logo elektroda
logo elektroda
X
logo elektroda
Adblock/uBlockOrigin/AdGuard mogą powodować znikanie niektórych postów z powodu nowej reguły.

Schemat instalacji elektrycznej w domu z zabezpieczeniami różnicowoprądowymi

michalk 07 Kwi 2004 00:49 200444 73
Najlepsze odpowiedzi

Jak zaprojektować domową instalację elektryczną z wyłącznikami różnicowoprądowymi, jakie dobrać zabezpieczenia nadprądowe i przekroje przewodów?

Najrozsądniej nie dawać jednej różnicówki na cały dom, tylko kilka wyłączników 30 mA podzielonych na grupy obwodów, bo wtedy awaria nie gasi całej instalacji; dla domu jednorodzinnego sugerowano nawet kilka sztuk, np. około 6 [#584861][#585833][#7255434] Jeśli instalacja jest modernizowana, przewód PEN należy rozdzielić w głównej rozdzielnicy na PE i N przed RCD, punkt rozdziału warto uziemić, a przewodu PE nie prowadzi się przez różnicówkę [#663592][#663613][#7250725][#7255434] Dla obwodów oświetlenia podawano typowo B6 albo B10, dla gniazd B16, a charakterystykę dobiera się do obciążenia; w wątku najczęściej wskazywano B i C [#584128][#586034] Z przekrojów przewodów padały wartości 1,5 mm² dla światła i 2,5 mm² dla gniazd, przy czym dla obciążenia 32 A 2,5 mm² może być za mało i trzeba rozważyć 4 mm² Cu [#1788669][#586034] Dodatkowo przy ochronie przepięciowej wskazano klasę B na wejściu i klasę C dla obwodów dalej w instalacji [#586060]
Wygenerowane przez model językowy.
  • #1 583928
    michalk
    Poziom 17  
    Posty: 363
    Pomógł: 5
    Ocena: 22
    witam
    czy ktoś mogłby zamieścić przykładowy schemat domowej instalacji el.z prawdziwego zdarzenia-t.j z zabezpieczeniem róznicowo pradowym,czy wystarczy jedno na wejsciu kabla 3~,czy musi byc nastepne np do łazienki,jakie zabezpieczenia"S" do gniazd , na oswietlenie jakie nalezy stosowac ?charakterystyka A,B,C?jakie wartosci i przekroje przewodów.
    z góry dziekuję również za linki
  • #2 584128
    Raaf
    Poziom 22  
    Posty: 433
    Pomógł: 37
    Ocena: 77
    Temat jest trudny do opisania w jednym przykładowym schemacie. przykładowy projekt można znaleźć w książce np. "Instalacje elektryczne" (chyba praca zbiorowa).
    Oświetlenie - np.S301 B10, Inne S301, 302, 303 304, charakterystyki dobrane zależnie od obciążenia. najczęściej B i C. (polecam katalog np.Legranda i http://www.legrand.pl/scripts/inter/publigen/...showcontext.asp?TREE=po-inter&FOLDER=produkty
    Inne firmy mają podobnie, siemens, moeler, F&G, ABB, Hager........ :)
    Przepisy mówią m.in. o liczbie gniazd wtykowych na jeden bezpiecznik, opraw oświetleniowych...itp.
    Aby dobrze zaprojektować trzeba znać temat.- Polskie i Europejskie już Normy w tym zakresie. Poczytać trochę fachowej literatury.
    Odnośnie Internetu to możesz szukać na:
    http://www.ise.pl http://www.tevo.pl http://www.sep.com.pl/
    http://automatyka.pl
    ale wiele nie znajdziesz.
    Projekty kosztują a ludzie najczęściej z dobroci serca takich rzeczy nie udostępniają free :(
    Pozdrawiam
  • #3 584861
    Michał Adamiak
    Poziom 14  
    Posty: 95
    Ocena: 9
    Hey
    Projekty faktycznie kosztują, ale od razu powiem, że wystarczy aby różnicówka zabezpieczała tylko łazienkę (najrozsądniejsze rozwiązanie). Nie ma sensu stosować kilku różnicówek na kilku obwodach (koszty!) a stosowanie jednej na głównym dopływie spowoduje same kłopoty (np. brak prądu w całym mieszkaniu wieczorem przy przebiciu w np. pralce - trzeba się wtedy zaopatrzyć w komplet świeczek). Do obwodów innych niż łazienka itp. wystarczą S-ki (trzeba tylko pamiętać o połączeniu z zerem przewodu ochronnego np. przy S-kach - dotyczy to oczywiście gniazdek z bolcem zerującym). I ważne jest pamiętanie o kolorach przewodów - jak to później ułatwia wszelkie usuwanie usterek!
  • #4 585833
    Mathevp
    Poziom 19  
    Posty: 413
    Pomógł: 14
    Ocena: 75
    Obawiam się że kolega Adamiak nie ma racji , nie można zrobić projektu tak aby różnicówka zabezpieczała tylko łazienkę.
    Wszystkie obwody w domu muszą być zabezpieczone wyłącznikami różniocowopradowymi. Od tego ile masz kasy zalezy czy będziesz miał jedną ( nie zalecam ) czy kilka. Średnio na dom jednorodzinny by wszystko było cacy najlepiej przewidzieć nie mniej niż 6 sztuk.
    Ponadto nalezy przewidziec zabezpieczenia przepięciowe klasy C na przyłączu energetycznym. ZE wymagają tych zabezpieczeń od całkiem niedawna.
    Ogłólnie jeśli nie wiesz jak zrobić projekt to proponuję nie kombinować bo możesz narazić się na koszty i puźniejszą dużą niewygodę w użytkowaniu instalacji. Strasznie stresujące.

