Odkamienianie ekspresu automatycznego – czym najtaniej?

Obecnie znalezienie skutecznego, niedrogiego i bezpiecznego zamiennika markowego odkamieniacza nie jest trudne. Każdy produkt chemiczny mogący mieć potencjalnie szkodliwe działanie dla ludzi musi mieć dołączoną tzw Kartę Charakterystyki. Taki wymóg unijny. W karcie tej musi być podany skład produktu. Oczywiście żaden producent kartą się nie chwali, ale nie problem w necie odpowiednie karty znaleźć. Mając kartę i skład bez problemu sami przygotujemy sobie zamiennik. Przykładowo w odkamieniaczu EcoDecalc DeLonghi mamy 50% kwas mlekowy (dołączam dla przykładu kartę). Odkamieniacze Krups to z kolei kwas cytrynowy. Jura z kolei ma trochę bardziej złożony skład (załącznik).
Sam kupiłem dwa litry kwasu mlekowego i odkamieniam swój ekspres za kilkadziesiąt groszy za cykl. Odkamieniam też kwasem mlekowym czajnik. Wystarczy kilka mililitrów i czajnik błyszczy, a nie ma zapachu jak po occie. Dodatkowo moim zdaniem kwas mlekowy zdecydowanie skuteczniej radzi sobie z kamieniem niż ocet, nie niszcząc przy tym uszczelek czy aluminiowych elementów.

IC_Current napisał:

Dodatkowo moim zdaniem kwas mlekowy zdecydowanie skuteczniej radzi sobie z kamieniem niż ocet, nie niszcząc przy tym uszczelek czy aluminiowych elementów.

To proszę sobie sprawdzić kompatybilność gorącego kwasu mlekowego u jakiegoś producenta.
SDS nie wymaga podawania wszystkich substancji. Kwestia faktycznych steżeń/proporcji, także nie jest taka oczywista.
Jeśli już ktoś się chce bawić w chemika - to są dostępne publicznie patenty - nie sprawdzałem, ale zakładam, że do użytku prywatnego można się nimi posłużyć.

Witam to co polecicie do ekpresu SIEMENSA EQ6 Plus....bo tabletki drogie na maksa... tam bojlerek aluminiowy(chyba)
Byłem w mediaexpert to pani powiedziala ze najtanszy odkamieniacz nie moze byc bo nie zawiera kwasu mlekowego tylko z kwasem mlekowym. Kupiłem takowy z kwasem mlekowy bodajże ISY w media markt 250ml ok20 zł na 5 razy starcza.....

dziubdziok napisał:

Witam to co polecicie do ekpresu SIEMENSA EQ6 Plus....bo tabletki drogie na maksa... tam bojlerek aluminiowy(chyba)
Byłem w mediaexpert to pani powiedziala ze najtanszy odkamieniacz nie moze byc bo nie zawiera kwasu mlekowego tylko z kwasem mlekowym. Kupiłem takowy z kwasem mlekowy bodajże ISY w media markt 250ml ok20 zł na 5 razy starcza.....

Serio 20zl na 5 razy to jest drogi koszt?

Olej do auta też wlejesz najtanszy byleby lepkosc się zgadzała?

dziubdziok napisał:

Kupiłem takowy z kwasem mlekowy bodajże ISY w media markt 250ml ok20 zł na 5 razy starcza.....

Akurat w Siemensie temat jest chyba trochę bardziej złożony, bo w oryginale jest jedna duża tabletka rozpuszczona w 0,5 litra wody, proces trwa dość krótko, a instrukcja zabrania stosowania szybko działającego kwasku cytrynowego.
Jesteś pewny że tym zamiennikiem właściwie dobierzesz stężenie, aby proces odkamieniania przebiegł skutecznie?

Nie drogo 20 zł tylko .....
Pytam o najlepszy odkamieniacz zamówię od producenta

Gdzieś wyczytałem wcześniej że w tych tabletkach jest 60 %
kwas cytrynowy także jak sobie to ma

dziubdziok napisał:

Witam to co polecicie do ekpresu SIEMENSA EQ6 Plus....bo tabletki drogie na maksa... tam bojlerek aluminiowy(chyba)
Byłem w mediaexpert to pani powiedziala ze najtanszy odkamieniacz nie moze byc bo nie zawiera kwasu mlekowego tylko z kwasem mlekowym. Kupiłem takowy z kwasem mlekowy bodajże ISY w media markt 250ml ok20 zł na 5 razy starcza.....

