Elektroda.pl
Elektroda.pl
X
Please add exception to AdBlock for elektroda.pl.
If you watch the ads, you support portal and users.

Odkamienianie ekspresu automatycznego - czym najtaniej?

doonpedro 09 Jan 2021 14:13 238373 116
  • #91
    IC_Current
    Network and Internet specialist
    Obecnie znalezienie skutecznego, niedrogiego i bezpiecznego zamiennika markowego odkamieniacza nie jest trudne. Każdy produkt chemiczny mogący mieć potencjalnie szkodliwe działanie dla ludzi musi mieć dołączoną tzw Kartę Charakterystyki. Taki wymóg unijny. W karcie tej musi być podany skład produktu. Oczywiście żaden producent kartą się nie chwali, ale nie problem w necie odpowiednie karty znaleźć. Mając kartę i skład bez problemu sami przygotujemy sobie zamiennik. Przykładowo w odkamieniaczu EcoDecalc DeLonghi mamy 50% kwas mlekowy (dołączam dla przykładu kartę). Odkamieniacze Krups to z kolei kwas cytrynowy. Jura z kolei ma trochę bardziej złożony skład (załącznik).
    Sam kupiłem dwa litry kwasu mlekowego i odkamieniam swój ekspres za kilkadziesiąt groszy za cykl. Odkamieniam też kwasem mlekowym czajnik. Wystarczy kilka mililitrów i czajnik błyszczy, a nie ma zapachu jak po occie. Dodatkowo moim zdaniem kwas mlekowy zdecydowanie skuteczniej radzi sobie z kamieniem niż ocet, nie niszcząc przy tym uszczelek czy aluminiowych elementów.
  • #92
    rowak
    Level 14  
    IC_Current wrote:
    Dodatkowo moim zdaniem kwas mlekowy zdecydowanie skuteczniej radzi sobie z kamieniem niż ocet, nie niszcząc przy tym uszczelek czy aluminiowych elementów.

    To proszę sobie sprawdzić kompatybilność gorącego kwasu mlekowego u jakiegoś producenta.
    SDS nie wymaga podawania wszystkich substancji. Kwestia faktycznych steżeń/proporcji, także nie jest taka oczywista.
    Jeśli już ktoś się chce bawić w chemika - to są dostępne publicznie patenty - nie sprawdzałem, ale zakładam, że do użytku prywatnego można się nimi posłużyć.
  • #93
    dziubdziok
    Level 10  
    Witam to co polecicie do ekpresu SIEMENSA EQ6 Plus....bo tabletki drogie na maksa... tam bojlerek aluminiowy(chyba)
    Byłem w mediaexpert to pani powiedziala ze najtanszy odkamieniacz nie moze byc bo nie zawiera kwasu mlekowego tylko z kwasem mlekowym. Kupiłem takowy z kwasem mlekowy bodajże ISY w media markt 250ml ok20 zł na 5 razy starcza.....
  • #94
    abuhamza
    Home appliances specialist
    dziubdziok wrote:
    Witam to co polecicie do ekpresu SIEMENSA EQ6 Plus....bo tabletki drogie na maksa... tam bojlerek aluminiowy(chyba)
    Byłem w mediaexpert to pani powiedziala ze najtanszy odkamieniacz nie moze byc bo nie zawiera kwasu mlekowego tylko z kwasem mlekowym. Kupiłem takowy z kwasem mlekowy bodajże ISY w media markt 250ml ok20 zł na 5 razy starcza.....



    Serio 20zl na 5 razy to jest drogi koszt?

    Olej do auta też wlejesz najtanszy byleby lepkosc się zgadzała?
  • #95
    Borutka
    Level 29  
    dziubdziok wrote:
    Kupiłem takowy z kwasem mlekowy bodajże ISY w media markt 250ml ok20 zł na 5 razy starcza.....

    Akurat w Siemensie temat jest chyba trochę bardziej złożony, bo w oryginale jest jedna duża tabletka rozpuszczona w 0,5 litra wody, proces trwa dość krótko, a instrukcja zabrania stosowania szybko działającego kwasku cytrynowego.
    Jesteś pewny że tym zamiennikiem właściwie dobierzesz stężenie, aby proces odkamieniania przebiegł skutecznie?
  • #96
    dziubdziok
    Level 10  
    Nie drogo 20 zł tylko .....
    Pytam o najlepszy odkamieniacz zamówię od producenta

    Gdzieś wyczytałem wcześniej że w tych tabletkach jest 60 %
    kwas cytrynowy także jak sobie to ma
  • #97
    pierotez
    Level 13  
    dziubdziok wrote:
    Witam to co polecicie do ekpresu SIEMENSA EQ6 Plus....bo tabletki drogie na maksa... tam bojlerek aluminiowy(chyba)
    Byłem w mediaexpert to pani powiedziala ze najtanszy odkamieniacz nie moze byc bo nie zawiera kwasu mlekowego tylko z kwasem mlekowym. Kupiłem takowy z kwasem mlekowy bodajże ISY w media markt 250ml ok20 zł na 5 razy starcza.....


