Prostowanie 20 kV z trafo WN na lampach EY86 do generatora Marxa 1 MV

Witam Mam takie pytanko. Czy ktos juz robil prostownik WN na lampach EY / DY / PY 86 (87) ? Robie sobie generator Marxa (1 MV, a nastepnie marzy i sie prosty akelerator oraz generator RTG) i potrzebuje wyprostowac 20 kV z wyjscia trafo WN. Mam co prawda swietne diody WN serii TVL firmy AEG, ale cos trzeba zrobic z 10 szt. EY, ktore mi leza na warsztacie. Maja one jedna zalete - w razie przeciazenia widac to po barwie elektrod i sa dosc odporne na chwilowe udary pradowe (mialem okazje zobaczyc to na wlasne oczy w jednym generatorze WN, gdzie przy pracy na zwarciu (Marx) diody szlag trafial co pare minut , a lampa chodzila, choc przybierala wszystkie odcienie czerwieni ).

Maja tez jedna wade - katoda jest bezposredni zarzona. Trzeba wykonac (zaleznie od typu lampy) 1-3 zwojow z kabla WN na rdzeniu trafo i podlaczyc to do katody. Niestety - takie "miedzy 1 a 3 zwoje" jest podobno niedopuszczalne. W TV bylo to dokladnie obliczone ze wgledu na f.rezonansu trafo, czas powrotu plamki, etc. A u mnie f. bedzie zmienna, dostosowana do aktualnych potrzeb (zmiana napiecia w zal. od f). I co teraz ? Niedozarzona EY to straty w pradzie anodowym (i tak malym), przezarzona - szybko traci emisje ("wyrywanie katody"). Jeslli ktos z was juz robil take eksperymenty lub ma doswiadczenie z WN i lampami EY, to prosze o odpowiedz, czy to naprawde takie istnotne z tym zarzeniem, czy nie wystarczy po prostu nawinac tyle zwojow, zeby dostac to 6.3 V i juz....

Aha, czym mierzyc U o czest. rzedu 20 kHz ? Bo jakos musze pomierzyc to nap. zarzenia :? Nie mam miernika z "true RMS"

Z gory dzieki za odpowiedz !

No no no... tyle odpowiedzi ! Naprawde, serdeczne dzieki. Po wizytach na innych forum, gdzie bylo raczej kiepsko z pomoca, tutaj jestem bardzo mile zaskoczony....

1. Co do ukladu tomasy - wydaje mi sie, ze to bardzo trafne rozwiazanie - wrecz narzucajace sie - "jak nie wiesz, jak ustawic napiecie, daj stabilizator". Co do zagrozen o przebicie - specjalnie bym sie nimi nie martwil, bo LM to jakies 2 zlote, idzie przezyc. Dzieki Ci serdeczne za ten schemat !

Mozna to zrobic jako tzw. "zwarty montaz na cewce" - widzialem kiedys taki uklad, tylko nie stabilizatora akurat: cewka z kabla WN nawinieta rowno i utrwalona (jej ksztalt) Distalem (taka dawna, bardzo odporna na WN zywica 2-skladnikowa, cos jak Poxipol obecnie), na jej koncach wisial uklad z paru tranzystorow i opornikow, tez zalany Distalem w rowna kostke - wygladalo to tak, jakby z tej kostki z ukladem wychodzila cewka z kabla WN (wypisz wymaluj turystyczna grzalka do wody), a stamtad 2 krotkie kable do lampy. W razie czego - wymienialo sie caly uklad razem z cewka, ale za to konstrukcja byla trwala i pewna. Rozmontowywalo sie rdzen trafo i po prostu nakladalo caly cewko-uklad.

Napisalem to, bo moze kogos zaintersuje taki sposob montazu

2. Pomysl z trafkiem 6.3 V tez jest fajny. Ale tutaj juz mam 2 pytania:

a) jak sadze takie trafo musialoby miec izolacje miedzy uzwojeniami i rdzeniem na przynajmniej 25-30 kV... samo uzwojenie zarzenia tez powinno byc dobrze izolowane warstwowo... Mam racje, czy prozne obawy ?

b) lampa pracuje na 20 kHz, a tutaj nagle podaje jej 50Hz z trafa zarzenie na katode... to nie przeszkadza w niczym ? 2 napiecia o roznej f na jednej elektrodzie...

