Elektroda.pl
Elektroda.pl
X
Please add exception to AdBlock for elektroda.pl.
If you watch the ads, you support portal and users.

Kondesator - kiedy, po co i dlaczego???

Falco76 25 Dec 2003 22:42 50496 85
lampy.pl
  • #1
    Falco76
    Level 25  
    W sklepach spotykam kondesatory do instalacji audio.... za ok 400-1000zł. Zanim wydam taki pieniądz chciałbym dowiedzieć z czym to sie je? Jak je montować? Kiedy i dlaczego? Za wyjaśnienia z góry dzięki.
  • lampy.pl
  • #2
    michow
    Level 15  
    Kondensator montujesz kiedy masz mocne wzmaciacze i w momencie glosnego grana instalacja zasilajaca przysiada zeby sprawdzic czy masz taki problem najlatwiej zapalic swiatla w samochodzie podjechac do jakiejs gladkiej sciany i dac muze na maksa jesli swiatla przysiadaja to znaczy ze przyda sie kondensator montuje sie przed wzmacniaczem z tego co wiem to kondensatory bez elektroniki laduje sie na poczatku przez rezystor czy jakos tak :o
  • #3
    Falco76
    Level 25  
    Tak też myślałem, ale nie chciałem się wychylać, żeby nie dać plamy. Co prawda światła mi jeszcze nie gasną, ale chcę zrobić coś nowego "większego" w aucie. Jak przeliczyć jaki kondesator będzie mi potrzebny? Czy są jakieś schematy doboru (jeszcze nie wim ile watów będzie w samochodzie)? Czy jak kupię za duży lub za mały to będzie lipa? Za każdą informację będę ogromnie wdzięczny.

    Pozdrawiam. Cześć
  • #4
    michow
    Level 15  
    zalez co chcesz kupic jaka to bedzie mialo moc w jakim stanie masz akumulator jakie polozyles kable jakie to autko zwykle stosuje sie 0,5 - 1 F im wieksza pojemnosc tym lepiej. Bawie sie troche car- audio i jak dlugo sie tym bawie to tylko raz byl potrzebny kondziu 1 F. Kupuj raczej markowe wersje i te z elektronika. z jakiego jestes miasta to moze cos razem zakombinujemy ??
  • #5
    Pre100n
    Level 16  
    Znajomy mial kondensator 20V - 1F i efekt byl bardzo wymierny ... przed instalacja skarzyl sie ze swiatla przygasaja, akumulator szybciej wysiada i kable sie grzeja, gdy zalozyl wszystko sie uspokoilo poza tym ... poprawil sie gleboki bas bo kondensator zminimalizowal spadki napiecia na wzmacniaczu i przestalo mrugac radio tzn nie przygasaly napisy na panelu ... a i najwazniejsze lampka od podswietlania kabiny przestala przygasac hehe
  • #6
    bonanza
    Power inverters specialist
    Bajeranckie są te kondensatorki.
    Bez 3-cyfrowego wyświetlacza nie kupuj, bo cię wyśmieją :D
  • #7
    setaszi
    Level 13  
    generalnie kondensator stosuje tam gdzie mocno pracuje bass,poniewaz do poruszenia duzej membrany głosnika nisko tonowego potrzeba energi szybko i duzo i to zapewnia własnie kondensator
  • #8
    _SiarA_
    Level 11  
    W większości zgadzam się z odpowiedziami kolegów ale chcę tylko dodać, ze nie zawsze co świeci i ladnie wygląda bo ma wyświetlacz jest dobre. Przykładem tego są np niektóre kondensatory znanych firm np Rockford Fosgate itp. bo w niektórych Rockfordach nie ma wyświetlaczy. Ponadto jeśli ma się niezbyt mocny sprzęt to nie zawsze potrzebny jest kondensator aż 1F bo z reguły jeśli dobrze pamietam pojemność 1F stosuje się odpowiednio jeśli wzmacniacz ma ok 500W RMS. Poza tym pracujący kondensator poprawia niskie częstotliwości co daje w połączeniu z dobrym wzmacnieczem mocny i soczysty bas. (NIE MOŻNA zapomnieć o dobrym okablowaniu) :wink:
  • lampy.pl
  • #10
    _SiarA_
    Level 11  
    Nie ma to najmniejszego sensu ponieważ kondziora daje się miedzy akumulatorem a wzmacniaczem wiec montowanie kondensatora pomiedzy akumulatorem a radiem prawdopodobnie nic nie zmieni a poza tym raczej nie ma potrzeby bo samo radio az takiej mocy nie pobiera ze potrzebny byłby do tego kondensator.
  • #11
    Hrabol
    Level 25  
    Michow wrote:
    zalez co chcesz kupic jaka to bedzie mialo moc w jakim stanie masz akumulator jakie polozyles kable jakie to autko zwykle stosuje sie 0,5 - 1 F im wieksza pojemnosc tym lepiej. Bawie sie troche car- audio i jak dlugo sie tym bawie to tylko raz byl potrzebny kondziu 1 F. Kupuj raczej markowe wersje i te z elektronika. z jakiego jestes miasta to moze cos razem zakombinujemy ??
    stary to jak sie bawisz to dlaczego dwa posty wyzej napisales
    Michow wrote:

    kondensatory bez elektroniki laduje sie na poczatku przez rezystor czy jakos tak

    to jak bawisz sie czy na switla wszystko sprawdzasz

    _SiarA-_ wrote:

    Nie ma to najmniejszego sensu ponieważ kondziora daje się miedzy akumulatorem a wzmacniaczem

    a moze wiesz dokladnie gdzie montuje sie kondziolka i dlaczego akurat tu chyba ze dla Ciebie nie jest to wazne bo sie bawisz

    P.S. udzielajcie sprecyzowanych odpowiedzi!!! co on ma swiatla lepiej zasilac czy wzmakowi pomoc???!!!!
  • #12
    sieger
    Level 24  
    Na zdrową logikę oczywiście przy samym wzmacniaczu, wtedy wyższe szczyty poboru prądu będą z rozładowywanego kondensatora uzupełniane, jeśli napięcie w instalacji by już przysiadało. Wyleje troche jadu: w instalacjach gdzie słychać muzyke tylko w samochodzie a nie na zewnątrz wydaje mi się, że wogóle nie potrzeba spomagać alternatora.
  • #14
    _SiarA_
    Level 11  
    Nie rozumiem dlaczego moja odpowiedz była nie sprecyzowana wg kolegi ale jesli nie no to proszę- Podłączenie kondensatora nie jest trudne, należy jednak pamiętać o kilku zasadach. Po pierwsze kondensator montuje się jak najbliżej wzmacniacza. Po drugie należy zwrócić uwagę na pojemność kondensatora przy podłączaniu go do jednego lub więcej wzmacniaczy. I po trzecie jeśli nie mamy pewności, że podłączymy go prawidłowo, lepiej udać się do miejsca gdzie zrobią to za nas profesjonaliści. Najprostszym sposobem jest podłączenie kondensatora do jednego wzmacniacza. W takim przypadku wystarczy że "wepniemy" go w kable idące do wzmacniacza. Ponieważ kondensator posiada gniazdo masy i gniazdo prądowe, wystarczy, że pociągniemy kabel zasilajacy od akumulatora (+) do kondensatora (+) i od kondensatora do wzmacniacza (+). To samo należy wykonać z masą. Kablem masy łączymy wzmacniacz (GND) z kondensatorem (-), następnie kabel od kondensatora ciągniemy albo do akumulatora albo do karoserii samochodu.
    Kondensator wpina się po to aby pomóc WZMACNIACZOWI który pobiera dużą ilość prądu i wlasnie takim efektem mogą być np: przygasające światła deski rozdzielczej, radio, lub co gorsza światła mijania! mam nadzieje ze ta odpowiedź jest wyczerpująca dla kolegi "Hrabol"
  • #15
    Hrabol
    Level 25  
    tak nareszcie piszecie tak jak powinniscie a kondziolka montuje sie po to jak najblizej wzmaka ze wstedy spadki napiecia na przewodach laczacych kondziola ktory jest w stanie zgromadzic duzo energi ze wzmacniaczem sa mienisze niz na calej dlugosci przewodu do tego kondenstor magazynuje energi ktora i wylacznie najbardziej odpowiada za impuls w naszym naglosnieniu
