Paranoja czy moze moje odmienne zdanie - Akustyka...

(jutro sie potaram poprawic ten post)

Witam
Obserwuje tutaj na forach duzo wypowiedzi odnoscie roznych tematów zwlasza jesli chodzi o elektroakustyke. A mianowicie jedno mnie zastanawia ktos buduje wzmacniacz na 2 ukladach tda 7294 (najczesciej chyab budowany uklad wzamcniczy mocy) i pyta jakie trafo ma zastosowac => wiekszosc ludzi proponuje 300-400W albo jeszcze wiecej tutaj mje pytanie do was drodzy forumowicze po co?? zeby dac wiecej zarobic polskim firmom energetycznym . Albo radiatory o powierzchniach caluch metrow kwadratowych gdy te koncowki wydzielaja minimalna czesc mocy jako cieplo czasem przy mocach rzedu 100W mniej niz dawne 35W. Najlepszym przykladem dla tych osob powinien byc akywny zestaw glosnikowy LDMa (chodz osobiscie nie lubie produktow tej firmy ) W ktorym zastosowano 2 takie uklady 7294 i trafko 120W.
Co za tym stoi napewno nie oszustwo w stylu wiez z wschodu . Dlasze przmyslenia pozostwaiam Wam

Ciekawe jak wg waszych kryteriow byly by ocenio koncowki mocy firmy np. Solton (2,3Kg przy 2x300W RMS) pewno bylo to by stwierdznie nie wzy nie gra

Prosze o szczere i rzetelne (od wszystkich) odpowiedzi w tej kwestii i.

Witam,
mam podobne zdanie do kolegi. I takie pytanko czy jest slyszalna roznica w dzwieke jezeli do tego samego wzmacniacza zastosujemy trafo 200 lub 250W? No i jak jest z ta moca wzmacniacza,czy ona jest uzalezniona od mocy trafa czy napiecia na wzmak i pradu? a moze od tych 3 rzeczy? No i jeszcze jedno,po co niektorzy daja tak ogromne kondensatory filtrujace??!! (4x10000uF) to juz chyba przesada,bo mi sie wydaje ze 2x10000uF to jest max zwlaszcza ze takie kondziorki sa drogie i stosowanie wiekszej ilosci czesto wychodzi drozej niz budowa samego wzmaka.
Pozdrawiam.

Transformatory powinno się dawać większej mocy z kilku powodów, a najważniejszym jest trwałość naszej konstrukcji, bo my w odróżnieniu od produktów wielkich firm nie musimy oszczędzac każdej złotówki, aby towar wyszedł tanio w produkcji, a drogo można sprzedać.
Dla przykałdu, budujesz wzwmacniacz 2x 100W, a więc wzmacniacze wezmą 200W + 20% (max. sprawność 80%) to już masz 240W do tego trzeba założyć że impedancja kolumny może w danym paśmie spaść poniżej znamionowej co spowoduje chwilowo większe zapotrzebowanie na moc, mamy kolejne + 20%. Ponadto jeżeli ktoś planuje używać wzmacniacz na imprezki = duża moc przez długi okres = silne grzanie trafa, kolejmy zapas np. +20%. I tak doszliśmy do tego, że trafo 300W jest minimalnej mocy dla wzmacniacza 2x100W, ponadto masz 100% pewność że producent trafa zagwarantuje ci moc jaką napisał? A jeżeli komuś zależy jeszcze na jakości dzwięku to filtrowanie tak dużej mocy będzie wymagać dużych pojemności i tu też mie można żałować, oczywiście to czy potrzeba 6800uf, czy 10000uF można stwierdzić po pomiarach tętnień napięcia, oraz odsłuchu.

co do kondków - proponuje eksperyment. Daj 2x4700 - wartośc typowa. Daj trafo np. dla 2x100w 200 watowe. podłącz głosnik pod ten wzmacniacz. Daj mu sinusoide (nic łatwiejszego nie ma) 25hz. Podłącz głosnik. Zmierz prąd i napięcie, przesunięcie fazy, wylicz moc. Wyciągnij wnioski. Jak ci wyjdzie z 10W (heh to i tak dobrze......

