Elektroda.pl
Elektroda.pl
X
Elektroda.pl
Zasilacze UPS
Proszę, dodaj wyjątek dla www.elektroda.pl do Adblock.
Dzięki temu, że oglądasz reklamy, wspierasz portal i użytkowników.

Tuning Wzmacniaczy - Porady i Pomoc

08 Gru 2003 13:03 310042 263
  • Poziom 21  
    Chodzi mi o konkretne propozycje modyfikacji elektronicznych a nie wizualnych

    Ja mam technics'a sa-gx180 i na początek wymieniłem opampa na wejściu
    z 5828(chyba coś takiego nie pamiętam) na opa637bp , mimo że go jeszcze wygrzewam słyszę już poprawę

    kolejny krok elektrolity japonce dały do filtracji końcówki 2x4700mikro to jest śmieszne
    także do filtracji przy opampach jest śmieszne 47mikro

    wcisnęli tez marne elekrolity w tor audio 2x10mikro

    można zmienić tez scalak przełączający sygnały wjscia na coś lepszego

    planuję zmienić diody w zasilaczu na szybsze

    powinno to wtedy zagrać!!!
    lecz niepokoją mnie szumy na biegu jałowym czy na to największy wpływ ma końcówka mocy????????

    no to co jeszcze można zrobić
  • Zasilacze UPS
  • VIP Zasłużony dla elektroda
    Najwazniejsza sprawa - TRAFO. Daj dwa razy mocniejsze od zainstalowanego.
  • Poziom 15  
    Witam

    Co do kondensatorów filtrujących - nie ma co przesadzać - wystarczy 10-15mF, szczególnie jeżeli chcesz wymienić mostek.

    Zasilanie opampow - polecam tantale, przeróbkę zasilacza - można w ten sposób uzyskać kilkukrotnie większe tłumienie zakłóceń....

    Co do przełącznika kanałów najlepsze są przekaźniki telekomunikacyjne, a rozwiązanie naprawdę hi-end'owe to - brak selektora :-)