Ja muszę bulić ponad 5 dych za 5 tabletek😏 2 na raz czyli na 3 cykle starczy.
Posiłkuję się teraz filtrem w pojemniku wody i odkamnieniam 1 na rok 😁
Warto też raz na jakiś czas użyć coś do czyszczenia zaparzania 😉

Ja leję wodę z dzbanka Brita to to samo co filter spróbuję aktywować filtr w ekspresie może się uspokoi jak kupiłem co 50 kaw mlecznych wolał odkaniebianie teraz się uspokoił

dziubdziok napisał:

Witam to co polecicie do ekpresu SIEMENSA EQ6 Plus....bo tabletki drogie na maksa... tam bojlerek aluminiowy(chyba)
Byłem w mediaexpert to pani powiedziala ze najtanszy odkamieniacz nie moze byc bo nie zawiera kwasu mlekowego tylko z kwasem mlekowym. Kupiłem takowy z kwasem mlekowy bodajże ISY w media markt 250ml ok20 zł na 5 razy starcza.....

Siemens EQ 5, 6, 7, 8 i 9 mają grzałki jednakowej konstrukcji (różnice jedynie w długości). Blok aluminiowy z wprasowaną rurką ze stali nierdzewnej, a do tego można użyć kwas fosforowy z lekko ciepłą wodą lub mieszankę kwasu amidosulfonowego z cytrynowym. Ładnie odkamienia i nie zostawia dziwnego posmaku z octu. Ale co kto lubi i na ile go stać. Im tańsze preparaty tym droższa naprawa inaczej się nie da. Bawisz się octem kupisz szybko grzałkę-taka zasada

Odkamieniacz Philips CA6700 podczas procesu ewidentnie pachnie kwasem mlekowym. Takiego stężenia tego zapachu nie zauważyłem w zamienniku firmy Evoca ani w żadnym innym. Zlewkami po odwapnianiu ekspresu odkamieniam jeszcze czajnik i tutaj działanie oceniam jako bardzo szybkie i skuteczne w 100%, efekt zdecydowanie lepszy niż przy odkamieniaczu z Rossmana.
Także 22zł raz na kwartał... nie wiem czy to aż tak dużo pieniędzy, nawet jeśli sam preparat wydaje się przepłacony.

Borutka napisał:

Odkamieniacz Philips CA6700 podczas procesu ewidentnie pachnie kwasem mlekowym. Takiego stężenia tego zapachu nie zauważyłem w zamienniku firmy Evoca ani w żadnym innym. Zlewkami po odwapnianiu ekspresu odkamieniam jeszcze czajnik i tutaj działanie oceniam jako bardzo szybkie i skuteczne w 100%, efekt zdecydowanie lepszy niż przy odkamieniaczu z Rossmana.
Także 22zł raz na kwartał... nie wiem czy to aż tak dużo pieniędzy, nawet jeśli sam preparat wydaje się przepłacony.

Zgodnie z karta charakterystyki (w załączniku) ten odkamieniacz to 25% kwasku cytrynowego + 10% kwasu mlekowego + 65% wody.
Natomiast jakoś rzadko to odkamienianie przeprowadzasz. U mnie ekspres DeLonghi woła o odkamienianie prawie co miesiąc.

IC_Current napisał:

Borutka napisał:

Odkamieniacz Philips CA6700 podczas procesu ewidentnie pachnie kwasem mlekowym. Takiego stężenia tego zapachu nie zauważyłem w zamienniku firmy Evoca ani w żadnym innym. Zlewkami po odwapnianiu ekspresu odkamieniam jeszcze czajnik i tutaj działanie oceniam jako bardzo szybkie i skuteczne w 100%, efekt zdecydowanie lepszy niż przy odkamieniaczu z Rossmana.
Także 22zł raz na kwartał... nie wiem czy to aż tak dużo pieniędzy, nawet jeśli sam preparat wydaje się przepłacony.

Zgodnie z karta charakterystyki (w załączniku) ten odkamieniacz to 25% kwasku cytrynowego + 10% kwasu mlekowego + 65% wody.
Natomiast jakoś rzadko to odkamienianie przeprowadzasz. U mnie ekspres DeLonghi woła o odkamienianie prawie co miesiąc.

Aby wydłużyć czas między odkamienianiami wystarczy zmienić ustawienie twardości wody z 4 np. na 1 w menu serwisowym, ale najpierw proponuje sprawdzić jaka jest jakość wody bo można sobie zaszkodzić

andy100 napisał:

Aby wydłużyć czas między odkamienianiami wystarczy zmienić ustawienie twardości wody z 4 np. na 1 w menu serwisowym, ale najpierw proponuje sprawdzić jaka jest jakość wody bo można sobie zaszkodzić

Wiem. Mam ustawioną twardość na 3 i taka była zmierzona dostarczonym paskiem. Wodę mam ze studni głębinowej. Ogólnie u mnie na Podhalu woda jest twarda lub bardzo twarda.