ja tam wole większe trafo z powodów podobnych do irekko jak dam 400wat na wzmak 2x100 to mam spokój na imprezie obojętnie ile omów podłącze (no nie mniej niż 2 w przypadku 8omowego zresztą tak czy tak prędzej padnie końcówka niż trafo) czy p[rzesteruje czy nie czy producent zawyży moc trafo to ono mi nie padnie i mam spokój podobnie z chlodnicami jak dam za małą to póżbiej bede sie wku...ał że co 10min mi sie zabezpieczenie termiczne włącza a lepiej dać kawał blachy
i wentylator i sie nie martwić że to padnie z filktrującymi kondziami pół napół chociaż też lepiej dać większe 1 problemem jest że mogą upalić mostek i trafo ale można dać rezystory ograniczające

reasumująć wole zrobić wzmak za 300zł czyli porządny i nie martwić się o nic na imprezie (tylko o panienki i browar ) niż za 100zł i na 1 lepszej imprze trząśc się żeby po 1godz grania trafo nie padło i końcówka nie wyparowała a co to wtedy za impreza z takim stresem 8)

dlatego nie skończyłem jeszcze żadnego ze wzmaków bo mam trafo 120 wat i kit j-35 ale wole poczekać na okazje i zamontować tr 200wat na 100watowy wzmak takie moje zdanie

dr.zepsuj -> masz rację 10W wyjdzie, trafko,kondki (piękne słowa) a napisałbyś pod jaki wzmacniacz to podłączyłeś, bo np na tranzystorze mocy TG72 to tylko 3W wyciągniesz nawet jak dasz trafko 1 KW.
Uważam, tak jak toadi, że pakowanie niebotycznych mocy i pojemności nie prowadzi do niczego innego jak do wydawania bezsensownie kasy. Jeden z kolegów wyżej wspomniał o wyliczeniu mocy z niezbędnym zapasem - i tak należy do tego podchodzić. Często czytając niektóre posty to ręce opadają co ludzie wypisują, np że jak dałem 10x2000uF zamiast 20000uF to wzmacniacz nabrał basu, mocy i gra 6 x lepiej - toż to bzdury wierutne, ale co tam poeksperymentować można

To, ze producenci "renomowani" cos robia tak, a nie inaczej - wynika tylko z oszczednosci. Jesli chcesz w pelni wykorzystac kostke 7294 dajac jej nap. bliskie dopuszczalnemu, to potrzebujesz trafa 150W - dlaczego? Proponuje sobie policzyc, ale skrupulatnie.
Teksty w stylu : "dalismy do wzmacniacza 2*100W trafo 150 W, ktore jednak chwilowo moze dac i 300W - bo przeciez nigdy muzyka nie powoduje dlugotrwalego wykorzystania w pelni calego potencjalu koncowek mocy...." sa dla ludzi bez wyobrazni i bez wiedzy - tzw. ignorantow, ktorzy wier za, ze kolumny 4-8 omow sie dopasowuja do wzmacniacza, bo w koncu tak podal producent..

Warto spojrzec na wykres trwalosci od temp. pracy - przy temperaturach bliskich maks. dopuszczalnych "troche" zywotnosc spada...
Uwazam, ze jesli sie juz cos robi samemu, to tylko po to, zeby nie powielac paranoi proponowanej przez wiekszosc producentow!!!

jurexx - mam na mysli normalny wzmacniacz a nie tg3. Zreszta wiesz o co mi chodzi. Jak chcesz wkładać 4700 to wkładaj ale potem sie nie dziw że coś nie ma to kopa. A tak na marginsie 10x2000 mikro jest lepsze niż raz 20000. głownie ze względów finansowo - praktycznych. Ja taką bateryjkę jeszcze uzupełniam kilkoma styrofleksami. Mostek tak sie dobiera aby to wytrzymał, trafo działa jak dławik i powyzej pewnego prądu tylko zabuczy. A co do solidności z praktyki wiem ze ludzie potrafią spalić każdy jakby nie był zrobiony. Oststnio naprawialem taki na 6 x 30 amperowych mosfetach - jak oni to zjarali? spawali nim czy co??? Sławny układ tda traktuję mało poważnie. Ludzie to składają bo idą na łatwiznę. co do chłodzenia powiem tylko że wentylatory od kompów potrafią zdziałać cuda. oczywiscie nie w sprzecie domowym bo to terkotanie dobija i jest niepoważne.