    Pozdrawiam
  • Poziom 16  
    Ktoś mądry kiedyś mnie pouczył, że nie można na pałę dawać dowolnie dużych kondensatorów, bo to spowoduje że zasilacz ich nie doładuje i będzie b. słaby kształt napięcia. Niektóre kondensatory dobierane są celowo o danych wartościach, żeby np. skuteczniej odfilrtować szum cyfrowy. Jeden opamp jest zapewne od wejścia PHONO i rzadko jest używany. Drugi z reguły wzmacnia i jest używany do regulatora barwy. Trzeba naprawdę uważać przy jego wymianie, żeby nie poprawić dźwięku tylko pozornie np. głośniej, ostrzej nie znaczy lepiej a tak ucho może błędnie interpretować zmianę dźwięku. Najlepiej więc posłużyć się wobulatorem. Trzeba szczególną uwagę zwrócić na to czy nowy opamp nie podwzbudza się. Jeśli wymieniać kondensatory przy opampach to inteligentnie i na dobre np. Philips FC, ELNA Cerafine itp. Można rozważyć wymianę trafa na "mocny" toroid i połączony równolegle mostek diodowy (najlepiej złożony z 4 diod na stosunkowo niskie napięcie - najmniejsza oporność dynamiczna, czyli najmniejszy spadek napięcia).
    Może jeszcze ktoś wymyśli coś innego a ... i można zmieniś kondensatory główne na lepsze np. Philips, Kendeli, Elna i nie przesadzaj ze zwiększaniem pojemności.
  • Poziom 29  
    wojtek.l:
    "połączony równolegle mostek diodowy (najlepiej złożony z 4 diod na stosunkowo niskie napięcie - najmniejsza oporność dynamiczna, czyli najmniejszy spadek napięcia)"
    mozesz to troche rozwinąć?
  • Zasilacze UPS
  • Poziom 16  
    żeby zmniejszyć rezystancję dynamiczną diod do istniejącego mostka zintegrowanego dołączyłem równolegle drugi o identycznych parametrach. Jestem leniem i to było akurat najprostsze w modyfikowaniu.
  • Poziom 16  
    z moich obserwacji lepej 10x 1000uF niż 1x1000uF kazdy z nich na nóżkach 100nF. sciezki mocy (wersja hc wsystkie sciezki) podlutowane drutem srebrnym lub srebrzanka, z toru wszystkie elektrolity won ( z wyjatkiem tych do zast. audio unipolarnych) no i trafo toroid 2xmoc oryginalu ewentualnie oddzielny toroid 50W do preampa z oddzielnym filtrowniem (stablizacją?)
    idac dalej w zasadzie mozna wszystko, tylko w ktoryms momencie trzeba sobie zadac pytanie PO CO? i u mnie to skonczylo sie ajk wyzej
    zycze milego dlubania
  • Poziom 16  
    wrath - zgadzam się w 100 %. Ja dowijam dodatkowe uzwojenie na toroidzie żeby zasilać preamp+ dobre kondzie + tak jak mówiłeś 100n do elektrolitów.
  • Poziom 27  
    wlasnie a ma ktos moze pomysla co by zrobic zeby upiekszyc czy ulepszyc w jakis sposob technicsa sa-eh 760 bo mam sobie to ale moglo by grac lepiej i miec mniejsze szumki.I wlasnie o co dyga z tymi wyswiatlaczami ze u niektorych one po jakims czasie sie wypalaja a u niektorych nie czy to wada produkcyjna czy co??
  • Poziom 16  
    Ostatnio wpadł mi Technics w ręce i wymieniłem kondensatory w torze sygnału na MKT WIMA 2u2, w zasilaczu na Kendeli 10mF + 0,1 u i wymieniłem diody (na Schottkego :)))) - ale to tak dla jaj ) i nowe trafo. Nie ywmieniałem opampa w przedwzmacnaczu bo jest naprawdę dobry. Dźwięk jest fajny i nawet moje ucho słyszy, że poprawił się bas. Będę go ćwiczyć nadal bo muszę coś zmieniać (taka natura) i dlatego wstawię
    2X STK4044 XI. Zaobaczymy jak zagra. Na pewno będzie to już zupełnie inny wzmacniacz.
    ------
    Wymieniłem w eksperymentalnym Technicsie na próbę opamp w przedwzmacniaczu z niezłego Nec`a na OPA2604. Nie spodziewałem się za wiele, raczej tego że się pochrzani. Efekt jest jednak na korzyść. Sprawdzałem z niezależnym słuchaczem i mieliśmy takie samo wrażenie, mianowicie z dźwięku zeszła jakby leciutka mgła, dźwięk stał się precyzyjniejszy, klarowniejszy i lżejszy. Nowy dźwięk przypadł nam do gustu i tak już zostanie, choć tamten pierwotny też był b. przyzwoity.

    ______
    Uzywaj ZMIEN!
    tom
  • Poziom 12  
    Zawsze warto zwiększyć wartość prądu spoczynkowego.
    Jeśli posiadasz oscyloskop można pokusić się o dodanie paru kopensacji w przód.
    Pocynuj pożądnie ścieżki prądowe.
    Wykonaj przetwornicę podwyzszającą i stabilizowanym napieciem zasil stopień napieciowy.
    Nigdy nie dołączaj bespośrednio do elektrolitów tzw "szybkich pojemności"

    powodzenia
  • Poziom 16  
    :arrow: gm
    "Nigdy nie dołączaj bespośrednio do elektrolitów tzw "szybkich pojemności" "