    Ja muszę bulić ponad 5 dych za 5 tabletek😏 2 na raz czyli na 3 cykle starczy.
    Posiłkuję się teraz filtrem w pojemniku wody i odkamnieniam 1 na rok 😁
    Warto też raz na jakiś czas użyć coś do czyszczenia zaparzania 😉
  • #98
    dziubdziok
    Level 10  
    Ja leję wodę z dzbanka Brita to to samo co filter spróbuję aktywować filtr w ekspresie może się uspokoi jak kupiłem co 50 kaw mlecznych wolał odkaniebianie teraz się uspokoił
  • #99
    andy100
    Level 11  
    dziubdziok wrote:
    Witam to co polecicie do ekpresu SIEMENSA EQ6 Plus....bo tabletki drogie na maksa... tam bojlerek aluminiowy(chyba)
    Byłem w mediaexpert to pani powiedziala ze najtanszy odkamieniacz nie moze byc bo nie zawiera kwasu mlekowego tylko z kwasem mlekowym. Kupiłem takowy z kwasem mlekowy bodajże ISY w media markt 250ml ok20 zł na 5 razy starcza.....


    Siemens EQ 5, 6, 7, 8 i 9 mają grzałki jednakowej konstrukcji (różnice jedynie w długości). Blok aluminiowy z wprasowaną rurką ze stali nierdzewnej, a do tego można użyć kwas fosforowy z lekko ciepłą wodą lub mieszankę kwasu amidosulfonowego z cytrynowym. Ładnie odkamienia i nie zostawia dziwnego posmaku z octu. Ale co kto lubi i na ile go stać. Im tańsze preparaty tym droższa naprawa inaczej się nie da. Bawisz się octem kupisz szybko grzałkę-taka zasada
  • #100
    Borutka
    Level 29  
    Odkamieniacz Philips CA6700 podczas procesu ewidentnie pachnie kwasem mlekowym. Takiego stężenia tego zapachu nie zauważyłem w zamienniku firmy Evoca ani w żadnym innym. Zlewkami po odwapnianiu ekspresu odkamieniam jeszcze czajnik i tutaj działanie oceniam jako bardzo szybkie i skuteczne w 100%, efekt zdecydowanie lepszy niż przy odkamieniaczu z Rossmana.
    Także 22zł raz na kwartał... nie wiem czy to aż tak dużo pieniędzy, nawet jeśli sam preparat wydaje się przepłacony.
  • #101
    IC_Current
    Network and Internet specialist
    Borutka wrote:
    Odkamieniacz Philips CA6700 podczas procesu ewidentnie pachnie kwasem mlekowym. Takiego stężenia tego zapachu nie zauważyłem w zamienniku firmy Evoca ani w żadnym innym. Zlewkami po odwapnianiu ekspresu odkamieniam jeszcze czajnik i tutaj działanie oceniam jako bardzo szybkie i skuteczne w 100%, efekt zdecydowanie lepszy niż przy odkamieniaczu z Rossmana.
    Także 22zł raz na kwartał... nie wiem czy to aż tak dużo pieniędzy, nawet jeśli sam preparat wydaje się przepłacony.


    Zgodnie z karta charakterystyki (w załączniku) ten odkamieniacz to 25% kwasku cytrynowego + 10% kwasu mlekowego + 65% wody.
    Natomiast jakoś rzadko to odkamienianie przeprowadzasz. U mnie ekspres DeLonghi woła o odkamienianie prawie co miesiąc.
  • #102
    andy100
    Level 11  
    IC_Current wrote:
    Borutka wrote:
    Odkamieniacz Philips CA6700 podczas procesu ewidentnie pachnie kwasem mlekowym. Takiego stężenia tego zapachu nie zauważyłem w zamienniku firmy Evoca ani w żadnym innym. Zlewkami po odwapnianiu ekspresu odkamieniam jeszcze czajnik i tutaj działanie oceniam jako bardzo szybkie i skuteczne w 100%, efekt zdecydowanie lepszy niż przy odkamieniaczu z Rossmana.
    Także 22zł raz na kwartał... nie wiem czy to aż tak dużo pieniędzy, nawet jeśli sam preparat wydaje się przepłacony.


