logo elektroda
logo elektroda
X
logo elektroda
REKLAMA
REKLAMA
Adblock/uBlockOrigin/AdGuard mogą powodować znikanie niektórych postów z powodu nowej reguły.

Silnik indukcyjny 7,5kW trójfazowy jako prądnica?

siewa 18 Sty 2009 22:28 32630 19
REKLAMA
  • #1 6019904
    siewa
    Poziom 11  
    Posty: 13
    Ocena: 4
    Witam

    Od jakiegoś czasu myślę o postawianiu elektrowni wiatrowej. Mieszkam na górce, na dość otwartej przestrzeni, interesuje mnie opcja pozioma bo to najbardziej typowe konstrukcje szeroko omawiane i opisywane.

    Ostatnio znalazłem silnik indukcyjny 7,5kW 1445obr/min model SZJe 44b
    Pytanie do fachowców:
    Czy ktoś zna ten silnik (więcej parametrów niż na tabliczce znam.)?
    Czy ten silnik można przerobić na prądnice?
    Jeśli przerabiać to obniżać obroty (nowe zwoje, magnesy odpowiednie połączenia), czy dobrać odpowiednią przekładnie?

    Proszę o info

    Pozdrawiam
  • REKLAMA
  • #2 6019922
    stefan_marek
    Poziom 18  
    Posty: 193
    Pomógł: 24
    Ocena: 56
    Silnik indukcyjny nie jest maszyną odwracalną. Przetwarza energię elektryczną w mechaniczną, ale w drugą stronę, niestety, nie da rady.
  • #3 6019960
    bestler
    VIP Zasłużony dla elektroda
    Posty: 5277
    Pomógł: 254
    Ocena: 893
    Poczytaj tu:

    https://www.elektroda.pl/rtvforum/topic277125.html
    to długi temat, ale ten wątek też jest poruszany.

    Na elektrodzie jest juz kilka tematów, w których omawiane są sposoby przerabiania silników na prądnicę. Tam są gotowe opisy, poparte doświadczeniami więc po prostu poszukaj.

    Wiedzy na ten temat jest tu sporo

    Paweł
  • #4 6020018
    siewa
    Poziom 11  
    Posty: 13
    Ocena: 4
    do stefan_marek

    Z tego co wiem silniki indukcyjne pracują w dwie strony
    jest to silnik klatkowy i z tego co czytałem sporo osób przerabiało (lub próbowało) przerabiać je na prądnice

    do bestler

    siedze już prawie 2 tygodnie i czytam wszystko co związane z tym tematem
    jednak w poście który mi podałeś jest tak wiele różnych opinii na ten temat że nie sposób coś mądrego wywnioskować

    Pozdrawiam
  • #5 6020096
    stefan_marek
    Poziom 18  
    Posty: 193
    Pomógł: 24
    Ocena: 56
    Możesz wykorzystać stojan z silnika asynchronicznego, ale wirnik musisz zmienić - albo wyposażyć go w silne magnesy, albo wykonać wirnik zasilany z zewnętrznego źródła. Poczytaj o tym dokładnie w wątku podanym przez kolegę.
  • REKLAMA
  • #6 6021751
    siewa
    Poziom 11  
    Posty: 13
    Ocena: 4
    Jeżeli zdecydowałbym się na przekładnie to wg Was jakie konstrukcje mają najmniejsze straty energii? Do obrotów 1445 mojej prądnicy wystarczy przełożenie 1:20 - 1:30

    Wiele urządzeń mechanicznych wyposażonych jest w przekładnie tylko które z tych przekładni będą wystarczająco wytrzymałe a zarazem będą miały jak najmniejsze opory?

    Czekam na opinie osób które wiedzą to z własnego doświadczenia :) a nie z książek :D
  • #7 6022392
    Moulder
    Poziom 23  
    Posty: 615
    Pomógł: 22
    Ocena: 131
    Najwyższą sprawność mają przekładnie zębate walcowe, rzędu >98%.
    Sprzedaj ten silnik i kup sobie wolnoobrotowy, np 730 rpm.