    dlaczego ? kurde a ja zawsze od spodu lutuje
  • Poziom 12  
    Tworzy sie obwód rezonansowy dołączona pojemność-indukcyjność elektrolita, od takiej "pierdoły " wzbudził mi się kiedyś wzmacniacz prawie go uszkodziłem. (większość fabrycznych wzmacniaczy mocno przekompensowanych, lub wolnych i tandetnych jest na taki zabieg nieczuła)
    Lepiej jeśli kondensatory elektrolityczne zostawisz w spokoju a szybkie pojemności dołaczysz dopiero za przewodami doprowadzającymi zasilanie przy samych kolektorach lub pinach zasilających ic, wtedy pomaga również założenie ferrytowych koralików na przewody zasilające.
    Tworząc filtr w.cz fdp w ten sposób, masz zakłócenia komuterowe z głowy.
    powodzenia
    --------
    Jako że większość fabrycznych wzmacniaczy jest przekompensowanych (aspekt produkcyjny), warto troszkę zmniejszyć pojemność wprowadzającą biegun (z reguły pojemność lub pojemności między bazą i kolektorem w stopniu sterującym) oczywiście zmiana powinna być niewielka max 30% bo się wzmacniacz wzbudzi-analogia do podkręcania procesora. Wzmacniacz będzie szybszy a co za tym idzie lepszy. Po tym zabiegu powinno sprawdzić się odpowiedź impulsową przy pomocy generatora i oscyloskopu by mieć pewność że margines fazy został zachowany. Zwiększenie prądu spoczynkowego również przyśpiesza wzmacniacz. Polecam powyższy zabieg szczególnie do tzw "jasnych wzmacniaczy" w których TIM grają pierwsze skrzypce
    pozdrawiam

    _____
    Uzywaj ZMIEN!
    tom
  • Poziom 30  
    dymek napisał:
    I wlasnie o co dyga z tymi wyswiatlaczami ze u niektorych one po jakims czasie sie wypalaja a u niektorych nie czy to wada produkcyjna czy co??

    Naprawiałem kiedyś koledze taki wyświetlacz, i u siebie w radiu samochodowym. Jest to wyświetlacz, który zatrzymuje światło, a przepuszcza tam, gdzie ma świecić. Za ekranikiem jest kolorowa folia, a potem podło z plastikiem i żarówką. I ta żarówka po czasie się przepala, po prostu trzeba rozebrać wyświetlacz i ją wymienić.
  • Poziom 19  
    bratyslaw napisał:
    Kolega dymek mial na mysli chyba wyswietlacz fluorescencyjny, w którym nie ma żarówki i faktycznie niektóre takie wyświatlacze po pewnym czasie się wypalają...
    ...albo nie są zasilane odpowiednim napięciem za sprawą uszkodzenia(czyt.wyschnięcia) elektrolitów itp. Typowe ujemne napięcie to wartość ok.28V,no i jest jeszcze napięcie żarzenia!
  • Poziom 27  
    Widze ze przerabiacie Technics-y, spox tez bym chcial poprawic troszke sopranek i ew. basek w moim SU-A700 AA, tylko ja nie za bardzo czaje wasze slogany, jesli ktos zna ten model, prosze o kilka konkretnych wskazowek, najlepiej duzymi LITERAMI :)

    Dzieki.
  • Użytkownik usunął konto  
  • Poziom 14  
    technics ... a ktos przerabial Kenwood'a ?? konkretknie Ka-1060 ?? mam takiego do zrobienia, tzn. koncowka jest jedna zjarana, wiec i tak bede w nim dlubal ... narazie jest w nim mocniejsze trafo wsadzone - zamiast standardowego 160W ma teraz 250W do dyspozycji :D co jeszce proponujecie ??
  • Poziom 2  
    a jak tam sprawa ekranowania przewody dobre ?nie wydaje mi sie ze ondensatory to nie za bardzo choc....:)
  • Poziom 35  
    ja zamierzam do swojego kenwooda włożyć lm3886 bo fabrycznie były jakieś ta numerów nieznam to wstawiam trafko 300w mostek 25a i
    kondzie 4x10000 uF przedwzmacniacza nie zmieniam bo fajnie gra chce jeszcze zrobić jakieś aktywne wyjście na sub orginalne końcówki były spalone podobno ja dostałem już bez trafka końcówek i kondziorów
    ten kewood to ka-880sd
  • Poziom 26  
    Widzę że wiejski tuning jest wszechobecny. Róbcie tak dalej...
    Zamiast zabrać sie za silnik, to zakładacie na swoje "autka" niepotrzebną masę plastiku.