    Zgodnie z karta charakterystyki (w załączniku) ten odkamieniacz to 25% kwasku cytrynowego + 10% kwasu mlekowego + 65% wody.
    Natomiast jakoś rzadko to odkamienianie przeprowadzasz. U mnie ekspres DeLonghi woła o odkamienianie prawie co miesiąc.


    Aby wydłużyć czas między odkamienianiami wystarczy zmienić ustawienie twardości wody z 4 np. na 1 w menu serwisowym, ale najpierw proponuje sprawdzić jaka jest jakość wody bo można sobie zaszkodzić
  • #103
    IC_Current
    Network and Internet specialist
    andy100 wrote:

    Aby wydłużyć czas między odkamienianiami wystarczy zmienić ustawienie twardości wody z 4 np. na 1 w menu serwisowym, ale najpierw proponuje sprawdzić jaka jest jakość wody bo można sobie zaszkodzić


    Wiem. Mam ustawioną twardość na 3 i taka była zmierzona dostarczonym paskiem. Wodę mam ze studni głębinowej. Ogólnie u mnie na Podhalu woda jest twarda lub bardzo twarda.
  • #104
    andy100
    Level 11  
    IC_Current wrote:
    andy100 wrote:

    Aby wydłużyć czas między odkamienianiami wystarczy zmienić ustawienie twardości wody z 4 np. na 1 w menu serwisowym, ale najpierw proponuje sprawdzić jaka jest jakość wody bo można sobie zaszkodzić


    Wiem. Mam ustawioną twardość na 3 i taka była zmierzona dostarczonym paskiem. Wodę mam ze studni głębinowej. Ogólnie u mnie na Podhalu woda jest twarda lub bardzo twarda.


    No to w tej twardości jest odpowiedź dlaczego co miesiąc trzeba odkamienić. Pewnym choć niezbyt tanim rozwiązaniem jest zastosowanie filtra do ekspresu.
  • #105
    IC_Current
    Network and Internet specialist
    andy100 wrote:
    Pewnym choć niezbyt tanim rozwiązaniem jest zastosowanie filtra do ekspresu.


    Stosuję filtr. Chociaż zamiennik. Bez filtra, to odkamienianie ekspres zgłaszał co dwa tygodnie.
  • #106
    andy100
    Level 11  
    IC_Current wrote:
    Stosuję filtr. Chociaż zamiennik. Bez filtra, to odkamienianie ekspres zgłaszał co dwa tygodnie


    zmiana twardości wody rozwiąże problem 2 tygodni tylko czy woda jest dostatecznie "miękka" ?
  • #107
    Borutka
    Level 29  
    IC_Current wrote:

    Natomiast jakoś rzadko to odkamienianie przeprowadzasz.

    Prawdę mówiąc nie wiem co ile... nie zastanawiam się nad tym. Strzeliłem na oko... ekspres ustawiony (woda testowana) i jak woła, to okamieniam. Używałem różnych preparatów. Nie wszystkie działają jednakowo szybko, a i być może niektóre niewystarczająco szybko. Przykład porównania Evoca (ponoć identyczny zamiennik) i CA6700 potwierdza, że przynajmniej organoleptycznie nie jest to samo.
    CA6700 jest bardzo dobry i dalej nie wnikam. W momencie założenia tego tematu, ten i temu podobne kosztowały kilka razy więcej. No więc rzeczywiście było nad czym się zastanawiać.
  • #108
    IC_Current
    Network and Internet specialist
    andy100 wrote:
    zmiana twardości wody rozwiąże problem 2 tygodni tylko czy woda jest dostatecznie "miękka" ?


    Tak, to wiem. Ale woda jest jednak twarda (widzę to po ilości kamienia w czajniku). Wolę kupić filtr i odkamieniać co miesiąc (tu akurat tanio, bo używam kwasu mlekowego 40%) niż sobie uszkodzić ekspres.
  • #109
    Borutka
    Level 29  
    IC_Current wrote:

    Zgodnie z karta charakterystyki (w załączniku) ten odkamieniacz to 25% kwasku cytrynowego + 10% kwasu mlekowego + 65% wody.

    Jeszcze taka uwaga.... CA6700 do odkamieniania rozcieńczamy 1:5, czyli kwas mlekowy byłby 2% ?
  • #110
    IC_Current
    Network and Internet specialist
    Borutka wrote:
    IC_Current wrote:

    Zgodnie z karta charakterystyki (w załączniku) ten odkamieniacz to 25% kwasku cytrynowego + 10% kwasu mlekowego + 65% wody.