    dzieki wam wszystkim i przepraszam za opra
  • #16
    michow
    Level 15  
    Hrabol wrote:
    to jak bawisz sie czy na switla wszystko sprawdzasz
    jak juz wspomnialem bawie sie a nie zajmuje tym profesjonalnie metode ze swiatlami poznalem od jednego z pracownikow firmy caraudio i wydaje mi sie ze zdaje swoj egzamin napewno sa inne metody sprawdzenia tego. "Hrabol" jesli uwazasz sie za najwiekszego fachowca w branzy car-audio to chyle przed toba czola i powiec jak to jest z tym ladowaniem kondziolka trzeba przez rezystor jak niema elektroniki czy nie trzeba a jak trzeba to jaki jak go wpiac i po co ?? z gory dzieki za odpowiedz i niech moc bedzie z toba :o
  • #17
    Hrabol
    Level 25  
    nie chialem Cie urazic bo ze swiatlami masz racjie to jest najprostyszy sposob a specem nie jestem ale na elektronice sie znam (chyba ze mi sie tylko wydaje), ale z tym rezystorem to juz mnie rozwaliles, kondziolka trzeba ladowac przez rezystor zeby ograniczyc prad ladowania bo wtedy i akku i kondziol dostaja po dupie a z kondziola to moze nic nie zostac zagrzeje sie i bedzie koniec a wiec tak mozesz ladowac prze 100ohm bedzie wtedy plynol prad ok 0.12 pisze okolo bo przyjolem 12V a wiadomo ze w instalacji jest troche wiecej wiec potrzeban moc rezystora to ok 2W (stosujcie 5W w porcelankach jakos bardziej w nie wierze) oczywiscie wpina sie go w szereg z kondziolkiem i w momencie gdzy napiecie na kondziolku zblizy sie do napiecia na akku to zwieramy rezystor i wtedy mamy bezposrednio podlaczony kondziol z akku proponuje zrobic uklad z przekaznikiem potrzebne czesci to przekaznik dobrze zeby zalaczal przy np 10 woltach rezystor 100ohm 5W i doswiadczalnie dobrany dzielnik zeby cewka lapala juz przy np 10V lub 11V i wtedy nie mamy obaw ze nasz kondziol kiedys wyleci w powietrze
    jak by cos bylo nie jesne to jeszce moge raz opisac a w dziale audio sa schematy takich Ladowaczy kondensatorow stosowane do wzmakow stacjonarnych roznia sie tylko napieciem cewki przekaznika mozena budowac bardziej zaawansowane ale czy jest az taki sens?
  • #18
    jarek_krakow
    Level 17  
    zastanawiam się wogóle nad celowością stosowania kondensatora na 12 v.przecież taniej i to dużo byłoby dołączenie kondensatorów na wtórnej stronie przetwornicy . co za różnica ?klucze wytzymają raczej na pewno a jak kto sie boi niech softstart wydłuży na SG3525.a kapucha w kieszeni zostaje .tylko jak się ma jakiegoś smoka to należy zadbać o grube przewody i przykęcić dość silno bo żadne sztuczki nie pomogą .na 12v i tak musi być kondensator no ale bez przesady .tak mi się wydaje na chłopski rozum .czy mylę się ?

