sterowanie zgrzewarki, schemat przekaźnika czasowego?

Question

Posiadam zgrzewarkę 15kw 2 fazową sterowaną przekażnikiem czasowym.Czas zgrzewania ok 3sek.Jest on zależny od napięca sieci. Ponieważ napięcie sieci nie jest stabilne (waha się od 375-405v) mam problem z ustawianiem czasu zgrzewania. Proszę o schemat przekaźnika czasowego,który zmieniałby czas w...

elster · Answer

Ciekawy temat! Nie mam żadnego konkretnego rozwiązania, ale pozwolę sobie podsunąć sugestię, którą może ktoś twórczo rozwinie - zamiast monitorować napięcie może lepiej mierzyć energię przekazaną przez zgrzewarkę w czasie cyklu, czyli w tym przypadku kilowatosekundy. Byłoby to coś w rodzaju zadajnika energii podobnie, jak w licznikach prądu opłacanych metodą pre-paid - po wykorzystaniu zapłaconej z góry wielkości energii elektrycznej zasilanie zostaje wyłączone. Przy takim rozwiązaniu nawet dynamiczne zmiany napięcia nie miałyby wpływu na koncowy efekt zgrzewania.

Jarek68 · Answer

Witam. Proponuje sterownik programowalny PLC z wejściem analogowym. Wejście analogowe monitoruje napięcie sieci i dobiera czas zgrzewania. Tylko trzeba posiedzieć i napisać dobry program do sterownika :-)

A to nie będzie takie proste :-(

Jest jeszcze jeden problem czy zgrzewarka będzie seryjnie pracować przy tych samych parametrach? Bo jak trzeba będzie często zmieniać czasy zgrzewania (inne materiały zgrzewane) to trzeba będzie przeprogramować sterownik :-(

Jaka jest różnica w nastawieniach czasów zgrzewania przy skrajnych napięciach sieci? Napięcie 375V ....sek – 405V ....sek.

bonanza · Answer

Przerywacz bimetaliczny, jak w maluchu do kierunkowskazów - czas zależy w nim od napięcia.

Jarek68 · Answer

Kolego bonanza a jaka jest dokładność przerywacza od kierunkowskazów? I jak tam ustawić czas zgrzewania? Bo sterownik PLC ma regulację czasu co 0,01 sekundy

bonanza · Answer

Po prostu sugestia powrotu do korzeni, do definicji. A w jaki sposób czas generowany przez PLC zależy od napięcia go zasilającego?

Jarek68 · Answer

Sterownik PLC jest zasilany napięciem stałym i nie wpływa na czas sterownika Za to ma wejście analogowe gdzie pomiar napięcia jest możliwy w granicach od 0 V do 10 V co 0,1 V Wystarczy dobrać odpowiednie bloki czasowe w zależności od napięcia na wejściu analogowym sterownika A czy kolega miał styczność ze sterownikami PLC? Bo jeśli tak to by wiedział jakie ma możliwości

1piotr1 · Answer

witam kolegów. A może zamiast komplikować układ, na zasilaniu zainstalować mała baterie kondensatorów, lub sprawdzić co wywołuje tak spore skoki napięcia?? pozdrawiam:)

*paweł* · Answer

Bateria kondensatorów jedynie kompensuje moc,układ z plc i wejściem analogowym?Ciekawe ale w teorii.Zacznijmy od tego czy ta zgrzewarka jest punktowa czy np do zgrzewania blachy.Jeśli punktowa to chyba ok bo najpierw dociskasz elektrody i puszczasz prąd i sprawdzasz,ale jeśli ta druga to uwalisz wejście bo to indukcyjność i niech na chwile stracisz docisk skoczy Ci napięcie i koniec.
Pozdrawiam

mrrudzin · Answer

Oj tam od razu uwalisz. Wejście jest 0-10V, a napięcie w sieci rzędu 400V - trzeba zastosować jakiś przekładniczek, albo dzielnik napięcia. Wejście najprawdopodobniej jest zabezpieczone zenerem, ale można je dobezpieczyć. Szeregowo z wejściem rezystorek kilkaset ohm - i jeśli napięcie będzie wyższe niż powiedzmy 9,1V dioda zenera zadziała. Najlepiej byłoby jak podpowiada kolega wyżej mierzyć energię. Możnabyłoby uprościć troche układ sterujący - i mierzyć napięcie przed wykonaniem zgrzewu (zakładam że napięcie zmienia się dosyć powoli - jeśli nie czemu by nie dołożyć baterii kondensatorów jeśli możliwe jest zasilanie napięciem DC) i na tej podstawie dobierać czas. Możnaby zależność czasu od napięcia aproksymować sobie f-cją liniową (Czas = A * napięcie + B). Wstawiając do wzoru napięcie - otrzymujemy czas. Myśle że w przedziale 30V takie rozwiązanie by wystarczyło. Moim zdaniem angażowanie w to sterownika jest dosyć kosztowne. Możnaby pomyśleć o napisaniu programu na jakiś uP.

arkady_pl · Answer

Koledzy, czas zgrzewania 3sek... hmmm, w tym czasie napięcie może się wahać. Jeśli sterownik PLC podejmie decyzję na początku, wówczas mogą wystąpić błędy. Sterownik podejmie decyzję dla 395V a za 0,5 sekundy napięcie skoczy do 408V - co wówczas?

