logo elektroda
logo elektroda
X
logo elektroda
REKLAMA
REKLAMA
Adblock/uBlockOrigin/AdGuard mogą powodować znikanie niektórych postów z powodu nowej reguły.

Jak zbudować wzmacniacz lampowy 50-100W dla kolumn 8ohm? Koszty i porady dla początkujących

DJ Max 09 Cze 2004 19:44 26400 44
Najlepsze odpowiedzi

Jak zbudować lampowy wzmacniacz 50–100 W do kolumn 8 Ω i ile to kosztuje, jeśli nigdy wcześniej nie pracowałem z lampami?

Na początek lepiej nie zaczynać od 50–100 W, tylko zbudować mniejszy wzmacniacz na ECL86 albo EL84, bo najważniejsze są dobre transformatory wyjściowe i tak najłatwiej zdobyć doświadczenie [#683850][#706451] Koszt prostego lampowca nie musi być ogromny: rezystory są po ok. 50 gr–2 zł, zwykłe kondensatory 2–3 zł, elektrolity 330 µF/450 V ok. 6 zł, a droższe polipropyleny w torze można zastąpić styrofleksami; transformatory sieciowe i głośnikowe z gotowych źródeł typu Amplifon, Zatra, Indel czy Allegro powinny zamknąć się w ok. 150 zł/szt. [#687545] Dla 8 Ω sensowna jest konstrukcja rzędu 2x36 W na EL34, a podnoszenie jej do 50 W wymagałoby przejścia z klasy AB do B i komplikuje dobór transformatora, więc lepiej tego nie robić na pierwszy projekt [#688028][#689769] Jeśli naprawdę potrzebujesz mocy „na salę”, lepszym pomysłem jest osobny wzmacniacz tranzystorowy, bo lampowy hi-fi 2x100 W będzie kosztował kilka tysięcy i będzie ciężki [#705236][#706815] Do nauki i schematów polecano też fonar.com.pl, ecc.cidernet.pl oraz książkę „Lampy elektronowe w aplikacjach audio”, a przy budowie trzeba pamiętać o niebezpiecznych wysokich napięciach [#685409][#707014]
Wygenerowane przez model językowy.
REKLAMA
  • #1 683821
    DJ Max
    Poziom 30  
    Posty: 1766
    Pomógł: 22
    Ocena: 136
    Chciałbym zrobić wzmacniacz na lampach o mocy 50-100W dla kolumn 8ohm. Jak się do tego zabrać? Ile będzie to kosztować? Nigdy wcześniej nie miałem do czynienia z lampami.
  • REKLAMA
  • #2 683850
    Daris
    Poziom 20  
    Posty: 671
    Pomógł: 18
    Ocena: 93
    Jak na początek za duża moc zacznij od wzmacniacza na
    ECL86,EL84.
    Ważna sprawa to odpowiednie transformatory wyjściowe.
    Polecam www.fonar.com.pl
  • #3 683938
    DJ Max
    Poziom 30  
    Posty: 1766
    Pomógł: 22
    Ocena: 136
    A koszta? Jeśli opłaci mi się zbudować coś o małej mocy celem nabycia doświadczenia, to chętnie. Ale nie łatwo mi o kase... A chcę postawić na większą moc, a jednocześnie pobawić się z lampami. Ile by mnie kosztowała budowa czegoś o mocy 25W a ile bym za to dostał gdybym chciał sprzedać???
  • #4 684477
    avatar
    Poziom 36  
    Posty: 4144
    Pomógł: 159
    Ocena: 413
    DJ Max napisał:
    A koszta? Jeśli opłaci mi się zbudować coś o małej mocy celem nabycia doświadczenia, to chętnie. Ale nie łatwo mi o kase... A chcę postawić na większą moc, a jednocześnie pobawić się z lampami. Ile by mnie kosztowała budowa czegoś o mocy 25W a ile bym za to dostał gdybym chciał sprzedać???