    Jedyne co ma sens z tych propozycji to
    -zwiększenie pojemności 2 razy, maks. 3 razy (oszczędność oryginalnej konstrukcji)
    -zwiększenie napięcia (ew. zmniejszenie rezystancji) transformatora.
    Ale obie te zmiany, szczególnie druga wymagają zwiększenia radiatora dla stopnia końcowego, inaczej rośnie ryzyko przegrzania.
    Wszelkie zmiany małych pojemności mogą polepszyć lub pogorszyć działanie, więc lepiej to dokładnie zbadać na sprzęcie.

    :arrow: ozman
    Prostownik nie potrzebuje szybkich diod, bo częstotliwosc napięcia przy którym pracują diody wynosi 100Hz.

    " jeszcze lepsze rerultaty daje równolgle z elektrolitami w zasilaczu 1n, 10n, 100n znacznie to u mnie poprawiło kondycję prondu"
    !!?? Sam jesteś prond.

    :arrow: wojtek.l
    Rezystancja dynamiczna diod prostowniczych jest o wiele mniejsza od rezystancji transformatora, która jest szeregowo z rezystancjami diod. Dlatego zmniejszenie tej rezystancji nic nie da.

    :arrow: wrath
    Dla zasilacza 100Hz (konwencjonalnego) nie ma znacznia czy jest 10x 1mF czy 1x 10mF. Takie zagrywki stosuje się wyłącznie przy przetwornicach gdzie f>10kHz (najczęściej ok. 100-200kHz).

    :arrow: gm
    Zbyt duży prąd spoczynkowy może spowodować spalenie stopnia końcowego. Można także doprowadzić do niestabilności termicznej. Prąd jest zazwyczaj ustalany na maksymalny bezpieczny.
    Niby co miałoby dać mniejsze rezystancje ścieżek i których? Chyba nie myślisz, że zmniejszenie rezystancji ścieżek zasilających zmniejszy rezystancję wyjściową. Chyba nie myślisz że we współczesnych wzmacniaczeach rezystancja wy ma jakieś znaczenie w porównaniu z rezystancją kabla głośnikowego?
    Z tym kondensatorem suchym na elektrolit masz rację - konstrukcja może się wzbudzić.
  • Użytkownik usunął konto  
  • Poziom 12  
    Zwiększenie praadu spoczynkowego np z 60mA do 150mA ma na celu zwiększenie wzmocnienia stopnia wyjścowego np we wtórniku (i proszę nie pisz mi że ten ma wzmocnienie niezależne od prądu) dodatkowo przesunięcie punktu pracy w stronę "bardziej linowego obszaru bety". W wielu fabrycznych konstrukcjach ścieżki prądowe to zwykly laminat miedziowy 35um głęboki 2do 3 mm szeroki kto chce niech sobie przeliczy dodatkowe tętnienia wnoszone przez ścieżki... Co do kompensacji to wystarczy zbadać odpowiedź na impuls prostokątny -przedszkole... Stopnia mocy nawet z zamkiniętymi oczyma nie spali ten kto ma choć podstawowe umiejętności i trochę praktyki za sobą...
    Panie EQT bardzo chetnie wysłuchał bym Pana niewiejskich rad tuingowych z tuingiem związanych :arrow:
  • Użytkownik usunął konto  
  • Poziom 12  
    Co do ścieżek dodam że kiedyś robiąc koledze dopałkę samochodową raz a dobrze nauczyłem sie respektować pewne zjawiska, teraz zawsze lubię gdy wszelakie ścieżki czy kable są pożądne i pewne :D , choć bez przesady...
  • Poziom 26  
    :arrow: sroka
    Ależ proszę bardzo ,to proste jak kij od szczotki. Aby zmniejszyć rezystancję transformatora należy nawinąć go grubszym drutel i/ lub mniejszą liczbą zwojów. Istnieją dwa ograniczenia: powierzchnia przekroju uzwojenia i nasycnie rdzenia (wynikające z ilości zwojów). W skrócie aby zmniejszyć drastycznie rezystancję uzwojeń najczęsciej nie ma wytjścia i należy zwiększyć wymiary transformatora. Zmniejszenie rezystancji a także zwiększenie wymiarów (niezależnie każde z nich) powodują zwiększenie maksymalnej mocy przenoszonej przez transformator.

