Elektroda.pl
Elektroda.pl
X
Proszę, dodaj wyjątek www.elektroda.pl do Adblock.
Dzięki temu, że oglądasz reklamy, wspierasz portal i użytkowników.

Rozchodzenie sygnałów radiowych w kablu antenowym 50 Ohm

Tede 15 Sty 2008 15:47 9730 7
  • #1 15 Sty 2008 15:47
    Tede
    Poziom 12  

    Witam, szukałem na forum i na necie i niestety nie znalazłem nic na temat w jakiej części kabla fale się rozchodzą. Czy na wszystkich częstotliwościach rozchodzi sie tak samo? Interesuje mnie pasmo 11m.
    Np: wiem ze w przewodach do nagłośnienia audio tony niskie idą wewnątrz przewodu najlepiej grubej średnicy drutu a wysokie tony po zewnętrznej stronie drucików i najlepiej jak by było ich dużo i bardzo cienkie.
    Posiadam Kabel YWL50-2,25/7,25 czyli zamiennik RG213. Załączyłem zdjęcie jego i mam pytanie, czy tak zaśniedziała główna żyła będzie miała wpływ na sygnał odbierany/nadawany? Jeśli sygnał rozchodzi się wewnątrz drucików to nic by nie przeszkadzało, ale jeśli na powierzchni tych drutów, gdzie kolor już nie jest miedziany to nie wiem czy parametry kabla są o tyle gorsze ze trzeba by było go wymienić. Na ekranie nie widać śladów zużycia.
    Pozdrawiam.

    0 7
  • #2 15 Sty 2008 16:24
    irekr
    Moderator

    Jeżeli jakikolwiek odcinek kabla tego typu jest zaśniedziały to najprawdopodobniej cały odcinek jest do wyrzucenia. Dotyczy to tak zyły gorącej jak i oplotu. Gdzies dostała się woda i nie wiadomo do końca w którym miejscy nastąpi tylko zaśniedzenie przewodów a w którym korozja, przeżerająca oplot czy gorąca żyłę na wylot.
    W skrajnych wypadkach może powstawać iskrzenie, szumy, grzanie sie przewodu czyli generalnie gwałtowny wzrost strat i niedopasowanie - korozja powoduje zmianę wymiarów falowych kabla co jest równoznaczne ze zmiana jego impedancji niezależnie od wtrąconej rezystancji czy reaktancji.
    A odnośnie w jakiej części co sie rozchodzi: najprawdopodobniej ktoś sie naczytał o zjawisku naskórkowości. Owszem, dla w.cz. występuje zjawisko przepływu prądu na powierzchni przewodnika a ogólna zasadę można poznać choćby na Wikipedii wspisując hasło "naskórkowość".
    W zakresie częstotliwości akustycznych zjawisko to nie ma takiego znaczenia co dla częstotliwości rzędu 100 MHz.

    Generalna zasada postępowania: NS czyli najbliższy śmietnik.

    0
  • #3 15 Sty 2008 16:56
    Tede
    Poziom 12  

    ten kabel mam ze starej stacji CB i pewnie się już wysłużył,więc nie bede go zakladal w innym miejscu.
    Teraz będę kladł w domu gdzie przewod będzie się stykal z kablem antenowym gdzie sygnał idzie z anteny siatkowej jak i z kablem od sieci LAN 2,4 GHz.Mój przewód CB bedzie szedł pionowo a poziomo kable przecinajace się podane wyżej.
    Czy przewód RG213 poradzi sobie z tlumieniem sygnalów ktore mogą przedostawać się z sieci internetowej jak i tv z anteny siatkowej jak i zakłóceń?
    Czy zastosować inny kabel?Jesli tak to jaki?Oczywiście bedzie pracowal na 11m
    Pozdrawiam

    0
  • Pomocny post
    #4 15 Sty 2008 18:56
    kondensator
    Poziom 36  

    Prąd w.cz. płynie w kablu koncentrycznym po zewnętrznej powierzchni żyły
    środkowej i po wewnętrznej powierzchni ekranu (*). Grubość warstwy po której płynie
    prąd w.cz. zależy od częstotliwości (->głębokość wnikania), dlatego b. grube
    (śr. zewnętrznej 20...300mm) kable koncentryczne w stacjach nadawczych
    TV, UKF FM mają żyłę środkową z rurki Cu ( środku i tak by prąd nie płynął)

