Elektroda.pl
Elektroda.pl
X

Search our partners

Please add exception to AdBlock for elektroda.pl.
If you watch the ads, you support portal and users.

Zostałem porażony na linii prawa ręka-głowa- skutki porażenia.

Marix 18 May 2011 19:25 24619 45
lampy.pl
  • #1
    Marix
    Level 13  
    Witam,

    Zostałem porażony na linii prawa ręka-głowa.
    Mianowicie ze względu na trudny dostęp dotykałem nieświadomie głową kaloryfera, zaś prawą ręką obudowy działającego komputera (tak, tak głupota).

    Jeszcze większą głupotą jest to, że komputer czasowo podłączony jest do sieci nie podłączonej do bolca ochronnego.

    Odczułem lekkie skutki przepływu prądu w głowie i zobaczyłem błysk (oddziaływanie na nerwy wzroku). Żadnych dodatkowych skutków, poza lekkim bólem głowy.

    Moje pytanie brzmi, czy to porażenie było niebezpieczne i czy moga wystąpić niebezpieczne dolegliwości? Znam opóźnione skutki rażenia prądem....


    Pomiar miernikiem napięcia pomiędzy obudową, a kaloryferem wykazał 8-10V AC.
  • lampy.pl
  • #2
    gts1991
    User under supervision
    W ciągu 24 godzin grozi ci zawał / zatrzymanie akcji serca bądź nie wydolność powinieneś jak najszybciej trafić do szpitala na badania....
    Tu masz lekturę poczytaj jest ładnie opisane :
    http://www.ciop.pl/6598.html
  • #3
    wiertacz
    Level 34  
    Napięcie bezpieczne dla człowieka wynosi 25V prądu przemiennego, przy założeniu rezystancji człowieka 1kom.
    W twoim przypadku oprócz uczucia lekkiego kopnięcia nic więcej ci nie będzie.
  • #4
    pavulon
    Level 21  
    Każde porażenie jest niebezpieczne, każdy organizm może inaczej reagować. Nie znamy wartości prądu jaki popłynął przez Twoje ciało więc nie jesteśmy w stanie powiedzieć nic poza tym żebyś natychmiast skontaktował się z lekarzem!

    Poza tym wezwij elektryka bo niedopuszczalny jest taki stan w mieszkaniu. Co by było gdyby stało się to 2-letniemu dziecku ??
  • lampy.pl
  • #5
    Marix
    Level 13  
    Z tym, że to ze względu na znikomą odczuwalność było to chyba delikatne porażenie, o niewielkim natężeniu prądu, także, czy naprawdę warto zaprzątać tym głowę lekarzom? kaloryfer jest malowany.
    Porażenie było na tyle delikatne, że nie mogłem w to uwierzyć, dopóki nie sprawdziłem miernikiem..

    Ale strzeżonego... więc pytam specjalistów:)

    Dodano po 10 [minuty]:

    Dokładny pomiar wykazał 100V....
    Taka jest różnica pomiędzy lekkim dociśnięciem elektrod miernika do kaloryfera/komputera a mocnym 10/100 V dokładnie

    Czyli źródłem przebicia musi być zasilacz, bo cały czas mówimy o napięciu przemiennym.

    Moderated By retrofood:

    Nie wolno usuwać wpisów moderacyjnych. Następnym razem skończy się to ostrzeżeniem.

  • #6
    czesiu
    Level 35  
    Dokładny pomiar wykaże połowę napięcia zasilającego, co wynika z budowy zasilacza ( a nie z przepięcia). Powinieneś sprawdzić prąd a nie napięcie, wtedy mógłbyś ocenić faktyczne zagrożenie. O ile zasilacz jest sprawny prąd nie powinien przekroczyć kilku mA i zagrożenia nie ma (o ile nie nosisz rozrusznika serca).
  • #7
    User removed account
    User removed account  
  • #8
    Marix
    Level 13  
    czesiu wrote:
    Dokładny pomiar wykaże połowę napięcia zasilającego, co wynika z budowy zasilacza ( a nie z przepięcia). Powinieneś sprawdzić prąd a nie napięcie, wtedy mógłbyś ocenić faktyczne zagrożenie. O ile zasilacz jest sprawny prąd nie powinien przekroczyć kilku mA i zagrożenia nie ma (o ile nie nosisz rozrusznika serca).


    Zaskoczyłeś mnie. Chcesz powiedzieć, że na obudowie każdego komputera możliwe jest pojawienie się napięcia 115V?