    kots by musial kupic towjego wzmaka ..ale z tego cowidze na allegro i ogulnie to ciezko bedzie sprzedac,, "audiofile" nie kupia bo "zatani" normlany user tez nie bo zadrogi ;]
  • #5 684493
    DJ Max
    Poziom 30  
    Posty: 1766
    Pomógł: 22
    Ocena: 136
    Czyli spodziewam sie dużych kosztów :P
    A jakieś książki o wzm. lampowych są może na sieci??
  • #6 684521
    przemysław popielarz
    Poziom 14  
    Posty: 143
    Pomógł: 3
    Ocena: 16
    Budowa wzmaka na lampach wyniesie cię więcej nisz on jest wart , biorąc pod uwage to że nieposiadasz doświadczenia ani części które gdzieś z czegoś zostały wymontowane a do budowy lampiaków mogą się przydać np. trafo, rezystary, jakieś elementy montażowe. Takie własne konstrukcjie sa właściwie bescenne i chcąc je sprzedać to wiele za nie niedostaniesz a ile pracz trzeba w to włożyć . Dlatego polecam ci kupić jakiś wzmak na giełdzie czy gdzieś tam nawet uszkodzony i nanim prubować swoich umiejętmości , wychodzi o wiele taniej a efekt końcowy itak zalerzy od ciebie.
    pozdro.
  • #7 685220
    DJ Max
    Poziom 30  
    Posty: 1766
    Pomógł: 22
    Ocena: 136
    A jak wygląda schemat takiego wzmacniacza?
  • REKLAMA
  • #8 685409
    Wojtek_P
    Poziom 15  
    Posty: 139
    Pomógł: 7
    Ocena: 13
    DJ Max napisał:
    Chciałbym zrobić wzmacniacz na lampach o mocy 50-100W dla kolumn 8ohm. Jak się do tego zabrać? Ile będzie to kosztować? Nigdy wcześniej nie miałem do czynienia z lampami.

    Jak chcesz się czegoś dowiedzieć o wzmacniaczach lampowych to zerknij na tą stronę: http://www.ecc.cidernet.pl/
    Jak nie wiesz nic o lampach a chcesz poczytać to możesz kupić książkę dla zupełnie początkujących w temacie czyli "Lampy elektronowe w aplikacjach audio" opis tej książki znajdziesz tu: http://www.btc.pl/index.php?id=leaa
  • #9 686713
    gsmok
    Poziom 13  
    Posty: 79
    Ocena: 12
    Witam
    Niedawno zamieściłem w necie opis budowy "tradycyjną" technologią wzmacniacza o klasycznym dla tego typu układów schemacie. Zapraszam - zobaczysz co się może czekać, jest tam sporo zdjeć szczegółów konstrukcyjnych.
    Opis jest tutaj:
    http://www.fonar.com.pl/audio/diy/wzm1/wzm1.htm
    a oto przykładowa fotka i "bebechy":
    Jak zbudować wzmacniacz lampowy 50-100W dla kolumn 8ohm? Koszty i porady dla początkujących
    Jak zbudować wzmacniacz lampowy 50-100W dla kolumn 8ohm? Koszty i porady dla początkujących
    Wzmacniacz gra całkiem niźle i co najważniejsze jest wykonany na łatwo dostępnych elementach.
  • #10 687042
    DJ Max
    Poziom 30  
    Posty: 1766
    Pomógł: 22
    Ocena: 136
    I o to mi chodzi :) tylko chcę go oprawić w drewnianą (mahońową) obudowę :)
    Ile Cie to kosztowało? Bo zupełnie nie wiem czego mam się spodziewać.... Ile muszę zarobić itp..

