wtedy gdy zmieniamy moc wzmacniacza.
Podłacz 60000uF przez mostek 20A pozałaczaj kilka razy napięcie , tylko przed kolejnym załaczeniem rozładuj kondensatory.

------
Jeżeli chodzi o tuning posłuże się analogią do tuningu samochodowego bo tłumaczenie ludziom, którzy nie wiedzą jak działa wzmacniacz jest trudne:
******************************************
Założyłbym się z tobą że gdyby cię posadzić przed koncówką mocy"Fupion" to byś nawet nie wiedział gdzie szukać bezpieczników.


Ale mam ubaw .. macie jescze jakieś propozycje?
**************************
Ja mam.
W jaki sposób wyznaczyć rezystancję wewnętrzną źródłą napięcia ?
I do czego ten zabieg się stosuje?
__________
Zaraz bedzie 4-te ostrzezenie! Przycisk ZMIEN!
tom

eqt napisał:

sroka
"Ok Nie wiem czy wiesz że napięcie w transformatorze zależe od długości i od przekroju przewodnika"
No to musisz jeszcze troszkę poczytać. Napięcie wyjściowe transformatora zależy tylko od stosunku ilości zwojów i napicia po stronie pierwotnej. Jeżeli masz na myśli napięcie pod obciążeniem rezystancyjnym to nie ma nic w spolnego z zasilaczem - przecież to nie jest obciążenie rezystancyjne. Mówimy o napieciu jałowym i o rezystancji wewnętrznej żródła. Rozumiesz?
Nie widziałeś nigdy wzmacniacz, w którym można zmniejszyć rezystancję nie zmieniając rdzenia? Bo ja widziałem.

"Ja nie widziałem do tej pory wzmacniacza w którym końcówka pracuje w temperaturze powyżej 110 stopni C"
Bo tego nie widać. Pewnie myślisz o temperaturze radiatora - to nie jest temperatura stopnia końcowego. Radiator to tylko chłodnica. Mówiłem o temperaturze złącza.

"No nie wiem czy wiesz że czym większa pojemność tym wiekszy prąd ładowania kondensatorów. Czyli mostek musi być zmieniony. "
Prosiłem cię o konkretne wartości.
Czyli najczęściej mostek nie musi być zmieniony ani transformator.

Jeżeli chodzi o 100Hz, to prostownik zamienia 50 Hz na 100Hz. Biorąc pod uwagę napięcie na diodie, to jej podstawowa jest rzeczywiście 50Hz, tylko zgubiłeś wątek. Tu chodziło os zybkie diody. Czy to jest 50 czy 100 czy 200Hz to i tak nie ma znaczenia.

Ciekawą masz teorię na temat mocy transformatora. Wybacz ale się nie zgadzam. Mało tego inni konstruktorzy juz się z tobą nie zgodzili, co widać w gotowych wyrobach.

sroka
To się załóż.
Na pytanie nie odpowiem bo jest zbyt ogólne (jak na ten temat).
Odpowiem jeśli powiesz dokładnie o co ci chodzi.

PS nie tuninguję wzmacniaczy tylko je projektuję.

***********************************

Poczytaj sobie co to jest dioda szybka a potem będziesz takie brednie pisał.
Szybka dioda to taka która może pracować z wiekszą czestotliwościa zmian w okresie niż 50Hz czyli 20 khz lub więcej, itp....
Szkoda pisać.
Napisałem już tobie abyś zapoznał się z budową transformatora , to jest ważne jak się zabiera głos.
Na na jadnym zwoju drutu o przekroju 1mm jaka zaindukuje się SEM, a jaka na zwoju o przekroju 6mm, na którym będzie wieksze napięcie?



"No nie wiem czy wiesz że wtedy gdy prąd jest większy to jest przy okazji krótszy i jego wartość średnia jest praktycznie taka sama."

Przeczytaj to sobie jeszcze raz .
Czym większa pojemnośc tym większy czas ładowania kondensatorów, czyli prąd jest wydłużony.

nie tuninguję wzmacniaczy tylko je projektuję
A co to za różnica?
Projektując trzeba wiedzieć tyle samo co tuningując.
Chyba że projektujesz obudowy to rzeczywiście masz rację.
To co producent samochodu nie umie go poprawić lub naprawić?

Szczeże ci powiem że ja kończę z toba rozmowę bo jeżeli ty projektując wzmacniacze piszesz takie bzdury to szkoda mojego czasu na tym temacie.
Pytanie moje było proste jeżeli nie potrafisz na nie odpowiedzieć to świadczy o twojej wiedzy.

Owocnego projektowania!