    Jeszcze taka uwaga.... CA6700 do odkamieniania rozcieńczamy 1:5, czyli kwas mlekowy byłby 2% ?


    Ja bym najpierw zrobił roztwór dokładnie jak jest w karcie, a potem ewentualnie rozcienczał i mieszał z wodą według instrukcji już przy odkamienianiu.
    U mnie przykładowo 100ml roztworu 40% kwasu mlekowego trzeba mieszać z 0,8l wody, czyli przy odkamienianiu mam stężenie ok 0,5%
  • #113
    dziubdziok
    Level 10  
    pierotez wrote:
    A ja Jure czyszczę tabletkami dedykowanymi za 5 dych. Starcza na pół roku, nie rujnuje kieszeni i nie pozostawia osadów czy innych drobin jak nieoryginalne :wink:
    Odkamieniam raz na rok ponieważ stosuję filtry, też dedykowane :)

    To chyba dużo kaw nie pijesz skoro raz na rok....
  • #114
    luki2604
    Level 13  
    no to moje 3 słowa. Mam ekspres delonghi. Pierwsze odkamienianie zrobiłem przy pomocy Eco decalk Delonghi. Kolejne robię tabletkami Koenic KDT 006 01. Koszt 6szt to 15zl w popularnych sieciach że sprzętem AGD. Z karty charakterystyki:

    Produktname: KDT-006-1 Entkalkertabletten
    -MALEIC ACID
    -CITRIC ACID
    -SULPHAMIDIC ACID
    -SODIUMBICARBONATE POLYETHYLENGLYCOL
    -METHYLENE BIS-BENZOTRIAZOLYL
    -TETRAMETHYLBUTYLPHENOL

    czyli jak doczytałem na wikipedii: kwas maleinowy(jablkowy) oraz kwas cytrynowy. rozpuszczają kamień i osady. Kwas sulfaminowy poleruje metale a ...glycol smaruje elementy.
    Benzo... - chyba jakiś konserwant samej tabletki. Tak samo ...phenol.
    Odkamienianie ekspresu automatycznego - czym najtaniej?
    Ogólnie spoko sklad i myślę, że za tą cenę ma sporo możliwości.
    Tak czy siak zamierzam kupić litr kwasu mlekowego 80% za 20zl i rozrabiać w proporcji 50ml kwasu zamiast 100ml EcoDecalk Delongi ( którego skład to roztwór 30-60% kwas mlekowy). Starczy na 20 razy i będzie jak Delonghi chce. Albo na zmianę z tabletkami aby jednak go trochę nasmarowac i zakonserwować.
  • #115
    240sx
    Level 10  
    Polecam użycie kwasu fosforowego. Dokładnie to "ortofosforowego".

    Używam go jako uniwersalny środek do odkamieniania wszystkiego, poza wnętrzem czajnika - który traktuje tradycyjnie kwaskiem. I to wbrew logice bo kwas fosforowy skoro jest składnikiem produktów spożywczych m.in wszystkiego rodzaju *-coli.

    Tego kwasu używa się przy odkamienianiu urządzeń przemysłowych, np. kotłów, a nawet odkażania reaktorów.

    Dodatkowo nie powoduje korozji, a wręcz przeciwnie - jest odrdzewiaczem. Nawet słynnt "Fosol" to "Roztwór kwasu fosforowego 30%". Farby antykorozyjne i "prosto na rdzę" są bardzo często są farbami "fosforowymi".

    Przy zakupie w sklepie chemicznym cena jest niewysoka - dzisiaj kupiłem 5l za 45zł, ale kupować można tylko na firmę i fakturę.
  • #116
    sorier
    Level 27  
    W jakim stężeniu go używasz do ekspresu?
  • #117
    240sx
    Level 10  
    Na początku odmierzałem, żeby otrzymać ok. 10%, ale teraz to poprostu leje wodę i tak z łyżkę 75% na litr.
    W praktyce nie jest to aż tak istotne bo mniejsze stężenie ozancza tylko tyle, że reakcje będzie zachodzić wolnej.
    Nie wiem jak inni, ale ja wol zalać, zostawić i poczekać niż patrzeć jak buzuje. Tak jest też bezpieczniej.

    Proszę tylko zwrócić uwagę przy używaniu do przedmiotów z mosiądzu - robią się czerwonawe (kwas fosforwy reguje bardziej z cynkiem niż miedzią i miedź "wyłazi")