Nasze rozwiązanie musi uwzględniać i takie sytuacje.
Wasze sugestie zakładają wyłącznie pomiar w chwili zwarcia.

Dobrym kierunkiem myślenia jest propozycja 1piotr1 , który proponuje kierunek stabilizacji zasilania.

Ja osobiście starałbym się sprawdzić linię energetyczna pod kątem jej wydajności oraz spóbować zmodyfikować proces technologiczny tak, aby zmiana napięcia na poziomie 5% nie miała tak wielkiego wpływu na jakość produktu.

Ale ja mam pytanie, jak obecnie kolega GROSO reaguje na zmiany napięcia? Ma pan miernik napięcia? Wyznacza czas na "oko"? Patrzy czy sie dobrze zgrzało?

Jak to obecnie funkcjonuje?

groso · Answer

Zgrzewarka jest punktowa.Obecnie czas zgrzewania ustawiany jest na oko na podstawie zgrzewu.Co koledzy myślą o takim rozwiązaniu?

arkady_pl · Answer

GROSO, jak duży wpływ na jakość zgrzewu ma siła nacisku / czas zgrzewania / napięcie.

Może problem da sie rozwiązać skracając czas zgrzewania a zwiększając siłę nacisku? Pytanie technologiczne. Może zamiast jednego zgrzewu zrobić dwa mniejsze co pozwoli skrócić czas zgrzewania, zwiększyć nacisk i uniezależnić się od zmian napięcia?

Sama regulacja nie jest problemem, pozostaje kwestia czasu zgrzewania - bo jak pisałem - napięcie może się zmieniać w czasie zgrzewania.

Jak szybko się zmienia napięcie w sieci?

groso · Answer

Jest to zgrzewarka ręczna bez regulacji nacisku.Zmiany napięcia zależą od obciążenia sieci i są skokowe.

arkady_pl · Answer

Pytałem jak częste są te zmiany. Drugie pytanie, to jak duży wpływ ma ta zmiana napięcia (7,5%) na jakość zgrzewu? Oraz na ile jest to liniowe? Z tego będzie wynikało, czy wystarczy pomiar przed zgrzaniem i wyliczenie czasu, czy też będzie trzeba liczyć w locie. Określ nam jaki jest potrzeby czas dla 375V a jaki dla 405V - o jakich zmianach czasu rozmawiamy?

groso · Answer

Wystarczy pomiar napięcia przed zgrzewem.Zmiany napięcia występują kilka razy na godzinę.Regulacja czasu od 1,5sek do 4 sek.Prąd zgrzewania ponad 1000A

arkady_pl · Answer

Sugestia kolegi Jarek68 jest słuszna(zastosowanie sterownika PLC) pomimo, kilku sugestii "po co - to drogo".

Według mnie ma to zaletę taką, że:
1. producent zadbał o obwody wejściowe - było nie było fazowe to 230
2. np. LOGO! ma wejścia analogowe
3. szybsze przygotowanie gotowego produktu

W LOGO! mamy jeszcze panel, który może wizualizować wyniki pomiarów i pozwoli zmieniać zależności czasowe.

GROSO, jeśli podasz mi zależności, to mogę przygotować projekt układu i go zasymulować w moim labie.

Dodano po 4 [minuty]:

Widzę, że pisaliśmy w tym samym czasie

Najprostszy wskaźnik to miernik napięcia za 15zł(analogowy), który pokaże jaki czas nastawiać bo zmienimy mu tarczę i zamiast napięcia będzie czas

.

Wystarczy dzielnik napięcia 1/10, miernik i nowa tabliczka.

A jak ma być proof to proponuję PLC. Ja mogę to zrobić dla Ciebie z użyciem LOGO!.