    PS. Jeszcze mam pytanko gdzie kupić lampy, gniazda do nich itp.??? Najlepiej adres internetowy...
    I jeszcze jedno: ile zapłaciłeś za jeden kondensator? Ja za takie (jeśli to 6800uF/63V) dawałem 10zł/szt...
  • #11 687118
    Konto nie istnieje
    Konto nie istnieje  
  • #12 687545
    gsmok
    Poziom 13  
    Posty: 79
    Ocena: 12
    Szczegóły tej akurat konstrukcji opisuje dokładniej u "konkurencji" działu Retro na forum Fonaru :wink:
    Ale teraz poważnie.
    Ten wzmacniacz można zaopatrzyć w drewniane boczki lub wbudować w obudowę. Chassis stanowi wówczas tylko konstrukcję nośną. Je tego nie będę robił. Wzmacniacz zmontowałem jako układ tzw. "próbny" i po jego uruchomieniu zakończyłem zwiazane z nim prace.
    Kolory zastosowanych kabelków rzeczywiście zostały dobrane celowo: kolory zimne to masa, kolory ciepłe to kabelki "pod napięciem". Pragnę zwrócić uwagę na prowadzenie masy. Zrobiłem to stosując się dokładnie do kanonów montażu układów lampowych. Dzięki temu przydźwięk jest niesłyszalny!!!.
    Co do kosztów to łatwo je można wyliczyć mając schemat: oporniki po 50gr do 2zł. Te najdroższe to oporniki katodowe większej mocy. Kondensatory po 2-3zł z wyjątkiem tych polipropylenowych zastosowanych w torze sygnałowym - nawet 20zł/szt. Ale nie trzeba od razu stosować polipropylenów - wystarczą tanie styrofleksowe w cenie 2-3zł/szt. Kondensatory w zasilaczu to odpowiednio połączone elektrolity 330F/450V w cenie 6zł/szt. Jako transformatory zastosowałem "gotowce" z Amplifona, ale można zastosować np. trafa Zarty lub Indela lub kupić je np. na Allegro. Cena trafa sieciowego i głośnikowych nie powina przekroczyć 150zł/szt. Dzięki typowej konstrukcji i popularnych lamp nie ma problemu z kupnem traf głośnikowych.
    Niedługo opis konstrukcji wzmacniacza uzupełnię o te szczegóły.
    Zapraszam również do obejrzenia opisu tutaj:
    http://www.trioda.com/php/forum/index.php
  • #13 687628
    DJ Max
    Poziom 30  
    Posty: 1766
    Pomógł: 22
    Ocena: 136
    A jaką moc ma ten wzmacniacz??
  • REKLAMA
  • #14 688028
    gsmok
    Poziom 13  
    Posty: 79
    Ocena: 12
    Wzmacniacz ma moc 2x36W dla 8 lub 4 omów (transformatory głośnikowe mają odczepy dla tych ipmedancji obciażenia).
  • #15 688642
    DJ Max
    Poziom 30  
    Posty: 1766
    Pomógł: 22
    Ocena: 136
    A jest możliwe zwiększenie jej przynajmniej do 50W?? Jeśli tak to w jaki sposób?
  • #16 689769
    adam.o
    Poziom 15  
    Posty: 195
    Pomógł: 3
    Ocena: 6
    Nie wiem czy jest sens zwiększania mocy z 36 do 50W bo i tak nie da to zauważalnej różnicy głośności, ale oczywiście można to zrobić. Wystarszy przejść z klasy AB (w której pracuje ten wzmacniacz) do czystej klasy B. Ale tu z kolei powstaje problem doboru transformatora wyjściowego.
    Dlatego lepiej dać sobie spokój.

    Poza tym lampowce o tej samej mocy są "głośniejsze" od tranzystorowych, bo mogą oddać większą moc przy mało zauważalnym przesterowaniu.
  • #17 691236
    DJ Max
    Poziom 30  
    Posty: 1766
    Pomógł: 22
    Ocena: 136
    Co do zauważenia różnicy, to dla mnie jest dość duża zmiana z 25 na 27Watt... A jeśli chodzi o nagłośnienie dużych sal to im więcej tym lepiej. No a w domu też lepiej mieć zapas mocy :)
  • #18 691259
    adam.o
    Poziom 15  
    Posty: 195
    Pomógł: 3
    Ocena: 6
    No cóż, niektórzy słyszą srebrne kabelki :) .
  • #19 704040
    studisat
    Specjalista - lampowe odbiorniki radiowe
    Posty: 1877
    Pomógł: 164
    Ocena: 273
    Jezu ...
    rozumiem roznice 1W - 5W.
    ale 25W i 27W ????
    tak usylszysz dopiero 25W kontra 100W.

    ucho slyszy logarytmicznie.

    Wierz mi ze nie odczuwal wielkiej roznicy pomiedzy lampiakiem 8W na dwoch kolumnach polaczony rowoleegle ze wzmacniaczem tranzystorowym 2*20W.

    Wieksza moc wyjsicowa moze byc tylok przydanta gdy na maksapodbijasz basy. Wtedy przy mocy 20W potrzebujesz np. 150W dla basu a i to nie jest przypadek przejaskrawiony jesli niektorzy dziwni ludzie probuja podbijac niski bas o 60dB....

    Takie dodatkowe 15W dla basu moze byc OK aby skompensowac ich niedostatek przy slabszych kolumnach i gorszym trafie. W tedy ew. zneikssztalcenia nie sa istotne jesli zwazymy ze chodzi i dziwna muzyke - tam ma cos dudnic a nie brzmiec.
  • #20 704060
    Konto nie istnieje
    Konto nie istnieje  
  • #21 704373
    DJ Max
    Poziom 30  
    Posty: 1766
    Pomógł: 22
    Ocena: 136
    No, z tego co mi powiedzieli na Elektrodzie to tak jest. Chodzi o różnicę między Toscą 303 a AT9100...