trafo 150-200 wat do wzmaka na 2x7294 to optimum.... tomaszo jak często słuchasz sinusoidy?? bo ja najczęściej muzyki.... kolumny to tez nie czysta rezystencja... a najczęściej jest tak że w rejonach niskiego basu impedencja rośnie (Fs obudowy lub 2 wierzchołki w przypadku B-R) więc w tym paśmie wznacniacz jest minimalnie obciązony. pozatym 90% czasu wzmacniacze domowe pracują przy mocach 5-10wat nie więcej. toroid o mocy 150wat spokojnie wytrzymuje umprezki (zrobiłem znajomym pare konstrukcji i wszystko piknie działa) zgodze się tylko co do sporego radiatora. nie lubie jak końcówki dzialają na wysokich temperaurach. a dla 2x7294 niema co dawać większych kondów niz 2x10 000uF na strone (a wystarcza 1x 10 000uF)

Teorii jest wiele i gadac mozna bez konca. Zawsze przytaczam przyklad mojego trafa 400W 2*24V po podlaczeniu TDA7294 otrzymujemy 80W/4omach. Ze wzmaka wiecej mocy nie wyjdzie bo to tylko TDA. Wiec po co trzy razy wieksze trafo? Chyba tylko dla szpanu. W praktyce przy obciazeniach muzycznych i sredniej impedancji kolumny wyzszej niz znamionowa moc srednia z trafa jest i tak duzo mniejsz niz teoretyczne wyliczenia. W zupelnosci wystarcza trafo o mocy takiej samej jak moc wzmaka. Oczywiscie produkcja seryjna to nie produkcja amatorska wiec kazdy daje trafo jakie ma. Ja zajmuje sie budowaniem wzmacniaczy zawodowo i musze dwac takie trafa zeby osiagnac zalozone parametry najnizszym kosztem i pelna niezawodnoscia.

Tak sie sklada, ze czesto slucham utworow majacych sporo dzwiekow z samego dolu - prawie jak sluchanie sinusoidy... Nie mowie, ze trzeba - nic nie trzeba - dawac takie trafo - jednak wiem z doswiadczenia, ze najlepiej dawac trafo o 150% wieksze od maksymalnej mocy wyjsciowej (wtedy w kazdym przypadku jest pewnosc, ze jest najlepiej jak byc moze)- wiecej nie trzeba.
Wiadomo, ze kazdy toroid da nawet 200% wiecej mocy w impulsie - odpowiednio krotkim - jednak budujac wzmacniacz na konkretnej koncowce mocy chcialbym miec pewnosc, ze bedzie ona wykorzystane "in worst-case" w pelni...Naprawde - rozwiazania renomowanych firm mnie nie interesuja.
Niektorzy dysponuja glosnikami, ktore maja ponizej 4 omow przy 25 - 35 Hz i chcieliby, zeby wzmacniacz wyrobil...

Każdy ma swoje podejście do tematu. toadi czysto ekonomiczne inni czysto techniczne bądź audiofilskie.
Z technicznego punktu widzenia wzmacniaczowi należy zapewnić dobre zasilanie , ba zaj... dobre zasilanie bo to gwarantuje jego dobrą prace. Oczywiście można zbiedzić i dać trafo 150W na dwie końcówki i marną ilość kondensatorów ale szydło wyjdzie z worka przy próbie uzyskania większej mocy.