    Które przekładnie są wystarczająco wytrzymałe ? W Twoim przypadku te które przenoszą moc min 7,5 kW :D
  • #8 6025352
    marek_ka
    Poziom 26  
    Posty: 1019
    Pomógł: 23
    Ocena: 171
    stefan_marek napisał:
    Silnik indukcyjny nie jest maszyną odwracalną. Przetwarza energię elektryczną w mechaniczną, ale w drugą stronę, niestety, nie da rady.
    TO NIE JEST PRAWDA.
    Podłącz silnik indukcyjny do sieci. Następnie dostarcz energię mechaniczną na wał tak aby zaczął obracać się z prędkością większą od synchronicznej. Wtedy przekonasz się że silnik indukcyjny może pracować jako prądnica. Praktycznie każdy silnik elektryczny można zamienić na prądnicę. Ale nie musisz robić tego doświadczenia, wystarczy że zanim napiszesz takie bzdury poczytasz trochę maszynach elektrycznych.
    pozdrawiam
    Marek
  • #9 6025626
    siewa
    Poziom 11  
    Posty: 13
    Ocena: 4
    Dzięki Marek_ka

    Zgadzam sie z tobą w kwestii silników indukcyjnych
    Skoro zabrałeś już głos proszę co sądzisz o tym:

    czy silnik 7,5kW indukcyjny, klatkowy można przerobić na prądnice wolnoobrotową?

    tu są jego dane:

    https://obrazki.elektroda.pl/95_1232405126.jpg

    Proszę o odpowiedź

    Pozdrawiam
  • #10 6025726
    A-Mail
    Poziom 23  
    Posty: 740
    Pomógł: 22
    Ocena: 215
    stefan_marek napisał:
    Silnik indukcyjny nie jest maszyną odwracalną. Przetwarza energię elektryczną w mechaniczną, ale w drugą stronę, niestety, nie da rady.

    NIestety nie masz racji!!!
    90% małych elektrowni wodnych pracuje na silnikach asynchronicznych klatkowych jako generatorach. wystarczy tylko rozpędzić wirnik do prędkości nadsynchronicznej np w twoim przypadku musiałbyś do ok 1600 obr/min i podłączyć do sieci 0,4kV i masz generator!!!!
    A swoją drogą 7,5 kW to jest B.dużo niezłe łopaty byś musiał mieć
    W elektrowni wiatrowej napewno to nie zda egzaminu bo wiatr nieco spadnie i elektrownia zacznie pracować jako wentylator.
    Poszukaj silnik 3fazowy pierścieniowy, bezproblemowo można go przerobić na generator i bez problemów bedzie chodził w elektrowni wiatrowej
  • REKLAMA
  • #11 6025955
    mariows
    Poziom 10  
    Posty: 24
    Ocena: 1
    Witam ja tez jestem na dobrej drodze do zbudowania elekrtowni wiatrowej i tak samo zamierzam użyć silnika asynchronicznego jako generatora tylko zastanawiam sie nad pewnymi problemami :

    1 generator asynchroniczny musi byc wzbudzonu napieciem zmiennym aby zaczoł wytwazac energie elektryczna a co gdy wyłacza nam akurat "prad w gniazdkach"

    2 jezeli nawet juz rozwiazemy powyzszy problem to taki generator nie powinien byc podłaczony bezposrednio do
    sieci energetycznej bo mogli bysmy zabic energetyka który akurat serwisował by linie elektryczne bo pomimo wyłaczenia pradu na podstacji prad od nas dalej by był na lini elektrycznej

    Dlatego ja zastanawiałem sie nad zrobieniem 2 elektrowni
    jedna mniejsza z alternatora do zasilania ups-a i drugiej głównej wzbudzanej z ups-a co o tym myslicie ??