    "Proponuje zapoznać się ze zjawiskami jakie występują w transformatorze, i jego budową. "
    Popieram przedmówcę - przejdź od słów do czynów.

    "O jakich 100Hz piszesz wyjaśnij mi to , z tego co wiem to prąd w sieci ma częstotliwość 50Hz a transformator nie jest falownikiem więc po stronie wtórnej także jest 50Hz."

    Po wyprostowaniu napicie nie jest już sinusoidalne. Jego podstawawowa częstotliwość po transformacji Fouriera wynosi 100Hz. Jeżeli mi nie wierzysz to sobie sam sprawdź.

    "A dlaczego ten radiator ma być większy? "
    A dlatego że większe napięcie zasilacza, spowodowwane wyższym napięciem jałowym i/lub mniejszą rezystancją transformatora (mniejsze spadki mocy na trafie). Powodują zwiększenie mocy wydzialanej na stopniu końcowej. A prawidłowo skonstruowany stopień końcowy jest przystosowany do maksymalnej temperatury złącza czyli najczęściej 150'C. Większa moć podana na stopień końcowy = większa temperatura Radiotora i jeszcze większa temperatura złącza. Czy to jest dla Ciebie logiczne? Peweni że nie jest wcale powiedziane że tranzystor się spali przy np 200'C ale nie wiem czy warto robić testy jakości....

    " co do tętnień to dużą rolę odgrywają także kondensatory duża pojemność wyeliminowuje to zjawisko. Ale za to duże pojemności potrzebują dobrego trafa i mostka o dużym prądzie"
    Bardzo ciekawe? mógłbyś to dokładnie wyjaśnić ? Tzn ile razy będzie większy prąd mostka i transformatora jeżeli zwiększymy dwukrotnie pojemności?

    :arrow: gm
    Zwiększenie prądu spoczynkowego to nie tylko większa moc wydzialana w spoczynku. Zarówno tranzystor bipolarny jak i MOSFET mają ujemny temperaturowy współczynnik napięcia Ube (Ugs) przy tym samym prądzie Ic (Id). Oznacza to przykładowo, że jeśli w spoczynku , przy temperaturze złącza 25'C prąd jest np 150mA, to po rozgrzaniu złącza do 150'C prąd będzie np 4A. Oczywiście można stosować pomiar temperatury radiatora i w miarę wzrostu zmniejszać prąd spoczynkowy, ale nikt nie bada wyższej (od temp radiatora) temperatury złącza. Może się okazać że przy zimnym radiatorze temp. złącza będzie miała 100'C. Ico wtedy? Jesteś pewien że dana konstrukcja to wytrzyma? Czy przeprowadzasz w tym celu obliczenia lub symulacje?

    Ależ oczywiscie, że wzmocnienie stopnia końcowego nie zależy od grubosci ścieżek (oczywiście w prawidłowo skonstruowanym). Tzm mówimy o wpływie mniejszym niż powiedzmy 0.1%. Nie mam pojęcia o jakie tętnienia ci chodzi.