Dlatego ja obecnie do 2 tda 7294 ,które bede zmieniał na jakąs inną końcówke bo mi sie znudził ich dzwięk , mam trafo 300VA (2x28V) , baterię kondensatorów 12x10 000uF i dwa wielkie radiatory.
Po co mi tyle kondensatorów ? Podłącz i posłuchaj a zrozumiesz (wcześniej miałem tylko 4x 10 000u). W sumie to miałem okazję tanio kupić to kupiłem :] . Poprawa basu jest wyraźna , dzwiek zdecydowanie spokojniejszy.
Ze swoich końcówek spokojnie wyciagam 90W @ 8 ohm przy zniekształceniach ponizej 1% a wielkie radiatory pozwalają mi ze spokojem podpiąć nawet 4 ohmowe obciązenie pomimo tak wysokiego napiecia zasilania. Po tych końcówkach to spływa bo rozgrzać prawie 20 cm radiatora to trzeba sie narobić.

irek2 napisał:

Teorii jest wiele i gadac mozna bez konca. Zawsze przytaczam przyklad mojego trafa 400W 2*24V po podlaczeniu TDA7294 otrzymujemy 80W/4omach. Ze wzmaka wiecej mocy nie wyjdzie bo to tylko TDA. Wiec po co trzy razy wieksze trafo? Chyba tylko dla szpanu. W praktyce przy obciazeniach muzycznych i sredniej impedancji kolumny wyzszej niz znamionowa moc srednia z trafa jest i tak duzo mniejsz niz teoretyczne wyliczenia. ......

no własnie po co ?
to co podaje producent dla układu scalonego to parametr graniczny który niewolno przekraczać , i porzadne firmy jak dają układ co wytrzymuje 100W to robią zasilanie i całą konstrukcje tak aby wykorzystać max 80% tego , przez to trafo 150W dla dwóch układów co wytrzymują max po 100W, co innego filtrowanie zasilania i aby utrzymać czystość basu, bo na nim najlepiej słychać, i albo dajemy kondensator około 10000µF i solidnych wyprowadzeniach skręcanych na śruby do kabli , albo baterię elektrolitów z nędznymi wyprowadzeniami ale w sumie o przekroju odpowiedniego do płynącego pradu - trzeba pamiętać że dziesiątki amperów tam płynie.

PS
co do ograniczania mocy i zabespieczeń przed spaleniem kolumn i wzmacniaczy końcowych to Pionner stosował w szereg z głośnikami żarówki, niektóre firmy jak Denen i Harman Kardon itp. - trafa nawijali drutem zanieczyszczonym (lekko oporowym) co dawało trafom miękość i ciężko było spalić tranzystory czy głośniki , i do tej pory jest to praktykowane przez wiele firm (trafa mniejszej mocy), bo czym głośniej słuchamy to napięcie zasilania maleje i sprzęt niepadnie, a przy okazji brzmienie wzmacniacza jest subtelniejsze/miękie.
A torturowcy/metalowcy/hardrokowcy i inni co słuchają prostokątnych brzmień to aby mieli 100W to układy muszą wytrzymywać około 200W i zasilanie musi być obliczone tak aby prąd dały dla tych 200W ale napięcie takie aby było 100W przy odpowiedniej oporności obciążenia --- inaczej to na 100% puszcza coś z dymem i u nich elektrolitów nietrzeba dużej pojemności - a jak niewierzycie to przypomnijcie cobie wzory do obliczania mocy średniej dla prostokata i dla sinusoidy.

A chińskie kolumny samochodowe o mocy 100W to tyle wytrzymują jak mają te cienkie swoje przewody oporowe, a jak się je wymieni na normalne to padają przy 7W.