    :arrow: Hrabol
    jeśli rezystor będzie 100ohm to będziesz długo czekał aż kondek się naładuje - w końcu koleżka ma 1F. jak już to góra 10ohm w końcu jego zadanie sprowadza się do wypluwania sporej ilości prądu w pewnych krytycznych momentach. no to chyba 1 czy 2A na dzieńdobry to dla niego pestka .
  • #19
    domin_g
    Level 10  
    Witam, nie jestem elektronikiem ani fachowcem caraudio. Bede inżynierem ale nie w tej dziedzinie. Jestem raczej fanem kopania basem po plecach. :D Posiadam zestaw caraudio z kondensatorem i moje spostrzeżenia są nastepujące:

    - jak wyzej wspomiano nie przygasają światła
    - nawet jak nie przygasają to kondensator poprawia brzmienie bassuuu niezaleznie czy to jest wony rap czy techno z dużą czestotliwością uderzeń
    - zanim wstawiłem kondensator to jeden akumulator mi umarł
    - kondenstaor montujemy szeregowo jak najbliżej pieców
    -wyswietlacz nie jest najważniejszy, dobrze jest gdy posiada zabezpieczenia przeciw złemu podłaczeniu i inne (nie ma problemów z obsługa)
    - zaleca sie 1F na każde 500W (oczywiście RMS)

    Ja mam kondensator BRAX 1F (z elektroniką, bez wyswietlacza) polecam tez HELIX - tańszego brata BRAXa
  • #20
    Hrabol
    Level 25  
    stary co do czasu ladowania to tak jest mozna zastosowac 47ohm to jest 1F a nie 68000uF a pozaty co ty za kazdym razem odlaczasz konidziolka???
    a z tym ze mozna by zrobic dodatkowe kondziolki po stronie wtornej przetwornicy to prawda bo zazda ma soft-start i do tego tam nie musialy by byc takie zajebiste pojemnosci jednak impuls przy doladowywaniu ich byl by te zduzy i wtedy przetwornica mogla by siadac a pozaty to rozbierzesz zwmaka za 500zl ale nie za np 4000zl
  • #21
    Falco76
    Level 25  
    Nie odpowiedzieliście mi na moje pytanie!!! Czy jak zamontuje kondzia (jak to mówicie) w instalacji bez wzmacniaczy to coś się zmieni na lepsze? Np. lepsze basy. Może powiem co mam w tej chwili w samochodzie:

    - Blaupunkt Heidelberg 4x 45W(super gra)
    - z przodu w desce 2 x 8 ohm średniotonowe 20W + 2 tweetery
    - do tych z przodu podłączone równolegle 2 x 4 ohm 40W dwudrożne Sony Xploid (zamontowane w drzwiach)
    - z tyłu (od razu za plecami bo mam "ciężarowe" UNO) subwoofer BR 2 x 60W Tonsile + 2 x tweetery po bokach za plecami

    Miałem wcześniej Kenwooda, tylko starszy model i nie dawał sobie rady. Z zakupu Blaupunkta jestem bardzo zadowolony, ale zauważyłem że akumulatorek raptownie zaczął klękać i nie jest to spowodowane wadliwym alternatorem - prąd ładowania jest jak w książce. Chcę zrobić sobie nowego większego suba i z tego co wyczytałem to do takiego jak chę będę musial wstawić wzmacniacz ok 150W.