IC_Current napisał:

andy100 napisał:

Aby wydłużyć czas między odkamienianiami wystarczy zmienić ustawienie twardości wody z 4 np. na 1 w menu serwisowym, ale najpierw proponuje sprawdzić jaka jest jakość wody bo można sobie zaszkodzić

Wiem. Mam ustawioną twardość na 3 i taka była zmierzona dostarczonym paskiem. Wodę mam ze studni głębinowej. Ogólnie u mnie na Podhalu woda jest twarda lub bardzo twarda.

No to w tej twardości jest odpowiedź dlaczego co miesiąc trzeba odkamienić. Pewnym choć niezbyt tanim rozwiązaniem jest zastosowanie filtra do ekspresu.

andy100 napisał:

Pewnym choć niezbyt tanim rozwiązaniem jest zastosowanie filtra do ekspresu.

Stosuję filtr. Chociaż zamiennik. Bez filtra, to odkamienianie ekspres zgłaszał co dwa tygodnie.

IC_Current napisał:

Stosuję filtr. Chociaż zamiennik. Bez filtra, to odkamienianie ekspres zgłaszał co dwa tygodnie

zmiana twardości wody rozwiąże problem 2 tygodni tylko czy woda jest dostatecznie "miękka" ?

IC_Current napisał:

Natomiast jakoś rzadko to odkamienianie przeprowadzasz.

Prawdę mówiąc nie wiem co ile... nie zastanawiam się nad tym. Strzeliłem na oko... ekspres ustawiony (woda testowana) i jak woła, to okamieniam. Używałem różnych preparatów. Nie wszystkie działają jednakowo szybko, a i być może niektóre niewystarczająco szybko. Przykład porównania Evoca (ponoć identyczny zamiennik) i CA6700 potwierdza, że przynajmniej organoleptycznie nie jest to samo.
CA6700 jest bardzo dobry i dalej nie wnikam. W momencie założenia tego tematu, ten i temu podobne kosztowały kilka razy więcej. No więc rzeczywiście było nad czym się zastanawiać.

andy100 napisał:

zmiana twardości wody rozwiąże problem 2 tygodni tylko czy woda jest dostatecznie "miękka" ?

Tak, to wiem. Ale woda jest jednak twarda (widzę to po ilości kamienia w czajniku). Wolę kupić filtr i odkamieniać co miesiąc (tu akurat tanio, bo używam kwasu mlekowego 40%) niż sobie uszkodzić ekspres.

IC_Current napisał:

Zgodnie z karta charakterystyki (w załączniku) ten odkamieniacz to 25% kwasku cytrynowego + 10% kwasu mlekowego + 65% wody.

Jeszcze taka uwaga.... CA6700 do odkamieniania rozcieńczamy 1:5, czyli kwas mlekowy byłby 2% ?

Borutka napisał:

IC_Current napisał:

Zgodnie z karta charakterystyki (w załączniku) ten odkamieniacz to 25% kwasku cytrynowego + 10% kwasu mlekowego + 65% wody.

Jeszcze taka uwaga.... CA6700 do odkamieniania rozcieńczamy 1:5, czyli kwas mlekowy byłby 2% ?

Ja bym najpierw zrobił roztwór dokładnie jak jest w karcie, a potem ewentualnie rozcienczał i mieszał z wodą według instrukcji już przy odkamienianiu.
U mnie przykładowo 100ml roztworu 40% kwasu mlekowego trzeba mieszać z 0,8l wody, czyli przy odkamienianiu mam stężenie ok 0,5%

Czyszczę ekspres tym środkiem: https://www.biozym.pl/product/ekologiczny-dom-odkamieniacz-do-ekspresow-05-l/. Jest wydajny i sprawdza się też do odkamieniania żelazka i czajnika.

A ja Jure czyszczę tabletkami dedykowanymi za 5 dych. Starcza na pół roku, nie rujnuje kieszeni i nie pozostawia osadów czy innych drobin jak nieoryginalne
Odkamieniam raz na rok ponieważ stosuję filtry, też dedykowane

pierotez napisał:

A ja Jure czyszczę tabletkami dedykowanymi za 5 dych. Starcza na pół roku, nie rujnuje kieszeni i nie pozostawia osadów czy innych drobin jak nieoryginalne
Odkamieniam raz na rok ponieważ stosuję filtry, też dedykowane

To chyba dużo kaw nie pijesz skoro raz na rok....