    Co do kabelków to nie słysze z jakiego są materiału, ale "pewną" różnicę słychać (i widać po ruchu membran) między kablami 5 i 2 metry :):)

    Jeśli chodzi o sam wzmacniacz, to potrzebuję dużej mocy na estrade, a jednocześnie świetny wygląd, żeby jak ktoś wejdzie do domu to się "trochę" zdziwił......
  • #22 704883
    jankazik
    Poziom 17  
    Posty: 223
    Pomógł: 6
    Ocena: 79
    Wzmacniacze lampowe na estradę buduje się w oparciu o nieco inne założenia niż te, które będą używane w domu. Estradowe używa się głównie do nagłaśniania gitar z konsekwencją celowego wnoszenia zniekształceń lub ograniczania pasma przenoszenia - także poprzez stosowane głośniki. Domowe natomiast powinny spełniać wymagania Hi Fi + (Hi End, Top End). Różnice są zarówno w układzie elektrycznym wzmacniacza, zasilacza oraz - największe - w budowie transformatora wyjściowego, od którego zależy szerokość pasma. Moim zdaniem, niemożliwe jest pogodzenie obu wymagań w jednej konstrukcji.
    pozdrawiam
  • #23 705203
    DJ Max
    Poziom 30  
    Posty: 1766
    Pomógł: 22
    Ocena: 136
    To powiem inaczej: w domu chcę mieć dobrze wyglądający, a jeśli chodzi o "estradę" to jest najczęściej sala gimnastyczna w szkole. Noszę swój sprzęt i robię imprezy, i chodzi o to żeby właśnie dobrze przenosił całe pasmo, bez zniekształceń i obcięć. Muzyka jaka leci to klubowa, techno, house, dance, czarny hiphop itp.
  • #24 705236
    jankazik
    Poziom 17  
    Posty: 223
    Pomógł: 6
    Ocena: 79
    No to sugerowałbym rozważenie możliwości wykonania dwóch wzmacniaczy. Pierwszy, do domu - lampowy. Nie bedzie on tani, ale w standartowym układzie na dwóch EL34 w stopniu mocy osiągniesz 20 - 40 W, co pozwoli na uzyskanie doskonałej jakości dźwięku. Dla mocy większych musiałbyś stosować dwa razy po 4 x EL34 i większe (czytaj droższe) transformatory wyjściowe. Dodatkowo wzmacniacz taki byłby bardzo ciężki. Drugi - estradowy - tranzystorowy. Bez problemu zbudujesz nawet 2 x 200 W za relatywnie niewielkie pieniądze. Będzie znacznie lżejszy i mobilny. Na dużą salę gimnastyczną wystarczy.
    pozdrawiam
  • #25 705284
    obr1
    Poziom 14  
    Posty: 95
    Ocena: 8
    Wzmacniacz lampowy 50 - 100 W jako pierwsze podejście do lamp ? Gratuluję odwagi chociaż nie bardzo wierzę w powodzenie. No chyba, że kupisz KIT z porządnej firmy. :roll:
  • #26 705397
    DJ Max
    Poziom 30  
    Posty: 1766
    Pomógł: 22
    Ocena: 136
    Dlaczego niby nie ma szans? Moc nie gra roli w tym które to podejście - jeśli dobrze zrobiłbym p. 10W to czemu 100W miałbym zrobić źle? Przecierz schemat się niewiele różni...
  • REKLAMA
  • #27 706451
    Vault Dweller
    Poziom 29  
    Posty: 1399
    Pomógł: 53
    Ocena: 43
    Moje pierwsze podejście do końcówki mocy na lampach to gitarowy wzmacniacz o mocy ok. 10- 15W, dwie EL84 w push-pullu. Trafo głośnikowe miałem, sieciowego szukam, końcówka mocy już zmontowana i trzeba złożyć preamp (podejrzewam że będzie to jakiś Marshall). Dopiero potem biorę się za ten wielki wzmacniacz na 6P45S.
  • #28 706815
    Kshyvy
    Poziom 11  
    Posty: 11
    Dlaczego za pierwszym razem powinno się robić wzmacniacz o małej mocy? Moim oierwszym podejściem było 60W gitarowe combo na trzech 6N2P i dwóch EL34. Trafo głośnikowe nawinąłem własnoręcznie (bez takich ekstrawagancji jak nawijarka a po drut dne musiałem jechać do Legnicy).i wiem że nawinięcia dwóch do wzmaka hi-fi tobym się już nie podjął.

    Dj'owi Max'owi do obudowy włożyć radzę scalone końcówki mocy a na wierzch jakieś stare lampy podświetlone bursztynowymi diodami, jeśli koniecznie potrzebuje w domu czegoś robiącego wrażenie, szczególnie jeśli nie dyponuje ogromnym funduszem, bo zrobienie lampowego wzmaka hi-fi np 2x100W to kwota rzędu kilku tysięcy.