    (*)
    (Uzupełnienie 2013-10)
    W przypadkach zasilanych kablem koncentrycznym anten źle zaprojektowanych,
    źle zainstalowanych (np. antena symetryczna i kabel koncentryczny bez
    symetryzatora lub nawet z symetryzatorem, ale symetrię zaburzają inne elementy
    w tym tenże kabel koncentryczny, złe ekranowanie i/lub zła budowa podłączonego
    do kabla kabla koncentrycznego odbiornika lub nadajnika), antena niesymetryczna
    i za małe/nieskuteczne przeciwwagi)
    antenach, pasożytniczy prąd w.cz. płynie dodatkowo po zewnętrznej części
    ekranu kabla (np. koncentrycznego).
    Częściowo można to zmniejszyć -> choke balun, common mode choke



    Przewód z żyłą z drutu ma mniejsze tłumienie niż z żyłą z linki (choć na
    27MHz różnica będzie znikoma, większa na VHF, b.duża na UHF) - prąd płynie
    po nierównej powierzchni skośnie ułożonych przewodów; to samo dotyczy
    wewnętrznej powierzchni ekranu - najmniejsze tłumienie przenoszenia
    kabla zapewnia ekran z blachy Cu (np. w H500, H125CuPE, PRG11CuPE),
    trochę większe z oplotem o dużym skoku (np. S544, S5LF5), jeszcze
    większe z oplotem tkanym "w kratkę" (np. RG58, RG59, RG213...).
    Cynowany oplot (wewnętrzny jeśli jest więcej niż 1), żyły środkowej
    powiększa znacznie tłumienie przenoszenia kabla koncentrycznego.

    Wpływ izolatora żyły środkowej na tłumienie przewodu to osobny temat:
    Jeśli zostanie wykonany ze złego tworzywa (na oko nie do odróżnienia),
    to tłumienie przenoszenia może być znacznie większe niż powinno już
    w kablu nowym. Wejście wilgoci w otocznie izolatora lub w niego (zwł. przy
    izolacji piankowej niegazowanej (RLF7CuPE), powietrznej (AirCom+,
    RG71, H109) to szybki wzrost tłumienia przenoszenia, SWR. Dlatego
    należy stosować odpowiednie zabezpieczenia kabla, złącz przed wilgocią.
    Nie pomogą zwykłe plastry czy rurki termokurczliwe (zanim się rozpadną
    wspaniale wciągają wilgoć dzięki zjawisku włoskowatości). Wskazane są
    złącza N, TNC, zabezpieczone taśmą samowulkanizującą, nie wskazane
    zaś UC ("UHF", "PL"), BNC. Jeżeli wilgoć dostanie się do kabla (przy złączu,
    przez uszkodzoną oponę), to już się jej nie wysuszy... Kabel do wymiany
    (można użyć jeszcze jako ekranowany zasilający, audio, lub na niskie
    częstotliwości radiowe, można też po rozcięciu opony odzyskać odcinki
    oplotu do prac przeciwzakłóceniowych.

    Przewody z izolatorem powietrznym, piankowym gazowanym, piankowym
    mają mniejsze tłumienie niż z izolatorem pełnym (przy tej samej średnicy)




    ale nie w przypadkach gdy jest użyty wadliwy materiał, zła technologia,
    lub gdy dostanie się wilgoć...
    Parametry kabla można sprawdzić wobuloskopem (tłum. przenoszenia),
    wyposażonym w mostek (SWR). Pomiarów kabla należy dokonywać
    szerokopasmowo, gdyż pomiar tylko na jednej lub kilku częstotliwościach
    nie wykryje wielu wad (nierównomierność tłumienia, i SWR).