    Jeżeli chodzi o tuning posłuże sie analogią do tuningu samochodowego bo tłumaczenie ludziom, którzy nie wiedzą jak działa wzmacniacz jest trudne:
    Zwiększenie prądu spoczynkowego - zwiększenie maksymalnych obrotów silnika(może być zgubne dla silnika)
    Założenie szybkich diod prostowniczych - niebieskie neony wewnątrz kabiny.
    Zmniejszenie rezystancji transformatora - sportowy wydech zmniejszający opory.
    Zwiększenie napięcia transformatora - turbosprężarka (dziła prawidłowo jeżeli nie przesadzamy z mocą lub jeśli są odpowiednie zabezpieczenia).
    Zwiększenie pojemności - sportowe zawieszenie.
    Zwiększenie radiatora- Założenie uszczelki rozpręzającej pod główicę.
    Zwiększenie maksymalnego prądu mostka - Małe lotki - spojlery w samochodzie nie przekraczającym 180km/h.
    Zmniejszenie rezystancji dynamicznej diod - plastikowe owiewki.
    Japońskie kondensatory elektrolityczne - japońskie plastikowe owiewki.
    Japońskie kondensatory elektrolityczne na 105'C - japońskie chromowane owiewki.

    Ale mam ubaw .. macie jescze jakieś propozycje?
  • Użytkownik usunął konto  
  • Poziom 26  
    :arrow: sroka
    "Ok Nie wiem czy wiesz że napięcie w transformatorze zależe od długości i od przekroju przewodnika"
    No to musisz jeszcze troszkę poczytać. Napięcie wyjściowe transformatora zależy tylko od stosunku ilości zwojów i napicia po stronie pierwotnej. Jeżeli masz na myśli napięcie pod obciążeniem rezystancyjnym to nie ma nic w spolnego z zasilaczem - przecież to nie jest obciążenie rezystancyjne. Mówimy o napieciu jałowym i o rezystancji wewnętrznej żródła. Rozumiesz?
    Nie widziałeś nigdy wzmacniacz, w którym można zmniejszyć rezystancję nie zmieniając rdzenia? Bo ja widziałem.

    "Ja nie widziałem do tej pory wzmacniacza w którym końcówka pracuje w temperaturze powyżej 110 stopni C"
    Bo tego nie widać. Pewnie myślisz o temperaturze radiatora - to nie jest temperatura stopnia końcowego. Radiator to tylko chłodnica. Mówiłem o temperaturze złącza.

    "No nie wiem czy wiesz że czym większa pojemność tym wiekszy prąd ładowania kondensatorów. Czyli mostek musi być zmieniony. "
    Prosiłem cię o konkretne wartości.
    No nie wiem czy wiesz że wtedy gdy prąd jest większy to jest przy okazji krótszy i jego wartość średnia jest praktycznie taka sama.
    Czyli najczęściej mostek nie musi być zmieniony ani transformator.

    Jeżeli chodzi o 100Hz, to prostownik zamienia 50 Hz na 100Hz. Biorąc pod uwagę napięcie na diodie, to jej podstawowa jest rzeczywiście 50Hz, tylko zgubiłeś wątek. Tu chodziło os zybkie diody. Czy to jest 50 czy 100 czy 200Hz to i tak nie ma znaczenia.

    Ciekawą masz teorię na temat mocy transformatora. Wybacz ale sie nie zgadzam. Mało tego inni konstruktorzy juz się z tobą nie zgodzili, co widać w gotowych wyrobach.

    :arrow: sroka
    To się załóż.
    Na pytanie nie odpowiem bo jest zbyt ogólne (jak na ten temat).
    Odpowiem jeśli powiesz dokładnie o co ci chodzi.

    PS nie tuninguję wzmacniaczy tylko je projektuję.
  • Użytkownik usunął konto