    Po podłączeniu komputerów z powrotem do gniazdka z bolcem ochronnym, napięcie mierzone w ten sam sposób (obudowa - nieszczęsny kaloryfer) spadło poniżej 1 V

    P.S Nie jestem przyzwyczajony do tak rygorystycznej kontroli pisowni, ale ok.

    Dodano po 1 [minuty]:

    serwisdomowy

    Czyli w prawidłowo zasilanym komputerze zagrożenia nie ma, zaś ze względu na moją głupotę zostałem porażony? :)
  • #9
    MARCIN.SLASK
    Home appliances specialist
    Napięcie około 100V (może być więcej) bierze się, z filtru wewnątrz zasilacza (dwa kondensatory połączone w szereg, punkt połączenia ich jest dołączony do masy.
    Kondensatory to prawdopodobnie 100 lub 220nF. Choć prąd płynący przez te pojemności jest już niebezpieczny, bo wynosi poniżej 10mA.

    Jeżeli urządzenie wymaga uziemienia, to trzeba koniecznie podłączać je do gniazdka z bolcem.
  • #10
    Marix
    Level 13  
    Quote:
    Napięcie około 100V (może być więcej) bierze się, z filtru wewnątrz zasilacza (dwa kondensatory połączone w szereg, punkt połączenia ich jest dołączony do masy.
    Kondensatory to prawdopodobnie 100 lub 220nF. Choć prąd płynący przez te pojemności jest już niebezpieczny, bo wynosi ponad 10mA.

    Jeżeli urządzenie wymaga uziemienia, to trzeba koniecznie podłączać je do gniazdka z bolcem.


    Dzięki za wykład.
    Czy takie zagrożenie występuje też w typowych urządzeniach AGD?
    Podejrzewam, że nie brakuje lodówek i kuchenek podłączonych do zwykłych gniazdek, których w starych instalacjach nie trzeba długo szukać.

    P.S Jestem po technikum mechatronicznym. Znam stopnie swobody robota, ale nacisk na zagrożenia związane z prądem elektrycznym był umiarkowany....
  • #11
    retrofood
    VIP Meritorious for electroda.pl
    Marix wrote:

    Czy takie zagrożenie występuje też w typowych urządzeniach AGD?


    To zależy od rodzaju zasilacza (albo jego braku) i/lub klasy urządzenia.
  • #12
    kidu22
    Level 35  
    O rety ale tematy, gość został ''popieszczony '' napięciem upływu i pisze tematy.
    Fakt prąd działa na każdy organizm inaczej i nie ma się co rozpisywać, zapobiegawczo zażyć kardiol i iść spać w nadziei że sie obudzi rano.

    Elektryk.
    Moderated By Akrzy74:


    Znalazł się kolejny douczony elektryk! Jeśli kolega ma zamiar udzielać takich rad w tym dziale to radzę się dobrze zastanowić!

  • #13
    arek59
    Level 29  
    Moim zdaniem skutki zależą od porażenia prądem stałym czy przemiennym oraz od napięcia, natężenia, częstotliwości prądu płynącego przez ciało.

    Porażenie prądem stałym powoduje niebezpieczny rozkład fizjologiczny krwi i komórek.
    Porażenie prądem przemiennym powoduje niebezpieczne oddziaływanie na nerwy i serce.

    Napięcie bezpieczne które nie zabiją człowieka ale mogą mieć uboczne skutki to:
    Przemienny 60V, stały 120V. Max napięcia dotykowe i bezpieczne są o połowę niższej wartości niż powyżej podane napięcie.

    Prąd który nie powinien zabić człowieka to max 30mA.

    Mi się zdaje że opóżnione skutki działania prądu są bardziej realne przy porażeniu prądem stałym.

    Jak coś złego napisałem to mnie poprawcie.
  • #14
    Ture11
    Level 38  
    Nie doświadczyłem tego co prawda przez głowę, ale z ciekawości kiedyś trzymałem jedną ręką kaloryfer, a drugą dotykałem obudowy komputera bez uziemienia. Do dziś żyję :-). Chyba byłem ciekaw, ile wytrzymam, dało się kilka sekund, na dłuższą metę jednak nie jest to przyjemne. Nie wolno tego robić, koniecznie wezwij elektryka, bo jak pójdzie przebicie, to wtedy odczujesz skutki (to, co dotknęło ciebie to tylko niewielki prąd, gdzieś z filtra przeciwzakłóceniowego, ale jak ci 220V przebiję na budę bez uziomu, to nie licz na reakcję bezpiecznika).
    Tego samego dnia podłączyłem kabelek od obudowy do kaloryfera ( także nie wolno tego robić), poszła tylko lekka iskierka.