    Jeśli chcesz użyć na 27MHz RG213 zamiast RG213 to szkoda kasy i pracy
    https://www.elektroda.pl/rtvforum/topic790447.html
    https://www.elektroda.pl/rtvforum/topic782331.html
    https://www.elektroda.pl/rtvforum/topic661235.html
    https://www.elektroda.pl/rtvforum/viewtopic.php?p=4356614#4356614

    Jeśli kabel ma mieć dobre parametry, stałe w czasie xx lat, to dobrym
    wyborem <100MHz są S544, S5LF5 (tylko do max. 200MHz), H500, ew.
    RLF7CuPE. Dla najlepszego ekranowania dla KF (ok. 90...100dB) : S544,
    S5LF5 (H500 ma <30MHz coraz gorsze ekranowanie z powodu cienkiego
    ekranu); jeśli b.długi odcinek >50m, to raczej jednak H500, ew. RLF7CuPE

    Co się dzieje w kablu nieodpornym na starzenie ?
    - mikropęknięcia opony z PCV (promieniowanie UV, mróz) -> wilgoć
    wchodzi do kabla -> korozja (utlenianie) ekranu zwłaszcza z oplotu lub
    w tanich imitacjach kabli z ekranem częściowo z aluminium KOROZJA
    ELEKTROCHEMICZNA: ogniwo elektrochemiczne Cu+Al lub CuSn + Al
    (to drugie trochę wolniej koroduje) -> spadek ekranowania (zakłócenia
    wchodzą i wychodzą przez nieszczelny dla w.cz. ekran), wzrost
    tłumienia przenoszenia, większy SWR, dodatkowe szumu, detekcja w.cz.
    na prostowniku tlenkowym ...
    https://www.elektroda.pl/rtvforum/viewtopic.php?p=4523149#4523149
    https://www.elektroda.pl/rtvforum/viewtopic.php?p=4488030#4488030
    https://www.elektroda.pl/rtvforum/viewtopic.php?p=4179161#4179161
    https://www.elektroda.pl/rtvforum/topic697176.html

    Kupując tanią imitację kabla koncentrycznego (obojętnie czy nadawczego,
    czy odbiorczego) w komplecie otrzymujesz bezterminowy abonament
    na odbiór i produkcję zakłóceń...

    0
  • #5 16 Sty 2008 00:05
    Tede
    Poziom 12  

    Witam.
    Bardzo mi pomogłeś z wyborem kabla. Znalazłem fajną tabelkę z kablami i przekonałem się, że RG 213 to nie jest juz dobry kabel, kiedyś może był.
    Założę u siebie H1000, prawie taki sam przewód jak H500. A dlatego ten minimalnie droższy co w parametrach jest prawie identyczny bo akurat w mojej miejscowości jest produkcja urządzeń do sieci bezprzewodowej 2,4 i 5 GHz i właśnie na stanie mają H1000 i H155. Mam na miejscu i nie musze nigdzie za nim jeździć. Mam nadzieję, że będzie sie dobrze sprawował.
    Pozdrawiam.

    0
  • #6 16 Sty 2008 15:24
    kondensator
    Poziom 36  

    No i dobrze. H1000 i H500 są b. podobne, pamiętaj jednak, że H1000 ma
    większe wymiary, żyłę 2.62mm (w H500 jest 2.5mm) - nie do każdej wtyczki
    "na 10mm" się go założy (bez przeróbek). H500/H1000 jeżeli nie są wadliwe
    (zdarza się), albo podrobione (ostatnio b. często się zdarza, podróbki
    wyglądają czasem nawet lepiej niż oryginał np. grubsza blacha Cu, gęstszy
    ekran, ale są też bezczelne aluminiowe podróbki, na All.... ale nie tylko -
    wspólną ich cechą są dużo gorsze parametry). H500/H1000 i inne wykonane z tych samych materiałów wytrzymają przy prawidłowym
    zainstalowaniu wiele lat bez pogorszenia parametrów. Mają jednak bardzo (!)
    delikatny ekran !!! (nie skręcać osiowo, usztywnić po 10...20cm za złączami,
    w pionie mocować co piętro, nad dachem co 1m, do masztu co 0.5m).
    Min. promień zgięcia dla tych przewodów to 15cm, lepiej jednak stosować
    większy. Powodzenia.