no to moje 3 słowa. Mam ekspres delonghi. Pierwsze odkamienianie zrobiłem przy pomocy Eco decalk Delonghi. Kolejne robię tabletkami Koenic KDT 006 01. Koszt 6szt to 15zl w popularnych sieciach że sprzętem AGD. Z karty charakterystyki:

Produktname: KDT-006-1 Entkalkertabletten
-MALEIC ACID
-CITRIC ACID
-SULPHAMIDIC ACID
-SODIUMBICARBONATE POLYETHYLENGLYCOL
-METHYLENE BIS-BENZOTRIAZOLYL
-TETRAMETHYLBUTYLPHENOL

czyli jak doczytałem na wikipedii: kwas maleinowy(jablkowy) oraz kwas cytrynowy. rozpuszczają kamień i osady. Kwas sulfaminowy poleruje metale a ...glycol smaruje elementy.
Benzo... - chyba jakiś konserwant samej tabletki. Tak samo ...phenol.

Ogólnie spoko sklad i myślę, że za tą cenę ma sporo możliwości.
Tak czy siak zamierzam kupić litr kwasu mlekowego 80% za 20zl i rozrabiać w proporcji 50ml kwasu zamiast 100ml EcoDecalk Delongi ( którego skład to roztwór 30-60% kwas mlekowy). Starczy na 20 razy i będzie jak Delonghi chce. Albo na zmianę z tabletkami aby jednak go trochę nasmarowac i zakonserwować.

Polecam użycie kwasu fosforowego. Dokładnie to "ortofosforowego".

Używam go jako uniwersalny środek do odkamieniania wszystkiego, poza wnętrzem czajnika - który traktuje tradycyjnie kwaskiem. I to wbrew logice bo kwas fosforowy skoro jest składnikiem produktów spożywczych m.in wszystkiego rodzaju *-coli.

Tego kwasu używa się przy odkamienianiu urządzeń przemysłowych, np. kotłów, a nawet odkażania reaktorów.

Dodatkowo nie powoduje korozji, a wręcz przeciwnie - jest odrdzewiaczem. Nawet słynnt "Fosol" to "Roztwór kwasu fosforowego 30%". Farby antykorozyjne i "prosto na rdzę" są bardzo często są farbami "fosforowymi".

Przy zakupie w sklepie chemicznym cena jest niewysoka - dzisiaj kupiłem 5l za 45zł, ale kupować można tylko na firmę i fakturę.

W jakim stężeniu go używasz do ekspresu?

Na początku odmierzałem, żeby otrzymać ok. 10%, ale teraz to poprostu leje wodę i tak z łyżkę 75% na litr.
W praktyce nie jest to aż tak istotne bo mniejsze stężenie ozancza tylko tyle, że reakcje będzie zachodzić wolnej.
Nie wiem jak inni, ale ja wol zalać, zostawić i poczekać niż patrzeć jak buzuje. Tak jest też bezpieczniej.

Proszę tylko zwrócić uwagę przy używaniu do przedmiotów z mosiądzu - robią się czerwonawe (kwas fosforwy reguje bardziej z cynkiem niż miedzią i miedź "wyłazi")

rowak napisał:

136tomi napisał:

jak dla mnie tylko ocet

Zastanawiam się, ile osób - np. autor tego niezwykle stanowczego stwierdzenia - zadało sobie pytanie, jak poszczególne substancje wpływają na poszczególne materiały użyte w ekspresie - np. na materiał niektórych oringów itp?)

To jest serwisant ekspresów, którego celem jest sabotowanie takich wątków.

W przypadku kwasu ortofosforowego nie martw się o oringi, elementy gumowe i z tworzyw sztucznych - zostaną nietknięte. Niszczy kamień i rdzę

Najlepiej samemu się przekonać: jeśli macie stare krany w których "gałka już się nie kręci", zablokowane głowice, albo wkręcone w baterię nyple, mimośrody i rurki, których nie da się odkręcić to wrzucie to do plastikowego wiaderka z roztworem kwasu. Z czasem rurki będzie można odkręcić, gałki przekręcić. Krany nie kapią, co oznacza, że nie szkodzi na gumowe uszczelki. Na ceramiczne głowice także.

Jedyny problem to wspomniany wcześniej czerwony kolor elementów miedzianych z reakcję z elementami chromowanymi.

240sx napisał:

W przypadku kwasu ortofosforowego nie martw się o oringi, elementy gumowe i z tworzyw sztucznych - zostaną nietknięte.

Sprawdzenie kompatybilności chemicznej nie jest dzisiaj chyba trudne?

Ale to może jakiś spisek serwisantów - w końcu mają interes, aby ekspresy się nie psuły (od niewłaściwej konserwacji)...