    Więc jeżeli już teraz akumulator dostaje po dupie (w Fiacie Uno nie jest to wielkie "ogniwo") to co się będzie działo jak jeszcze coś dołożę? Pomyślałem więc o kondziu (jak to piszecie). Więc pytam jeszcze raz: Czy jak włożę kondzia do samego radia (może nie koniecznie tak dużego jak wymienialiście wcześniej) to czegoś nie spieprzę? Odpowiedzcie mi i dam Wam spokój :lol: . Pozdrawiam wsystkich i za odpowiedzi z góry DZIĘKUJĘ!!!
  • #22
    Hrabol
    Level 25  
    stary odpowiem Ci na 100% nic sie nie spieprzy a na pewno poprawi przenszenie niskich sie polepszy we wzmakach podstawa to dobre zasilanie Nad potrafi wlozyc trafo 4 razy wiekszej mocy niz koncowka zeby zapewnic stale napiecie, brak tetniec i spadku mocy poprostu zeby wzmak mial kopa, ja jestem za tym zebys kupil 1F bo roznica w kasie miedzy 0,5F a 1F jest nie duza Kup kondziolka i zamontuj a na pewno nie pozalujesz
    pozdrawiam
  • #23
    _SiarA_
    Level 11  
    Kondensator powinno się stosować gdzie występuje minimum jeden wzmacniacz tak gdzieś czytałem o car audio. Druga podstawowa sprawa to taka kto montowal ci te glosniki i dobieral moc itd bo z tego co widze to do jednego kanału na przód masz włączone 3 głośniki równolegle bez jakichkolwiek zwrotnic i o roznej impedancji. Zobacz w instrukcje obsługi radia czy jest zalecane takie podłaczenie głośników do radia bo w kilku instrukcach spotkalem sie juz z tym ze to nie jest zalecane a jesli tak masz podłączone to współczuje końcówce mocy twojego radia. Pytanie jak długo to pochodzi jeśli bedzie miało na tyle powera jak będziesz miał kondziora jeśli ta końcówka będzie tak obciążona.
  • #24
    Falco76
    Level 25  
    Siara - z całym szacunkiem, ale to wszystko gra!!! i to nieźle. Niejeden koleś wsiadając jest mocno zdziwiony, że taki dźwięk (basy, przestrzeń) mam w aucie. Końcówka mocy w Blaupunkcie jest o wiele lepszej klasy, niż w moim poprzednim radioamten grał 3 lata i nic). Gra i mi to pasuje. Co do podłączenia głośników z przodu to są połączone równolegle 2 głośniki 4 i 8 ohm (policz sobie ile to jest). Poza tym są tweetery tylko z kondesatorkiem jako filtr. Nie sądzę, żebym popełnił jakieś olbrzymie błędy, ale to jest Twoje zdanie.
  • #25
    _SiarA_
    Level 11  
    SpoX! Z radiem z pewnośćią masz racje bo ja osobiescie nie chcę widzieć w samochodzie kenwooda ale to kwestia gustu. A z głośnikami jest tak że jeśli masz je wszystkie równolegle to masz 1/R= 1/4 + 1/4 + 1/8 czyli R= 1,6 ohma - taką masz rezystancję zatępczą tego połączenia. Ale oczywiscie to co ktoś robi jest tylko i wyłącznie jego sprawą i jeśli Ci gra tak, że Ci to odpowiada to nie ma zadnego problemu.
  • #28
    igod
    Level 24  
    Falco Twoja instalacja, a dokładnie podłączenie głośników to tragedia.


    Co do kondensatorów to teoria ze światłami nie zawsze jest prawdziwa.

    Po pierwsze, jak akumulator ma za małą pojemność w stosunku do tego, co pobiera sprzęt AUDIO kondensator nie pomoże. Przecież coś go musi ładować, prawda? Perpetum mobile jeszcze nie wymyślono.

    Druga sprawa. Światła mogą nie przygasać, a na wzmacniaczu będzie 11V, zamiast 14. Przy prądach rzędu 30-60A spadki napięcia są bardzo duże, kondensator ma temu przeciwdziałać. Jeśli kable się grzeją to natychmiast trzeba je wymienić na dwa, trzy razy grubsze!!!

    Sam kondensator głównie zwiększa moc muzyczną wzmacniacza i dawanie go to tylko zalety, nawet przed radiem. Czym wiekszy tym lepszy.
  • #29
    nfsking
    Level 24  
    to ja sie spytam czy zapodanie przed radio kondzika mniejszego od fabrycznych(czyli jakieś 0.15F) da jakies pozytywne skutki czy jest to za mała pojemność?