    Pozdrawiam
  • #15
    User removed account
    User removed account  
  • #16
    Hucul
    Level 39  
    Kilkukrotnie zostałem porażony w podobny sposób i oprócz strachu nie było żadnych skutków porażenia ... chociaż raz po takim "kopnięciu" uderzyłem głową w blat biurka (pod nim był komputer) i bolała mnie głowa :)
    Prąd jest na tyle niski , że nie jest groźny dla zdrowego człowieka .
  • #17
    mmm777
    Level 30  
    Przyłączam się do skarconego kolegi kidu22!

    O czym tu mówić? Prąd był w bezpiecznych granicach, wszystko w normie...
    Zamiast człowiekowi wyjaśnić o co chodzi i uspokoić dostajemy nadgorliwość bez wiedzy
    Quote:
    Twoja instalacja jest do bani
    , połaczoną ze straszeniem...

    Zapewne skończy się to, że jakiś nieuk poradzi zrobienie zerowania, nie wiedząc o jaki rodzaj instalacji chodzi...

    Mnie taki upływ unieprzyjemnia dokręcanie złączy F w instalacji antenowej, wzmacniacz jest uziemiony, a telewizory nie... Rękawiczek nie zakładam...


    Uzasadnienie mojego podejścia do tematu:

    Quote:
    Rys. 2a. Strefy skutków oddziaływania prądu przemiennego o częstotliwości 50/60 Hz na ciało ludzkie, na drodze lewa ręka - stopy

    Na rys.2a przedstawiono strefy czasowo-prądowe reakcji organizmu człowieka przy porażeniu prądem przemiennym drogą rażenia: lewa ręka - stopy lub dowolna stopa. Reakcje organizmu są następujące:

    - strefa AC-1: nie występują żadne reakcje patologiczne. Wartość progowa prądu odczuwania, przy której z małym prawdopodobieństwem występuje odczuwanie przepływu prądu przez większość mężczyzn, wyrosi 0,5 mA (prosta a, dla kobiet wartość ta wynosi 0,3 rnA);

    - strefa AC-2: w miarę wzrostu wartości prądu występuje: mrowienie w palcach drętwienie, skurcze włókien mięśniowych i uczucie bólu (>3 rnA). Im wyższa wartość prądu rażeniowego i dłuższy czas jego przepływu, tym liczniejsze włókna mięśni dłoni ulegają skurczowi. Przy tężcowym skurczu mięsni dłoni porażony nie jest już zdolny sam rozewrzeć palców. Wartość progowa prądu samouwolnienia, przy której jest tu jeszcze praktycznie możliwe, wynosi 10 mA. (dla kobiet 6 rnA);

    Stąd

    Proszę poprawić pisownię. [retrofood]
    Poprawione.
  • #18
    kidu22
    Level 35  
    mmm777 to nie jest klub wzajemnej adoracji, ale stojąc na metalowej drabinie i robiąć cos przy antenie naziemnej/ SAT jest trochę strachu.

    Odbiorniki RTV SAT mają ochronę poprzez podwójną/ wzmocnioną izolacje i NIESZCZĘSNE zasilacze impulsowe które to są przyczynkiem wspomnianego zjawiska.

    Pozatym nigdy nie robi sie 2 rękami elektryki pod napięciem.
    Ja to stosuje i są efekty - mogę jeszcze pisać żywy na tym forum .

    Pozatym kolega od wątku sam sobie jest winien, bo PC,monitory mają Możliwość połączenia przewodzących częsci będącyc w zasięgu dotyku z przewodem ochronnym.

    Równie dobrze może ktoś napisać że przechodził na czeronym świetle i został potrącony.

    Proszę poprawić pisownię. [retrofood]
  • #19
    czesiu
    Level 35  
    Zgodnie z przepisami wtyczka przeznaczona do gniazda z bolcem nie powinna być włączona do gniazda bez bolca, tak od zawsze stanowią przepisy. Kto się do nich nie stosuje naraża siebie i innych na utratę życia lub zdrowia, a siebie dodatkowo na "odsiadkę" w razie nieszczęścia (czytaj: uszkodzenia sprzętu).

