Elektroda.pl
Elektroda.pl
X
Proszę, dodaj wyjątek www.elektroda.pl do Adblock.
Dzięki temu, że oglądasz reklamy, wspierasz portal i użytkowników.

Przeksztalcenie zwrotnicy TONSIL

Audiofil777 26 Lip 2009 14:38 4763 15
  • #1 26 Lip 2009 14:38
    Audiofil777
    Poziom 10  

    Witam. Chciałbym sie poradzić opinii użytkowników bo sam jestem ciemny. Od wielu lat juz użytkuje swoje zmodyfikowane altus 300 i dopiero teraz wpadłem na to ze zwrotnica jest nie przemyślana, a dokładniej podłączałem ja na słuch..przejdę może do konkretów głośniki w kolumnie to:
    Niskotonowy GDN 30/80/2 8 ohm
    Średniotonowy GDM 18/80 8 ohm
    Wysokotonowy GDWK 9/40 4 ohm
    Przeksztalcenie zwrotnicy TONSIL
    jest to zwrotnica z zestawu Tonsil ZgC-50-8-44 to czego sie dowiedziałem o niej"Zwrotnica składała się jedynie z prostych filtrów o nachyleniu 6 db/oktawę oraz ze jest to minus tych kolumn.."bardzo mnie to ucieszyło..wiecie może jak mógłbym przekształcić ta zwrotnice pod moje głośniki??byłbym wdzięczny za pomoc. Pozdrawiam i z góry dziękuje.

    0 15
  • #2 26 Lip 2009 23:21
    Wojtek(KeFir)
    Poziom 41  

    Sciągnij schemat zwrotnicy od A300 i taką zbuduj.

    0
  • #3 26 Lip 2009 23:27
    Tomq
    Poziom 38  

    Znalazłem gdzieś w necie schemat modyfikowanej zwrotnicy do altusów 300, każdy rząd ma nachylenie 18 db na oktawe. Nie widziałem żeby ktoś ją stosował, ale wydaje się lepsza do fabrycznej...

    Przeksztalcenie zwrotnicy TONSIL

    Ewentualnie można coś wykombinować na podstawei charakterystyk głośnika... Bo oryginalnej zwrotnicy do tych altusów w necie nie widziałem...

    Wojtek(KeFir) skąd?

    0
  • #4 27 Lip 2009 09:53
    parish
    VIP Zasłużony dla elektroda

    Zmień GDWK na GDWT i wtedy możesz sugerować się kiepską zwrotnicą z A 300.

    0
  • #5 27 Lip 2009 17:15
    irek2
    Poziom 40  

    szkoda czasu i pieniedzy na te kolumny i lepij kupic albo zlozyc cos co gra a nie tylko wrzeszczy.

    0
  • #6 27 Lip 2009 22:22
    the_kojot
    Poziom 14  

    Chyba zwrotnica od Altusów 300 dużo nie da bo tu są inne głośniki.

    tomq8888 napisał:
    Znalazłem gdzieś w necie schemat modyfikowanej zwrotnicy do altusów 300, każdy rząd ma nachylenie 18 db na oktawe. Nie widziałem żeby ktoś ją stosował, ale wydaje się lepsza do fabrycznej...


    Nie dziwie się, że nikt jej nie stosuje bo jest na inne głośniki :]
    Ale tutaj część jej mogłaby się nadać do podziału między średnim a basowcem, chociaż nie wiem czy to dobry pomysł budować tak "stromą" zwrotnicę.
    Co się tyczy tej konstrukcji to na średniotonowym są filtry 6db/okt w altusach 300.
    Chociaż mogą być pewne rozbieżności, bo możliwe, że w Altusach 300 były różne zwrotnice. Kiedyś słyszałem, że na GDM'ie jest tłumik, a na GDWT nie ma. U mnie np. jest odwrotnie.

    irek2 napisał:

    szkoda czasu i pieniedzy na te kolumny i lepij kupic albo zlozyc cos co gra a nie tylko wrzeszczy.