    Wzmacniacz lampowy do puszczania "muzyki o wyrazistym rytmie" ?
  • #29 706854
    DJ Max
    Poziom 30  
    Posty: 1766
    Pomógł: 22
    Ocena: 136
    Wiesz, rok temu kolumna o wysokości 30-40 cm była dla mnie marzeniem. Miałem mikrowieże 5W. Teraz mam (w użytku) dwa Altony 80, dwa Space 86, trzy własnej roboty :) Miałem jeszcze 6 innych, w tym 2 Tonsila, ale posprzedawałem. Pamiętam, jak dwa lata temu chodziłem do kolesia (robiliśmy grę i co wakacje do niej wracamy :P), który miał wtedy wieże Philipsa o mocy 2x10W, to było coś. A teraz mam dwa wzmacniacze Diory o mocy około 30W. Pamiętam też, jak musiałem ograniczyć swoje wydatki, jak byłem mały, żeby kupić sobie w/w mikrowieże. Chodziło głównie o odtwarzacz CD. Teraz nie mam najlepszego, ale mam super :)
  • #30 707014
    adamjur1
    Poziom 42  
    Posty: 7045
    Pomógł: 768
    Ocena: 996
    W całej tej dyskusji poraża mnie brak tematu bezpieczeństwa, zagrożeń napięciami stosowanymi w sprzęcie lampowym, beztroską- pytanie o porównywalna cenę kondensatorów dowodzi braku swiadomości występowania tychnapięć. Kodensator 6800mikro/63V nie ma nic do szukania w zasilaczu wzm lampowego. Dodatkowo stosowanie takich wynalazków własnej konstrukcji na estradzie czy w miejscach publicznych ( szkoła ) to prosta droga do wypadku i poważnych konsekwencji.
    Dawno mineły czasy stosowania radiowęzłowych wzmaczniaczy Telos 40 lampowych czy samoróbekHIWATT na PL504 w obiegu publicznym. ( a podejrzewam, ze Regentów 30H, czy 60 już też nie ma) :evil:
    Pozdr. J

Podsumowanie tematu

✨ Dyskusja dotyczy budowy wzmacniacza lampowego o mocy 50-100W dla kolumn 8Ω, z uwzględnieniem kosztów i porad dla początkujących. Zaleca się rozpoczęcie od wzmacniaczy o mniejszej mocy, np. na lampach ECL86 lub EL84, ze względu na niższe koszty i łatwiejszą konstrukcję. Kluczowym elementem są odpowiednie transformatory wyjściowe, które wpływają na jakość dźwięku i dopasowanie impedancji. Koszty budowy są stosunkowo wysokie, zwłaszcza przy braku doświadczenia i konieczności zakupu nowych części, takich jak lampy, transformatory, kondensatory (w tym polipropylenowe do toru sygnałowego) oraz rezystory. Zaleca się zdobycie doświadczenia poprzez naprawę lub modyfikację używanych wzmacniaczy lampowych. Schematy i opisy konstrukcji dostępne są na stronach takich jak fonar.com.pl oraz ecc.cidernet.pl, a także w literaturze, np. książce "Lampy elektronowe w aplikacjach audio". Wzmacniacze lampowe o mocy około 2x36W na lampach EL34 są popularne i oferują dobrą jakość dźwięku dla kolumn 8Ω. Zwiększenie mocy do 50W jest możliwe, ale wymaga zmiany klasy pracy wzmacniacza (np. z AB na B) i odpowiedniego transformatora wyjściowego, co komplikuje konstrukcję. Wzmacniacze lampowe są cięższe i droższe niż tranzystorowe, które lepiej sprawdzają się w zastosowaniach estradowych, oferując większą moc i mobilność. Wzmacniacze estradowe różnią się konstrukcją od domowych, zwłaszcza pod względem transformatorów i charakterystyki pasma. W dyskusji podkreślono także kwestie bezpieczeństwa związane z wysokimi napięciami w lampowych wzmacniaczach oraz konieczność stosowania odpowiednich komponentów i izolacji. Przy zmianie napięcia zasilania (np. na 110V/60Hz) konieczna jest wymiana transformatora sieciowego, a czasem dostosowanie elementów filtrów. Wzmacniacze lampowe są cenione za charakterystyczne brzmienie i możliwość pracy przy niewielkim przesterowaniu, jednak ich budowa wymaga wiedzy, doświadczenia i odpowiednich komponentów.
Wygenerowane przez model językowy.
REKLAMA