Jesli nie ma sie czym martwic, to ten pomysl jest swietny, bo uwalnia mnie od problemow z nowym uzwojeniem, "lepieniem kostek" z Poxipolu, etc - a mam takie trafko TS 40 / xx / 676, akurat dajace 6.3 V. Starczyloby mi jeszcze na wentylator IRFC w generatorze...
Tyle, ze.... poradzcie mi FACHOWO, nie "BYC MOZE", bo tu chodzi o zagrozenie zycia, czy ten pomysl z osobnym trafem jest w miare bezpieczny ? Jak przebije 25 kV na trafo sieciowe, to w imie Ojca i Syna...

3. Jacu$ - chyba wiem, czemu to dzialalo DY maja chyba cos kolo 1.4 V zarzenia Byc moze dlatego mogles takie samo uzwojenie oddalic od rdzenia ... (nie wiem, spekuluje tylko)

Przy okazji - te 2 diody na (HV.png) masie LM 7805 - czy one podnosza napiecie o 1,4 V na wyjsciu (dajac razem 5+1,4=6,4V), czy tez chronia stabilizator ?

tomasy:

1. Wspolczynnik wypelnienia jest zmienny - w moim generatorze mozna go dowolnie ustawiac (stosunek H do L), poniewaz rozne trafo wymagaja roznego wspolczynnika, niestety... Ale tak sobie mysle, ze gdyby wyprostowac ten prad - przeciez bylby ten sam efekt co z tym stabilizatorem - prad staly na wyjsciu. A wtedy (jeszcze po filtracji) juz mnie wsp. wypelnienia nie interesuje... to tak, jakby wpiac baterie pod zarzenie...

2. pomysl z klatka Faradaya jest niezly Juz sie przekonalem do tego ukladu. Uratowales mnie tym stabilizatorem od horroru napiec w funkcji czestotliwosci i wypelnienia Dzieki dobrze zrobionemu uzwojeniu HV, starannej izolacji i LM-owi mozna miec uniwersalny zasilacz zarzenia - do momentu, az ktos go nie pomyli z grzalka do wody

3. czy diody lampowe mozna laczyc rownoloegle dla uzyskania wiekszego prady na wyjsciu albo szeregowo - dla pracy przy wyzszym napieciu ?

4. I jeszcze jedno - co to znaczy, ze lampa musi byc zarzona pradem 300 mA ? To znaczy - analogicznie do diody LED, musi miec ograniczany prad zarzenia do 300 mA ? To wtedy trzeba na tym schemacie szeregowo na wyjscie wsadzic opornik 22 Ohm / 2-3 W. I ja bym go dal nie razem z "elektronika" stabilizatora, tylko przy samej podstawce lampy. Bo wiadomo, ze bedzie sie grzal to raz, a poza tym kiedys moze tam byc wstawiona lampa, ktora nie wymaga ogranicznika pradu i wtedy nie trzeba bedzie robic nowej "kostki" na LMie

5. Czy ktos ma dojscie do rezystorow / kondensatorow na napiecie powyzej 10 kV ? Pojemnosc min 1 nF max 10 nF.

6. Czy zna ktos trwalosc tych lamp (EY 86) ? bo jestem ciekaw, jak szybko mi pojdzie te 10 banieczek

1. Czy takie diody (EY86) laczy sie rownolegle "doslownie" ? tzn anoda do anody, katoda do katody (to samo uzwojenie zarnika) ? Mam troche tych lamp, a prad wyjsciowy 1mA max to troche malo... zeby tak choc 3-4 mA...

2. Czy ma ktos informacje, gdzie dostane kenotron GY 501 ? jak mi sie marzy ta lampa - 35 kV, 20mA..... A moze znacie inne prostowniki niz EY86 (DY, PY) na napiecie powyzej 20kV ?

3. co do kondensatora HV - mnie chodzilo o np. 30 sztuk ceramicznych na nap. 20 kV. Butelke lejejska juz przerabialem kiedys - musialbym miec caly transporter A parametry fatalne..... Dlatego pytalem, czy ktos zna jakas firme, ktora rozprowadza kondensatory ceramiczne HV, np. firmy Jakckson.

4. tomasy Co do tej "klatki Faradaya" - sadze, ze ekran nalezaloby raczej uziemic. Ja bym go nie laczyl z zadnym podzespolem wewnatrz, tylko wprost do uziomu.

5. tomasy zamiast 2 diod krzemowych mozna dac 1 krzemowa i 3 germanowe: 0,7 + 3*0,2 = 1,3 -> 5+1,3=6,3 V. Sprobuje z diodami AAP, albo DZG1....