    Przydatny link:
    http://www.emerson.pop.e-wro.pl/KRZYSZTOF/WWW_W/Elektrownia%20przydomowa/Elektrownia.htm
  • #12 6025967
    A-Mail
    Poziom 23  
    Posty: 740
    Pomógł: 22
    Ocena: 215
    CZłowieku robisz sobie pod górkę.
    Masz UPS trój fazowy?
    2 A co zrobisz jak wiatr osłabnie i prędkośc wirowania spadnie poniżej synchronicznej? i z generatora zrobi się silnik!!
    Naprawdę rozwarz silnik klatkowy z przewiniętym wirnikiem, rozwiązanie duuuuuuuuzo prostsze i mniej kosztowne i taki generator wzbudzisz akumulatorem i może pracować "na wyspie" tzn bez podłaczenia so sieci ZE i bez znaczenia jest prędkość obrotowa
    Ad 2 Gdy energetyka wyłaczy napięcie to i twój silnik (generator) padnie ponieważ nie będzie miał wzbudzenia
  • #13 6035732
    mosfetkiler
    Poziom 21  
    Posty: 447
    Pomógł: 27
    Ocena: 53
    Wzbudzenie takiego silnika jako prądnicy przy pracy autonomicznej uzyskuje się przez dołączenie kondensatorów dostarczających energii biernej do wzbudzenia, w wielkości bodajże 70 mikroF/kilowat i fazę. Niestety problem obrotów pozostaje. Silnik np. 1480 obrotów/min. jako prądnica musi wykonywać ok. 1520obr./min. Pojemność kondensatorów przy pracy wyspowej musi też być korygowana w zależności od obciążenia ze względu na wysokość wytwarzanego napięcia. W takie prądnice wyposażona jest większość małych agregatów prądotwórczych. Warto przejrzeć inne posty w tym dziale - temat jest dość często wałkowany!
  • #14 6041770
    A-Mail
    Poziom 23  
    Posty: 740
    Pomógł: 22
    Ocena: 215
    Kondensatory same w sobie nie wzbudzą generatora asynchronicznego tzn taki układ pracujący tylko na wydzielony obwód nie bedzie pracował!!!!!
    Do takiego silnika-generatora trzeba dostarczyć zewnętrzne napięcie 0,4kV aby wzbudzć w nim pole magnetyczne. Kondensatory są potrzebne tylko i wyłacznie aby nie pobierać z sieci ZE mocy biernej, bo podczas oddawania mocy czynnej oni wymagają cos fi bodajrze "0" i gdyby oddawać czynną a pobierać bierną to taka elektrownia była by deficytowa
  • #15 6046202
    marek_ka
    Poziom 26  
    Posty: 1019
    Pomógł: 23
    Ocena: 171
    Stosowanie tego jak i innych typowych silników asynchronicznych jako prądnicy w wiatraku to poroniony pomysł. Proszę poczytać https://www.elektroda.pl/rtvforum/topic277125.html jak inni rozwiązują problem prądnicy. Po co wyważać otwarte drzwi.
  • #16 7723687
    jorgi6
    Poziom 12  
    Posty: 64
    Ocena: 5
    Stefan_marek mylisz się. Silniki indukcyjne asynchroniczne mogą z powodzeniem pracować jako generatory (generatory asynchroniczne). Założeniem jest że silnik pobiera dostarczoną moc bierna którą można uzyskać poprzez dołączenie bateri kondensatorów do zacisków uzwojenia. W zamian silnik oddaje moc czynną użyteczną dla nas. Aby taki silnik oddawał moc musi zostać rozpędzony do prędkości nadsynchronicznej.
  • #17 7731056
    A-Mail
    Poziom 23  
    Posty: 740
    Pomógł: 22
    Ocena: 215
    jorgi6 napisał:
    Stefan_marek mylisz się. Silniki indukcyjne asynchroniczne mogą z powodzeniem pracować jako generatory (generatory asynchroniczne). Założeniem jest że silnik pobiera dostarczoną moc bierna którą można uzyskać poprzez dołączenie bateri kondensatorów do zacisków uzwojenia. W zamian silnik oddaje moc czynną użyteczną dla nas. Aby taki silnik oddawał moc musi zostać rozpędzony do prędkości nadsynchronicznej.

    Mała uwaga taki generator nie bedzie pracował na tzw sieć wydzieloną. Musi być podłączony do sieći 3~ 400V.
  • #18 7731101
    retrofood
    VIP Zasłużony dla elektroda
    Posty: 31317
    Pomógł: 1140
    Ocena: 4788
    A-Mail napisał:
    jorgi6 napisał:
    Stefan_marek mylisz się. Silniki indukcyjne asynchroniczne mogą z powodzeniem pracować jako generatory (generatory asynchroniczne). Założeniem jest że silnik pobiera dostarczoną moc bierna którą można uzyskać poprzez dołączenie baterii kondensatorów do zacisków uzwojenia. W zamian silnik oddaje moc czynną użyteczną dla nas. Aby taki silnik oddawał moc musi zostać rozpędzony do prędkości nadsynchronicznej.