Dodano po 1 [minuty]:

Jeszcze jedno, rozumiem, że automat steruje jakimś juz istniejącym stycznikiem?

mrrudzin · Answer

Hmm... A co stoi na przeszkodzie żeby sterownik czy uP obliczał sobie czas zgrzewania na podstawie ciągłego sygnału napięcia (tak jak sugerował kolega - licząc energię)? Przecież zmienna odpowiadająca za napięcie jest odświeżana co cykl pracy sterownika Wystarczy sformułować odpowiednie równanie na energię (wspomniane AX+B) i na podstawie napięcia i czasu odliczać ile już energi wpompowaliśmy w zgrzew. Jeśli wystarczy - odłączamy stycznik

arkady_pl · Answer

Jak najbardziej nic nie stoi na przeszkodzie. Pytanie było po to aby zorientować sie czy taka będzie potrzeba. Szukamy najprostrzego rozwiązania spełniającego wymagania warunków pracy urządzenia. Pytanie jeszcze - jak często będzie zmieniana zależność napięcie/czas zgrzewania. W uP trzeba by było modyfikować program lub zrobić jakiś zewnętrzny zadajnik wartości. Dodano po 11 [minuty]: (pytanie poza konkursowe - czemu moje - nie kumam) Dodano po 46 : o działa teraz. Czy qoute=nazwa_usera nie jest ok?

mrrudzin · Answer

Pewnie wariantów jest aż pięć, więc nic nie stoi na przeszkodzie żeby dać jakiś przełącznik obrotowy (niektóre sterują kilkoma stykami umożliwiając zakodowanie stanu np w BCD Niezniszczalna Mega8 ma wejść tyle że możnaby spokojnie zakodować dwie - trzy cyferki.

arkady_pl · Answer

Ewentualnie 4 bity na dane i kolejne 4 bity na wybieranie któy nastawnik. Mając 8 bitów można by zczytać 4 cyfry 4 bitowe. Wystarczy 1 port 8 bitowy. No dobrze, mu tu gadu gadu a właściciel szuka rozwiązania. Może pójdźmy drogą liczenia energii, czyli sekwencyjnego sumowania pewnych liczb będących wynikiem pomiarów napiecia zasilającego zgrzewarkę. Zastanawiam się czy taki ukłąd można by opracowac w wersji analogowej? Przypomina mi to trochę proces łaądowania kondensatora. Kwestia stabilności, kalibracji i powtarzalności.

elster · Answer

Witam ponownie w tym wątku. Widzę, że dyskusja zatoczyła koło i powoli koledzy zaczynają na poważnie brać pod uwagę moją koncepcję pomiaru energii. Sugerując to miałem na uwadze fakt, że n.p. spadek napięcia o 10% spowoduje spadek mocy o prawie 20%, a oprócz wahań napięcia sieci dochodzi również spadek napięcia spowodowany załączeniem dość sporej mocy. Jeśli w czasie wykonywania zgrzewu napięcie będzie pływać, trudno będzie dobrać optymalny czas zgrzewu, a -przy stałej sile docisku - wpływ na jakość spoiny ma jedynie iloczyn mocy i czasu, czyli energia. Jest to właśnie realizowane w licznikach typu pre-paid, które są stosowane również w Polsce. Miałem nadzieję, że znajdzie się jakiś pomiarowiec, który będzie wiedział, jak one działają. Spróbuję zasięgnąć języka w firmie, która produkuje zaawansowane technicznie elektroniczne liczniki energii - może zdradzą jakąś tajemnicę.

mrrudzin · Answer

Pewnie liczą wprost z definicji.
Moc chwilowa to iloczyn napięcia i prądu w danej chwili czasu ( p(t) = u(t) * i(t)). Energia to po prostu całka z tej mocy po czasie.
Zakładając że grzałka ma rezystancje stałą w czasie (a pewnie po nagrzaniu do temperatury pracy +/- ma) możnaby powiedzieć że $$p(t) = \frac{u^2(t)}{R}$$.
Jeśli taką próbkę obliczalibyśmy co pewny stały odcinek czasu - energia chwilowa w takim odcinku czasu byłaby równa mocy razy tenże czas.
Energia całkowita wpompowana w zgrzew będzie po prostu sumą takich energii chwilowych.

Pozostaje odpowiedzieć sobie teraz na pytanie czy jesteśmy w stanie (i jakim kosztem) policzyć moc jako iloraz napięcia i rezystancji - a co za tym idzie mierzyć tylko napięcie.

Promuję tematy:
04.04.2020 Instalacja gotowego modułu bluetooth w amplitunerze od wieży
04.09.2019 Timer do wentylatora w łazience
19.06.2019 Przejściówka HDMI to FM diy

wia-1 · Answer

Koledzy nie wyważać drzwi.Ja zamawiam we Wrocławiu w ASPA takie ich gotowe zestawy ZASM-713 za jakieś dwa tauzeny . Szef zadowolony a ja mam spokój.

sterowanie zgrzewarki, schemat przekaźnika czasowego?

Post #1

Post #2

Post #3

Post #4

Post #5

Post #6

Post #7

Post #8

Post #9

Automation-Systems

Post #10

Post #11

Post #12

Post #13

Post #14

Post #15

Post #16

Post #17

Post #18

Post #19

Post #20

Post #21

Post #22

Post #23

Post #24

Podsumowanie tematu