6. jakie znacie sposoby odprowadzania nadmiaru energii na uzwojeniu pierwotnym trafo WN ? (to kluczowane przez tranzystor-driver) Oto znane mi warianty
- rezystor + dioda zaporowo rownolegle do uzwojenia
- warystor rownolegle do uzw.
- blok z tranzystorem wys.nap., ktory bedzie zwieral nadmiar napiecia, baza podlaczona przez diode (w kier przewodzenia) do kolektora / zrodla tranzystora-drivera.

A moze znacie jeszcze jakis sposob, na ograniczenie zabojczych szpilek HV ? Dodam, ze raczej sa duze, bo steruje MOSFETa w tzw. szybkim ukladzie, rozladowujacym jego bramke. Wole zapytac, zanim do wyjscia podepne mosfeta za 15 zl

7. W poblizu tranzystora-drivera mam wlasnorecznie wykonany opornik drutowy - 10 zw drutu DNE 0.8 na korpusie ceramicznym. Jak przez niego przeplywa 5A, to strumien magn. jest na tyle silny, ze slyszalnie zwiera kontaktron w srodku (czujnik pracy ukladu). Czyli to spora indukcyjnosc...... i kolejne przepiecia (iskrzy strasznie, jak sie nim zewrze zasilacz). A boje sie, bo to jest bocznik do amperomierza... Co prawda cewka powinna zniesc takie szpilki, moge tam wpiac warystor, ale.... Czy wiecie, jak zrobic bezindukcyjny opornik drutowy ?

Dzieki z gory za odpowiedzi Wszyscy, ktorzy mi pomogli maja u mnie kiedys <piwo>

krzkomar Milo Cie poznac Widzialem juz Twoje posty chyba na kazdym portalu zwiazanym z elektronika. Co do laczenia lamp - potrzebuje tylko rownolegle. Nie bede szalal z napieciami > 20kV, bo szkoda mi cewki WN, a 20 kV do generatora Marxa to wystarczajace napiecie. Potem za bardzo siada natezenie..... Ale poszukam tez innych lamp, jak to zaproponowal np. -->

pietrek No wlasnie, swietny pomysl. Tylko mnie zastanawia, czemu przy takich parametrach: 36kV / 4,5 mA kosztuje ona w Internecie srednio 3 zl, a taka EY86 (22kV/1mA) az 7-8 zł.... o co tu chodzi ?

Ciekawe prostowniki HV: 3c18p (az 8mA ), 5c12p, 3c16s no i 3c22s

mkos1 faktycznie, dzieki za rade Szczerze przyznam, za zapomnialem juz o uzwojeniach bifilarnych, bo nigdy nie musialem z nich korzystac A co do samego opornika - dzisiaj zrobilem probe "przezyj albo zgin" - przy 30 kHz miernik nawet nie "wiedzial", ze na boczniku sa szpilki po 400V (tylko radziecki oscyloskop raczyl to wykazac). Jednak co dobry kawalek drutu (cewka miliamperomierza) to nie cherlawy polprzewodnik 8) INERCJA RULEZ 8)

adam.o trudno sie mowi... jak nie znajde podstawki, bede lutowal.... albo zrobie podstawke metoda harcerska - poszukam sprezynek z dlugopisow o malej srednicy (albo sam takie zrobie), nasune je na nozki lampy i w tym ukladzie zaleje Poxipolem, po czym wyjme lampe, a sprezynki niech zastygaja w spokoju... (Poxipolu) Potem w takiej podstawce mozna wiercic otwory pod "cyncki", obrabiac ja, nawet nagwintowac Poxipol jest tak samo mocny jak metal do obrobki (bez reklamy ) Potem to juz tylko fantazja projektanta, jak taka podstawke uformowac. Napiecie przebicia ma z kilka kV/mm Mam nadzieje, ze komus sie ten sposob przyda w praktyce z lampami

tomasy Moj Boze, co to sie dzieje... 5 lat czlowiek sie nie bawil elektronika i sie pojawiaja tyle nowych elementow... transile, IGFETy ma 16A / 500V, bezpieczniki polimerowe... co za swiat Wykorzystam chyba transil razem z warystorem - transil na 70% Ubds i rnowlegle warystor na 90% - co 2 zabezpieczenia to nie jedno. A przy 500V napiecia przebicia mam sporo zapasu

No, kochani, wspieracie mnie wspaniale, dzieki serdeczne. Ja mam zasade, ze zanim zaczne budowac cos, co operuje na pradzie > 1A i napieciu > 500V i kosztuje > 100zl, najpierw wypytuje o wszystko