    Mała uwaga taki generator nie bedzie pracował na tzw sieć wydzieloną. Musi być podłączony do sieći 3~ 400V.


    I o to chodzi. Dlatego silnik klatkowy może mieć zastosowanie np. w małych elektrowniach wodnych, gdzie mamy napęd w miarę równomierny w czasie, ale jego stosowanie w wiatrakach to bardziej futurystka i zabawa niż pożytek.
  • REKLAMA
  • #19 7731337
    A-Mail
    Poziom 23  
    Posty: 740
    Pomógł: 22
    Ocena: 215
    I teraz się zgadzamy!!!
    Do elektrowni wiatrowej to już lepszy bylby silik pierścieniowy z przewinietym wirnikiem.
  • #20 7736420
    tob53
    Poziom 22  
    Posty: 376
    Pomógł: 52
    Ocena: 121
    Witam
    Temat faktycznie już wielokrotnie ponawiany i niestety kolejny raz dochodzi do małego nieporozumienia, zatem jeszcze raz, taka prądnica może pracować na sieć wydzieloną, wystarczy jak już wielu to pisało dołączyć kondensatory, napędzić wirnik do prędkości nadsynchronicznej a potem podłączyć obciążenie do zacisków stojana i cieszyć się z darmowej energii. Zapewnienie stabilności parametrów takiej sieci to już zupełnie inna kwestia, moc będzie zależeć od obrotów sprzęgniętej z prądnicą turbiny: wodnej, wiatrowej, silnika spalinowego na bio-gazy itp. Co do sensu stosowania takiej prądnicy (obroty znamionowe,moc) do turbiny wiatrowej to praktycy wytłumaczą najlepiej.
    Pozdrawiam.

Podsumowanie tematu

✨ Dyskusja dotyczy możliwości wykorzystania silnika indukcyjnego trójfazowego 7,5 kW (model SZJe 44b, 1445 obr./min) jako prądnicy w elektrowni wiatrowej. Silniki indukcyjne asynchroniczne mogą pracować jako generatory, pod warunkiem rozpędzenia wirnika do prędkości nadsynchronicznej (np. powyżej 1500 obr./min dla silnika 1445 obr./min) oraz zapewnienia wzbudzenia poprzez dołączenie baterii kondensatorów dostarczających moc bierną. Kondensatory o pojemności około 70 µF/kW służą do wzbudzenia pola magnetycznego i kompensacji mocy biernej. Silnik musi być podłączony do sieci trójfazowej 400 V, gdyż praca na sieć wydzieloną jest problematyczna i wymaga stabilizacji parametrów. W praktyce silniki klatkowe asynchroniczne są stosowane jako generatory w małych elektrowniach wodnych, gdzie prędkość obrotowa jest stabilna. W elektrowniach wiatrowych ich zastosowanie jest mniej efektywne ze względu na zmienność prędkości wiatru, co może powodować pracę silnika jako wentylatora przy spadku obrotów poniżej synchronicznych. Alternatywnie zaleca się użycie silników pierścieniowych z przewiniętym wirnikiem, które łatwiej przystosować do pracy jako prądnice wolnoobrotowe. W przypadku konieczności zmiany prędkości obrotowej stosuje się przekładnie zębate walcowe o wysokiej sprawności (>98%), jednak wiąże się to z dodatkowymi stratami mechanicznymi. Wzbudzenie generatora asynchronicznego w trybie autonomicznym wymaga odpowiedniego doboru kondensatorów i stabilizacji napięcia, co jest technicznie wymagające. Podsumowując, przeróbka silnika indukcyjnego 7,5 kW na prądnicę jest możliwa, ale wymaga spełnienia warunków prędkości nadsynchronicznej, wzbudzenia i stabilizacji sieci, a w zastosowaniach wiatrowych lepszym rozwiązaniem są silniki pierścieniowe lub specjalistyczne generatory wolnoobrotowe.
Wygenerowane przez model językowy.
REKLAMA