    Więc kolego irek2 zaczynamy kłótnię od początku, bo ja mam odmienne zdanie i uważam, że trudno jest znaleźć coś lepszego w tej cenie:]

    0
  • #7 28 Lip 2009 11:25
    parish
    VIP Zasłużony dla elektroda

    the_kojot napisał:

    Więc kolego irek2 zaczynamy kłótnię od początku, bo ja mam odmienne zdanie i uważam, że trudno jest znaleźć coś lepszego w tej cenie:]


    Myślę, że kłótnia nie jest potrzebna. Przecież to czysta sprawa gustu. Zależy co kto lubi, jedni cieszą się dobrą lampą wyszukując każdego instrumentu na scenie, drudzy odkręcają wzmacniacz jak tylko się da, próbując przekręcić kombinerkami potencjometr od basu jeszcze o 180 st... Każdy lubi coś innego, o gustach się nie dyskutuje a tym bardziej nie kłóci.


    Możesz jeszcze poszukać na allegro GDWT 9/80 i wtedy sugerować się zwrotnicą z A140... Ale czy Ty lubisz taki dźwięk? Czy po prostu masz te głośniki i chcesz cokolwiek z nich wycisnąć?

    0
  • #8 28 Lip 2009 13:16
    irek2
    Poziom 40  

    kolega nie bez powodu ma w nicku audiofil wiec najwyzszy czas zeby pomyslal o dobrze grajacych kolumnach.
    altusy sa polprofesjonalnymi kolumnami nie majacymi zadnej konkurencji w naglosnieniu pubow czy malych sal tanecznych ale do domowego odsluchu szczegolnie audiofilskiego na pewno sie nie nadaja nawet jakby im zrobic zwrotnice ze zlota.

    0
  • #9 28 Lip 2009 15:45
    the_kojot
    Poziom 14  

    Kol. irek2 twoje posty są nie na temat.

    Kontynuując temat: poszukałem trochę i znalazłem przykład zwrotnicy do GDWK(niestety charakterystyki nie znalazłem).
    http://kaczanowski.net/elektronika/kolumna/dwa.htm
    Rozdział 3.
    Na wyczucie pasuje to do GDM'a. W Altusach 300 też siedzi ten GDM i podział między GDM'em a GDWT musiał być wysoko ze względu na tweeter, więc GDM ciągdzie wysoko. W dodatku ten filtr na wysokim jest 12db/okt tak jak w Altusach. Gdm'a bym ciął 6db/okt od góry. Jeszcze
    wchodzi w grę różnica w głośności tych głośników. Chyba bez tłumika efektywność powinna się zgadzać. Gdzieś wyczytałem że GDWK ma 88db, ale jak to jest wersja 4ro omowa to głośność wychodzi prawie taka sama jak GDM'a(92 ma GDM). Obawiam się jedynie, że czasami ta kopułka [/quote]może być zagrożona bez tłumika.

    Co do Altusów, szczególnie tych późniejszych to opinii o nich jest chyba tyle ile ich wyprodukowano... albo nawet więcej:]


    irek2 napisał:
    kolega nie bez powodu ma w nicku audiofil wiec najwyzszy czas zeby pomyslal o dobrze grajacych kolumnach.

    Altus 300 to chyba nie te kwoty:]
    Można kupić sobie audiofilski sprzęt za kilkanaście kzł:]
    Na szczęście Altusy 300 nie grają tak jak te audiofilskie kolumny... i nie potrzebują kabli za kolejne kzł.:]
    Cytat:
    ale do domowego odsluchu szczegolnie audiofilskiego na pewno sie nie nadaja nawet jakby im zrobic zwrotnice ze zlota.

    Jak wyżej.. i właśnie dlatego nie kosztują kilkanaście kzł:]

    Cytat:
    altusy sa polprofesjonalnymi kolumnami nie majacymi zadnej konkurencji w naglosnieniu pubow czy malych sal tanecznych

    Faktycznie... Najwyraźniej nawet producent nie przewidział, żeby je uważać za kolumny estradowe, bo nie uodpornił ich na urazy. A mimo wszystko jakoś się je znajduje na niektórych salkach:]

    Chyba zbyt dużo ludzie wymagają od Altusów i dziwić się, że tyle negatywnych opinii. Właśnie dlatego są dobre sprawdzają sie dosyć dobrze w każdych warunkach. Spróbuj porównać te twoje audiofilskie kolumny jako konkurencja do klubów, albo profesjonalne kolumny estradowe do audiofilskiego brzmienia:]