    0
  • #7 16 Sty 2008 20:40
    green33

    Poziom 31  

    Witam, coś dorzucę od siebie.. zrezygnowałem z H1000 i pochodnych typu RF10 - z bardzo prostej przyczyny - pojawia się coraz więcej szemranego kabla z niewiadomych źródeł, co zakup to coś innego widzę pod PCV. Tak naprawdę to tylko kwestia zamówienia w Chinach kabla i podanie im ceny za jaką to mają zrobić, myślę, że są w stanie wyprodukować H1000 w cenie poniżej 1 zł ... patrz przykład - słynny RG58 CabelTecha za 40 zł / 100 m.b.

    Od pół roku bazuję na oryginalnym Andrew CNT 400, kabel lekki ( żyła z aluminium powleczonego miedzią ). Wymiary kabla pozwalają stosowac wtyki z H1000, ale jeśli mam złącza typu N to stosuję dedykowane oryginalne N-ki Andrew. Wada żyły z Al jest to, ze kabla nie można za dużo razy giąć w jednym miejscu, bo zacznie pękać.

    CNT-400 jest w bardzo zbliżonej cenie jak H1000 - kupi się za jakieś 7 - 8 zł za m.b.

    pozdrawiam Marcin

    0
  • #8 16 Sty 2008 22:49
    kondensator
    Poziom 36  

    green33 napisał:
    Witam, coś dorzucę od siebie.. zrezygnowałem z H1000 i pochodnych typu
    RF10 - z bardzo prostej przyczyny - pojawia się coraz więcej szemranego
    kabla z niewiadomych źródeł, co zakup to coś innego widzę pod PCV.
    Tak naprawdę to tylko kwestia zamówienia w Chinach kabla i podanie im
    ceny za jaką to mają zrobić, myślę, że są w stanie wyprodukować H1000
    w cenie poniżej 1 zł ... patrz przykład - słynny RG58 CabelTecha za 40 zł / 100 m.b.

    Również kable "renomowanych" producentów potrafią być wadliwe.
    Zwłaszcza gdy producent ma "specjalne ceny na polski rynek"...
    Za dużo razy chcieli mnie nabrać (czasem świadomie, czasem nie)
    Dlatego badam każdy krążek na Ap i Ar (SWR) do 2485MHz.
    BTW, H1000 w PCV ? I jeszcze za to płacić ? Chore.
    green33 napisał:
    Od pół roku bazuję na oryginalnym Andrew CNT 400, kabel lekki
    ( żyła z aluminium powleczonego miedzią ). Wymiary kabla pozwalają
    stosowac wtyki z H1000, ale jeśli mam złącza typu N to stosuję
    dedykowane oryginalne N-ki Andrew. Wada żyły z Al jest to, ze kabla nie
    można za dużo razy giąć w jednym miejscu, bo zacznie pękać. CNT-400
    jest w bardzo zbliżonej cenie jak H1000 - kupi się za jakieś 7 - 8 zł za m.b.

    CNT400 ? Dziękuję, nie.
    (O lutowaniu i korekcji śr. żyły środk., to już nawet nie ma co wspominać)
    http://www.andrew.com/catalog/product_details.aspx?id=1270
    Braid Material: Tinned copper
    Shield Tape Material: Aluminum
    Al+CuSn. Dziękuję, nie skorzystam. Wolę ściągnąć H500, ostatecznie
    H1000, H1000B, nawet jeśli mają delikatny ekran, to 100% Cu.
    Jak ma być b. długi i mikrofalowy to oczywiście 1/2 cala i grubsze +
    dedykowane złącza. Ale to u mnie rzadko...
    (robiłem przewody 30...60m z H500 + złącza N, TNC, pracują od lat w
    sprzęcie profesjonalnym 1.1...1.6GHz w różnych krajach - bez problemów)

    Zaś do 27MHz: S544, S5LF5 - nawet 50m jest sens stosowania (Ap<3dB)
    Na na 1.8MHz, 3.5MHz, 7MHz - i 100m nie problem (Ap<3dB, ekr.~90dB)

    0
  Szukaj w 5mln produktów