    Pozdr.
    Mathev
  • #5 586034
    Bogdan Nowak
    Poziom 12  
    Posty: 91
    Pomógł: 1
    Ocena: 12
    Kila różnicówek to może nie jest zły pomysł ale bardzo kosztowny. Ja wykonuję instalecje elektryczne od 8 lat i w ciągu tych 8 lat było sporo zmnian w przepisach i wykonaniu.
    Obecnie stosuję 1 różnicówkę na cały dom. zabezpieczenie przedlicznikowe zależy do zapotrzebowania na moc i ustala je ZE w warunkach. Z reguły dom jednorodzinny-7kW- odpowiada C25
    przepisy wymagają conajmniej trzech obwodów
    ja osobno robie oświetlenie i gniazda i zabezpieczam odpowiednio B6 i B16
    Instalacja w kuchni i łazience to osobne obwody z reguły łazienka B16 a w kuchni dawa osobne obwody B16
    Jeśli dom posiada dwie kondygnacje rozdzielam je na osobne fazy.
    Przy konkretnych pytaniach moge udzielić wiecej konkretnych odpowiedzi
    Pozdrawiam
  • #6 586060
    Raaf
    Poziom 22  
    Posty: 433
    Pomógł: 37
    Ocena: 77
    Mathevp napisał:
    Ponadto nalezy przewidziec zabezpieczenia przepięciowe klasy C na przyłączu energetycznym. ZE wymagają tych zabezpieczeń od całkiem niedawna.

    Klasa C jest dla poszczególnych obwodów. A dla przyłącza jest klasa B, dodatkowo między B a C musi być przynajmniej 15 mH indukcyjności bo nie zadziała ochronnik klasy B. (przewód pow. 15mb lub specjalny mostek symujujący tę odległość.)
    Odnośnie instalacji im więcej RDC tym bezpieczniej(choć drożej). A RDC muszą być wtedy selektywne.
    Przepisy mówią też o stosowaniu gniazdek z kołkiem w pokojach, (nie tylko kuchnia, warsztat, łazienka...), no bo jak byś zabezpieczył choćby swój komputer? :)
  • #7 586379
    Michał Adamiak
    Poziom 14  
    Posty: 95
    Ocena: 9
    Mam pytanie: a po co mi różnicówka w obwodzie oświetleniowym np. pokoju, przedpokoju itp.? Drugie pytanie: po co mi różnicówka w obwodzie gniazdek np. zasilających telewizor, wideo itp.? Moim zdaniem nie należy popadać w przesadę ze stosowaniem różnicówek wszędzie - mają one sens tylko w pomieszczeniach takich jak łazienka czy pralnia, kuchnia (wilgoć, zwiększone niebezpieczeństwo porażenia). Ponadto większość odbiorników domowych (suszarki do włosów, młynki do kawy, telewizory, odkurzacze i wiele innych) ma wtyczki faza+zero bez ochrony (są to odbiorniki bodajże II klasy ochronności) - jak ma tu zadziałać różnicówka?
  • #8 586422
    Michał Adamiak
    Poziom 14  
    Posty: 95
    Ocena: 9
    Poprawka - oczywiście "może" zadziałać gdy dotknę gołego przewodu fazowego a nigdy w przypadku wewnętrznego uszkodzenia urządzenia elektrycznego (oczywiście II klasy ochronności). Ale kto o zdrowych zmysłach się decyduje na takie rzeczy? Ponadto aby zadziałała w tym wypadku muszą być spełnione dodatkowe warunki (rezystancja przejścia nie może być zbyt duża aby popłynął odpowiednio duży prąd ~25mA - czy ktoś z Was używa w salonie przewodzącej i uziemionej podłogi?)
  • #9 586561
    Konto nie istnieje
    Konto nie istnieje  
  • #10 586993
    Michał Adamiak
    Poziom 14  
    Posty: 95
    Ocena: 9
    geguś napisał:
    Witam
    kolega mathevp napisał:

    mathevp-powiem ci tak :
    można zrobić projekt bez RCD
    jak ?
    ano tak:
    nie mam gniazda w łazience - może być?
    mam halogeny 12V w łazience, żródło prądu dla nich poza łazienką-może być?
    to do czego mam teraz podłączyć RCD
    o podłodze koledzy pisali to nie powtarzam
    i nie ma nigdzie zapisu ani w ustawie ani w normach że MÓSZĄ wszystkie obwody być zabezpieczone RCD


    I właśnie o to chodzi - stosować różnicówki tam gdzie to ma sens.
  • #11 587023
    michalk
    Poziom 17  
    Posty: 363
    Pomógł: 5
    Ocena: 22
    jeszcze jedno pytanie praktyczna:jak wykonac uziemienie:bednarka-jak głęboko i ile metrów,czy może jakis uziom pionowy wbity w ziemię.wiem że trzeba bedzie póżniej zrobić pomiary,ale...od czegoś trzeba zacząć
    ziemia wkoło domu czarna nie piaskowa,bardzo proszę o poradę
  • #12 587131
    Michał Adamiak
    Poziom 14  
    Posty: 95
    Ocena: 9
    Trudno tu udzielić konkretnej porady - bo wygląda to tak: robi się uziom zgodny z normą i ma się nadzieję, że przy pomiarach odbiorczych spełni jej wymagania (pomiary). Spotkałem się z tezą, że tak rygorystyczne normy i wymagania "energetyki" (np. uziemienie w przyłączu - czyżby szacowna "energetyka" dopinała nas do linii nieuziemionej???) służą tylko poprawie jej uziemień (pewnie coś w tym jest). A w praktyce: zakopujesz kawał metalu w ziemi (dobrze aby z metr głęboko), a przed pomiarami poświęcasz kilka kg soli i wiader wody aby "uziom poprawić". W większości przypadków nie trzeba stosować takich metod (są też bardziej drastyczne - Polska to "dziwna kraj") ale bardzo dużo zależy od rodzaju gruntu i np. czy pomiarowiec przyszedł po kilku upalnych dniach, czy też deszczowych :) . Po prostu: zrób to zgodnie z normą (któryś z arkuszy 05009, ale głowy nie dam) i trzymaj kciuki :D
  • #13 592378
    michalk
    Poziom 17  
    Posty: 363
    Pomógł: 5
    Ocena: 22
    będę musiał wykonać wykop na kabel zasilający 5x10 od budynku do ZK w ogrodzeniu-czy wolno położyć wtym wykopie bednarke -uziemienie?,ewentualnie na większej głębokości?20 cm głębiej?czy około10-15 metrów bednarki zapewni wystarczajacy uziom.bednarką chciałbym "podjechac" do sciany,a następnie przewodem(linka?)25mm do rozdzielni czy tak można?
    dzięki za ew. odpowiedzi
  • #14 593085
    Konto nie istnieje
    Konto nie istnieje  
  • #15 601592
    Bogdan Nowak
    Poziom 12  
    Posty: 91
    Pomógł: 1
    Ocena: 12
    Pozdrawiam
    Co do prowadzenia kabla z bednarka to nie ma problemu tylko czy jest sens? Bo moze wystarczy ok 2-4 m bednarki + metalowy pal nabity na głebokości ok 1-2 m zależy od rzystancji gruntu ale ten kto będzie robił pomiary powinien brać poprawke na warunki atmosferyczne i rezystywność gruntu.
    Co do wykonania to juz nie obowiązuje 5009 i "któryś tam arkusz" tylko PN-IEC-60364-5-54 "Uziemienia i przewody ochronne" a do pomiarów PN-IEC-60364-6-61 "Sprawdzanie odbiorcze"
    A co do zasadności montowania wył. różnicowego na obwodach zasilających oświetlenie i gniazda w "pokojach" to uważam że powinno sie je montować bo pomimo ze nie ma uziemionej posadzki czasami "bywają" ;) betonowe ściany, które są dobrymi przewodnikami.