    0
  • #10 29 Lip 2009 15:56
    irek2
    Poziom 40  

    kazde kolumny sa dobre tylko trzeba wiedziec do jakiego zastosowania. wiem co o tym bo jako konstruktor sprzetu naglosnieniowego przemierzylem i przesluchalem setki glosnikow estradowych i domowych.
    audiofilskie kolumny to wcale nie koniecznosc wydania ponad 10kzl bo juz za nie caly 1kzl mozna kupic dobrze grajace male monitorki. trzeba tylko zdecydowac czy priorytetem jest brzmienie czy natezenie.
    zwrotnice w altusach mozna modyfikowac do upadlego ale nie wiele to da a wiedza do tego typu modyfikacji musi byc na wysokim poziomie nie liczac sprzetu pomiarowego.

    jak moje posty sa nie na temat to ty kolego nie napisales zupelnie nic a pokazywanie obliczen do teoretycznej zwrotnicy jest po prostu smieszne i swiadczy o zeroej wiedzy w temacie.

    0
  • #11 29 Lip 2009 17:58
    the_kojot
    Poziom 14  

    irek2 napisał:
    pokazywanie obliczen do teoretycznej zwrotnicy jest po prostu smieszne

    Polecam jeszcze raz przeglądnąć ten link, bo ja tam więcej znalazłem:]

    i znowu off-top
    Powodzenia w budowaniu tej zwrotnicy...Szczególnie bez charakterystyk tych głośników...
    I nie mając tych głośników w domu.
    Ja w przeciwieństwie do ciebie nie jestem żadnym wykwalifikowanym konstruktorem. Zachęcam więc do bardziej konstruktywnego uczestniczenia w dyskusji.

    0
  • #12 30 Lip 2009 09:34
    irek2
    Poziom 40  

    zwrotnice to sie projektuje na zasadzie pomiarow konkretnych glosnikow w konkretnej obudowie a do tego potrzebna jest wiedza i sprzet pomiarowy, i wtedy mozna sobie uksztaltowac brzmienie pod wlasne upodobania w zakresie jaki daja mozliwosci glosnikow. zadne teoretyczne dywagacje nie maja tu zadnego sensu. nalezy pamietac ze zle zaprojektowana zwrotnica oprocz zlego brzmienia moze spalic wzmacniacz! dlatego najpierw sie uczymu a potem dzialamy.

    w twoim linku jest tylko garsc zupelnie nieprzydatnej teorii juz wiecej m,ozna sie dowiedziec z mojego starego www , odres w stopce, albo na diyaudio gdzie opisalem jak krok po kroku projektuje sie zwrotnice.

    0
  • #13 02 Sie 2009 22:01
    the_kojot
    Poziom 14  

    Autor się jeszcze interesuje tym tematem?
    Buda rozumiem jest od Altusa 300? Można by do tego basowca zrobić budę. On oryginalnie był chyba w którejś z wersji Altonów 110.

    PS Irek2 u ciebie jakoś nie znalazłem przykładu filtru na tego GDWK

    0
  • #14 02 Sie 2009 23:24
    Wojtek(KeFir)
    Poziom 41  

    Jeżeli to od 140-tek. 110tki miały 25cm głośnik.

    A, no tak :D Słusznie :)

    0
  • #15 02 Sie 2009 23:26
    parish
    VIP Zasłużony dla elektroda

    Chodzi Ci o wersję Alton 110 ogólnie. Tam był stosowany GDN 30/80/1 (2). Tak samo w Mildtonach 110.

    Wojtek ALTON a nie ALTUS ;)

    0
  • #16 04 Sie 2009 16:56
    irek2
    Poziom 40  

    the_kojot napisał:
    PS Irek2 u ciebie jakoś nie znalazłem przykładu filtru na tego GDWK


    przykladu? przeciez filtr dopasowuje sie do konkretnego zestawu glosnikow i dobiera sie go tak zeby uzyskac dobre sumowanie z glosnikiem i filtrem glosnika sredniotonowego.
    jak chcesz przyklad samego filtra dla wysokotonowki to prosze bardzo:
    I rzedu
    np 1uF
    np 1,5uF
    np 2,2uF
    np 3,3uF
    II rzedu
    1,5-3,3uF + 0,3-0,5mH
    III rzedu
    1,5-3,3uF + 0,3-0,5mH + 3,3-10uF
    dobor zalezy od czestotliwosci podzialu wymaganej dobroci ktora dobiera sie do dobroci glosnika i jego samej charakterystyki.

    0