A więc wszystko zależy kto i do czego będzie używał wzmacniacza !!!
A co do robienia wzmacniaczy na TDA7294 - to jak tego G można wogule słuchać - chyba do tortur metalowo masochistycznych i to idąc po najmniejszej lini oporu - najpodlejszy wzmacniacz tranzystorowy dużo lepiej brzmi i ma leprze parametry, nawet na KD503 pasmo od 0 do 200kHz i zniekrztałcenia poniżej 1% a niewspomne o TIM --- ale w tym wypadku trzeba mieć śladowe informacje i wiedzę o budowie wzmacniaczy - a nie chore mrzonki i widzimisie.
Sory jeśli kogoś uraziłem - ale odrobina literatury nikimu niezaszkodzi.
I należy pamiętać że słuchając standardowej muzyki na poziomie 20W, to udeżenie perkusji jest około czterokrotnie więkrze (80W), a jak jakiś maniak podkręci bas na max, to poziom rośnie nam około dziewięć razy więcej czyli min - 180W i dobry wzmacniacz musi mieć takie zapasy mocy i z tego powodu ten TDA7294 to nadaje się do wzmacniadełek 20-25Wat ewentualnie nadaje się do subwoferów 80W, ale pod warunkiem że reszta kanałów będzie miała po 15-20W - nie więcej.
A przykładowy czeski tranzystor KD503 - 10A(15A) 60V(100V) 150W bez trudu uzyskujemy 100W, a w impulsie perkusji - 600W potrafi dać bez problemu. Można stosować różne inne nowocześniejsze tranzystory - no ale ten KD sprawdził sią w odporności na Debilizm i do budowy tranzystorowych wzmacniaczy, minimalna śladowa wiedza o wzmacniaczach - jest wymagana !!!

Czy ktoś z was zastanawiał się dlaczego dobre wzmacniacze, około 100W mają napięcie zasilania około 60-120V ??? - jak niewiecie to przeczytajcie muj post ponownie.

Wzmacniacz nie może przenosić od 0Hz bo to poprostu napiecie stałe

dwaserwis kd503 i kd502 to dwa świetne tranzystory mocy z tym sie w 200% zgadzam

ALTON napisał:

Wzmacniacz nie może przenosić od 0Hz bo to poprostu napiecie stałe

Jak nie może jak może? Proponuję się przyinteresować sprzętem firmy Gryphon. DC prostym mknieniem przenoszą...

Tdv napisał:

ALTON napisał:

Wzmacniacz nie może przenosić od 0Hz bo to poprostu napiecie stałe

Jak nie może jak może? Proponuję się przyinteresować sprzętem firmy Gryphon. DC prostym mknieniem przenoszą...

po co tak daleko szukać i tak drogo - polskie wzmacniacze też takowe się trafiały, robił takie profesionały Meratronik (250W) i Polkat (chyba 100W) jedne były na KD503 a drugie na 2N3055

Każdy wzmacniacz może wzmacniać napięcie stałe jeśli nie ma kondensatorów sprzęgających w całym torze.Jeśli jest zasilany symetrycznie to nie ma elektrolita separującego głośnik (w zasadzie wszystkie współczesne wzmacniacze) a kondensator na wejściu można usunąć i jest DC.

posiadam dwie pełnoletnie końcówkimocy a600 f-my PST (szukam schematu -jak ktoś ma to poproszę) po 6 kanał + 2 do sterowania
na dwóch zmostkowanych kanałach daje ten staroć ponad 600W z filtrem 4x 4700u
zdarzyło mu się pracowac przez pół godziny na zwarciu (w mostku) dzięki 4 wentylatorom komputerowym był tylko ciepły...

Może miał zabezpieczenie przeciwzwarciowe które ograniczyło prąd i wcale nie oddawał mocy ,niemożliwe żeby nic się nie grzało przy oddawaniu takiej mocy w tranzystory ,chyba że radiator wielkości kaloryfera albo te wiatraki wyjątkowo wydajne.

co do polkatu to jestem mile zaskoczony z kumplem wzielismy na wycieczke właśnie ten wzmacniaczyk POLKAT AKORD 41 piszą ze ma 40W przy chyba 4OHM czy 8ohm , robiliśmy tam na nim imprezke:-) przez 3 godziny na altonie 80W/8ohm tranzystory nawet sie nie zagrzały... jedynie trafka (2) na rdzeniach ferrytowych... szkoda ze na nich nie pisze zadne oznaczenie.. wzmak na 2 tranzystorach KD502 czy 503.. sprawdze i dam znać... w związku z tym pytam czy ma ktoś moze schemacik albo coś bo chciałbym go troche podrasować
bo te tranzystory normalnie sie tam marnują... co zrobić?? mocniejsze trafko czy jak??
dzkiekki


p.s jednak KD502

kazdy wzmacniacz przenosi DC tak długo, aż sie kondensatory na wejściach naładują.