    Tak wiec pozdrawiam wszystkich z nadzieją że małe dzieci są pilnowane przez rodziców i nie włożą żadnego metalowego przedmiotu do jednej z dziurek w gniazdku niezabezpieczonej instalacji elektrycznej w "pokoju"
  • #16 602352
    Konto nie istnieje
    Konto nie istnieje  
  • #17 602988
    macher
    Poziom 15  
    Posty: 205
    Pomógł: 2
    Ocena: 30
    RCD i dobrze dobrane zabezpieczenia i naprawdę jest OK.

    macher
  • #18 603347
    Konto nie istnieje
    Konto nie istnieje  
  • #19 604846
    macher
    Poziom 15  
    Posty: 205
    Pomógł: 2
    Ocena: 30
    dlatego napisałem o dobrym dobraniu bezpieczników

    macher
  • #20 610487
    bwleklinski1
    Poziom 12  
    Posty: 30
    Ocena: 3
    firma moeller ma całego pdf opisująca metody projektowania instalacji elektrycznej . Bardzo polecam
  • #22 662507
    Panda02
    Poziom 32  
    Posty: 1612
    Pomógł: 158
    Ocena: 118
    A ja mam takie pytanie; jeśli instalacja wewnątrz mieszkania jest wykonana przewodem trzyżyłowym to gdzie powinien być dołączony trzeci przewód (żółto-zielony)? Dodam jeszcze, że doprowadzenie do mieszkania jest trzyfazowe czterema przewodami.
  • #23 662960
    Konto nie istnieje
    Konto nie istnieje  
  • #24 663334
    Panda02
    Poziom 32  
    Posty: 1612
    Pomógł: 158
    Ocena: 118
    Dzięki za wyjaśnienie. Rozumiem, że przewód PE dołączam np. w gniazdku do bolca, czyli z elektrycznego punktu widzenia jest to takie samo połączenie jak przy instalacji dwuprzewodowej dołączenie bolca w gniazdku do przewodu zerowego (neutralnego)? Czy z punktu widzenia bezpieczeństwa te dwa połączenia czymś się różnią? I jeszcze jedno pytanie; jaki kolor przewodu przyjęto używać jako przewodu neutralnego, a jaki fazowego? Do dyspozycji jest czarny i niebieski. A może jest to obojętne?
  • #25 663592
    Michał Adamiak
    Poziom 14  
    Posty: 95
    Ocena: 9
    Witam.
    Czarny - faza, niebieski - neutralny N, żólto-zielony to PE. W gniazdkach z bolcem do bolca podłączasz PE. W gniazdkach bez bolca PE zostawiasz wolny. I b.ważne - PE łączy się z N "przed" Twoją pierwszą skrzynką rozdzielczą (tzn. masz doprowadzenie do mieszkania i masz pierwszą skrzynkę (główną). W niej powinieneś przewody PE z obwodów z mieszkania podłączyć do N "przed" wszystkimi zabezpieczeniami (szczególnie różnicówką, ale także przed s-kami). Mam nadzieję, że jest to w miarę zrozumiałe.
  • #26 663613
    Michał Adamiak
    Poziom 14  
    Posty: 95
    Ocena: 9
    A różnica między PE a N głównie jest obecnie taka, że N jest przewodem "roboczym" tzn. w czasie normalnej pracy urządzeń płynie przez niego prąd. PE przewodzi prąd tylko w stanach awaryjnych (przebicie na obudowę itp.). Ta różnica jest wykorzystywana przy zastosowaniu zabezpieczeń różnicowoprądowych (chodzi o to , że różnicówka reaguje praktycznie na różnicę prądów wpływających i wypływających - gdy jest różna od zera (~25mA w przybliżeniu) to wyłącza zasilanie. W większości przypadków ten brakujący prąd przepływa przez PE, ten stan jest traktowany jako "awaryjny" - np. porażenie prądem. Dlatego przewody PE należy łączyć z N "przed" ewentualnym zabezpieczeniem różnicowoprądowym.
  • #27 663648
    Panda02
    Poziom 32  
    Posty: 1612
    Pomógł: 158
    Ocena: 118
    PE z obwodów z mieszkania należy połączyć z PEN (który wchodzi z tablicy licznikowej poza mieszkaniem) w tablicy głównej w mieszkaniu przed wszystkimi zabezpieczeniami. Tak to zrozumiałem.
    Następne pytanie: Czy przewód nazwany PEN, czyli czwarty przewód żółto-zielony doprowadzony do tablicy głównej w mieszkaniu powinien być zabezpieczony bezpiecznikiem, tak jak pozostałe trzy fazy. Z ostatniej wypowiedzi wywnioskowałem, że przewód PEN powinien być zabezpieczony bezpiecznikiem i różnicówką tak jak pozostałe trzy fazy. Jestem tak dociekliwy ponieważ coś chyba zostało skopane w instalacji w mieszkaniu i co dziwne odebrane przez energetykę. Mam nieodparte wrażenie, że instalator pozamieniał kolory przewodów i np żółto-zielony do tablicy głównej to jedna z faz, a czarny to przewód neutralny.
  • #28 663753
    macher
    Poziom 15  
    Posty: 205
    Pomógł: 2
    Ocena: 30
    na N można stosować zabezpieczenia,a nawet jest to wskazane, a na PE po prostu nie wolno
    macher
  • #29 663896
    Konto nie istnieje
    Konto nie istnieje  
  • #30 664289
    _jta_
    Specjalista elektronik
    Posty: 48909
    Pomógł: 3201
    Ocena: 4212
    Panda02 napisał:
    Jestem tak dociekliwy ponieważ coś chyba zostało skopane w instalacji w mieszkaniu i co dziwne odebrane przez energetykę. Mam nieodparte wrażenie, że instalator pozamieniał kolory przewodów i np żółto-zielony do tablicy głównej to jedna z faz, a czarny to przewód neutralny.


    Może sprawdź to zyczajnie neonówką (tylko uziemiając jej drugi koniec, bo bez uziemienia
    możesz mieć napięcie zmienne przez pojemność, i to sfałszowałoby pomiar).

    Żółto-zielonego przewodu nie wolno używać do fazy, i jeśli instalator rzeczywiście tak zrobił,
    to powinien Ci to naprawić, i jeszcze pocałować w rękę, że nie idziesz z tym do prokuratora.

    U nas się pomylili w montażu, i firma płaciła za to z kilkanaście tysięcy PLN odszkodowania.

Podsumowanie tematu

✨ Dyskusja dotyczy schematu domowej instalacji elektrycznej z zabezpieczeniami różnicowoprądowymi (RCD). Poruszono kwestie liczby i rozmieszczenia wyłączników różnicowoprądowych – czy wystarczy jedna na wejściu instalacji trójfazowej, czy lepiej stosować kilka, np. osobno dla łazienki, kuchni i innych obwodów. Zwrócono uwagę, że RCD powinny być stosowane tam, gdzie jest zwiększone ryzyko porażenia, czyli w łazienkach, kuchniach, pralniach, a niekoniecznie na oświetlenie czy gniazdka w pokojach, choć niektórzy zalecają montaż RCD na wszystkie obwody dla większego bezpieczeństwa. Omówiono charakterystyki zabezpieczeń nadprądowych (B, C) stosowanych do oświetlenia i gniazd oraz dobór przekrojów przewodów (1,5 mm² dla oświetlenia, 2,5 mm² dla gniazd, 4 mm² dla większych obciążeń). Poruszono temat uziemienia – wykonanie uziomu z bednarki, głębokość i długość uziomu zależne od warunków gruntowych, konieczność pomiarów odbiorczych oraz normy PN-IEC-60364. Omówiono różnice między przewodami PE, N i PEN, zasady ich podłączania, kolory przewodów (czarny faza, niebieski neutralny, żółto-zielony ochronny), oraz zakaz zabezpieczania przewodu PEN. Wskazano, że przewód PEN należy rozdzielić na PE i N w rozdzielnicy głównej i uziemić punkt rozdziału. Dyskutowano o typach sieci TN-C, TN-S, TT i IT oraz ich wpływie na projekt instalacji. Poruszono też temat awaryjności RCD i konieczności prawidłowego doboru zabezpieczeń nadprądowych (S-ki). Wskazano, że projekty instalacji są kosztowne i wymagają znajomości norm oraz fachowej literatury. Wskazano przydatne źródła i katalogi producentów. W przypadku instalacji w budynkach wielorodzinnych i turystycznych zaleca się osobne obwody i RCD dla łazienek oraz pokoi, z uwzględnieniem kosztów i bezpieczeństwa użytkowników.
Wygenerowane przez model językowy.
REKLAMA