Tremolo napisał:

kazdy wzmacniacz przenosi DC tak długo, aż się kondensatory na wejściach naładują.

A w oscyloskopie też ładuja się kondensatory i oscyl przestaje przenosić stałe napięcie
a w nim wzmocnienia są od miliVoltów do setek Volt dla odchylania lampy.
A dobre wzmacniacze maja podobną konstrukcję.

Polkat robił od pierona różnych wzmacniaczy a Akordy to były proste wzmacniadełka do radiowęzłów i do ciągłej pracy w nagłaśnianiu jakiś hal - przez to ciężkie do zajechania - bo miały spore zapasy mocy na elementach.

to jak zwiekszyć jego moc?? wywalić te 2 malootkie trafka wsadzic jakies 200w i co dalej??

ale ja sie chciałem dowiedzieć co mam zrobić zeby zwiekszyć jego moc...

P.S jego... tego wzmaka

Witam
ale narobile zamieszania
Koncowka 7294 byla tylko dla przykladu.
A wg mnie jest totalnym bezsensem budowanie na niej wzmacniaczy ktore maja zapewnic jakis super dzwiek bo ona jak na adiofila ma delikatnie mowiac za kiepskie parametry jesli ma byc super dzwiek to tlyko elemety dystretne albo lampy i faszerowanie zasilacza 12 kondziorami 10000 mikro nic na to nie poradzi najprociej mialem okazje odsuchac zrobiony przez kolege wmacnicz na 7294 i baterii 4x10000 mikro i trafo 300W porownojac go do : koncowka elmuz 2154 , amplituner technicsa 950 i delikatnie mowiac wypadl slabiutko . Dka scislosci technics ma kondziory po 10000 mikro jest na hybrydach opartych na mosfetach trafo nie widaomo jakiej mocy elmuz tez na mosfetach i tez ma 2x10000 mikro i trafo 450VA.

Moje zdanie jest takie na ten temat ludzie buduja wzmacniacze na tym bo sa tanie i proste o niezlych parametrach a zeby poszpanowac przed kumplami czy moze dla spokojnosci ducha pchaja tam niewiadomo co.

Zasialacz do wzmacziacza mozna by porowanc do paliwa samochodowego jak masz silnik od malucha to niewiadomo co mu wlejesz /np e98 / nie pojedziesz tym szybciej niz mercem s klasy ktoremu zalejesz zwykla 95

A czy jest roznica w jakosci dzwieku midzy LM3886 a TDA7294? Bo sam na wlasne ucho slyszalem tylko LM wiec o TDA nie mam zdania a bede robil suba i nie wiem ktora kosc wstawic jako wzmacniacz.
Pozdrawiam

DWAserwis z KD503 to możesz iść na śmietnik, bo te tranzystory w dzisiejszych czasach tylko do tego się nadają.

TDA7294 to bardzo dobry wzmacniacz, tylko trzeba odpowiednio go zaaplikować.


Wzmacniacz 100W z napięciem zasilania 120V?

Chyba tylko po to, żeby się bardziej grzał.


Dobrą praktyką jest stosowanie trafa 50% większego, niż moc wyjściowa wzmacniacza.

Czyli, wzmacniacz 100W sinus, trafo 150W.
I tego się radzę trzymać.

Jeśli chodzi o kondensatory to polecam 10000uF na każde 100W.

CHyba, że ktoś buduje coś naprawdę wysokiej jakości, wtedy chociaż by dla komfortu psychicznego daje się więcej.

Na firmy nie patrzcie, bo te, które mają tanie produkty muszą oszczędzać.

Witaj.
Zgadzam się to co piszesz to szczera prawda.