    Pseudoelektrykowi, który zakłada gniazdko nie podłączając właściwie bolca (gwoli ścisłości: styku ochronnego) grozi odpowiedzialność karna za narażenie zdrowia lub życia osób trzecich.
    Nie ma co się dziwić że "kopie" tylko stosować się do przepisów.

    http://dark-forest.info/polska/dziewczynka-zm...otknieciu-zepsutej-lodowki/msg10593/#msg10593
  • #20
    User removed account
    User removed account  
  • #21
    mmm777
    Level 30  
    Quote:
    Pseudoelektrykowi, który zakłada gniazdko nie podłączając właściwie bolca (gwoli ścisłości: styku ochronnego) grozi odpowiedzialność karna za narażenie zdrowia lub życia osób trzecich.
    Nie ma co się dziwić że "kopie" tylko stosować się do przepisów.



    Rzecz w tym - jak to było napisane wcześniej - można zostać połaskotanym prądem, w zetknięciu ze sprzętem, który ma wtyczkę z dwoma bolcami - bez uziemienia - i jest prawidłowo podłączony. Przykład: TV, SAT...

    Więc nie demonizujmy peceta!
  • #22
    retrofood
    VIP Meritorious for electroda.pl
    mmm777 wrote:

    Rzecz w tym - jak to było napisane wcześniej - można zostać połaskotanym prądem, w zetknięciu ze sprzętem, który ma wtyczkę z dwoma bolcami - bez uziemienia - i jest prawidłowo podłączony. Przykład: TV, SAT...


    Raczej nie wiesz o czym piszesz.
  • #24
    kidu22
    Level 35  
    Wzmacniacze i rozdzielacze TV oraz multiswitcze muszą byc połaczone z PE. Dzięki temu nie łaskoczą.
    Ale cyrk sie zaczyna jak łączymy zerowane obudowy sprzętu PC ze sprzętem z podwójną izolacją-- wzmacniacze/ tv i wtedy lecą klucze i elektroniczne przełaczniki sygnału od włąśnie tej różnicy potencjału.


    O dziwo nowe tv mają styk ochronny / stare tv tego nie posiadają.
  • #25
    retrofood
    VIP Meritorious for electroda.pl
    mmm777 wrote:
    @retrofood

    Będę wdzięczny za oświecenie.


    Napisałeś:

    Quote:
    Rzecz w tym - jak to było napisane wcześniej - można zostać połaskotanym prądem, w zetknięciu ze sprzętem, który ma wtyczkę z dwoma bolcami - bez uziemienia - i jest prawidłowo podłączony. Przykład: TV, SAT...


    Jakie prawidłowo??? Od długiego już czasu, wtyczkę z dwoma bolcami mogą mieć sprzęty i urządzenia wyłącznie II klasy. A jak ktoś to zmienia, wtedy nie pisz, że to prawidłowo.
  • #26
    Hucul
    Level 39  
    Monitor LCD 17" wtyczka bez styku ochronnego , podłączony do komputera ze stykiem ochronnym , oba urządzenia podłączone do gniazda ze stykami ochronnymi prawidłowo podłączonymi . Ja oparty klatką piersiową o obudowę komputera odłączam monitor i walę głową o biurko - nie zabiło ale poczułem niezłe "kopnięcie" :D
    W tej sytuacji wszystko było zgodnie z przepisami (fakt , najpierw mogłem odłączyć zasilanie) , a jednak zostałem porażony .
  • #27
    retrofood
    VIP Meritorious for electroda.pl
    Hucul wrote:

    W tej sytuacji wszystko było zgodnie z przepisami (fakt , najpierw mogłem odłączyć zasilanie) , a jednak zostałem porażony .


    Co to znaczy "a jednak?".
    Opierałeś się o komputer, który nie jest urządzeniem II klasy.
  • #28
    mmm777
    Level 30  
    @retrofood

    Dlaczego miałbym coś zmieniać, mój monitor ma gniazdo na trzy bolce, dalej płaski kabel z trzema żyłami, a na końcu płaską wtyczkę z dwoma bolcami :D . Tak ma od nowości. Fakt, najnowszy nie jest, ale istnieje.
    Dalej, dwa telewizory mają kable dwużyłowe, odbiornik SAT takoż...


    Nie chcę podważać przepisów, ale zwrócić uwagę, że prezentowana przez niektórych postawa "jeżeli nie uziemisz komputera to umrzesz, a twoja rodzina zostanie okaleczona" to przegięcie. Najwyżej doznasz nieprzyjemnych, ale nieszkodliwych wrażeń.

    Obawiam się także zaleceń zerowania.

    Jako amator uważam, że zerowanie jest odpowiednie tylko w miejscach obsługiwanych wyłącznie przez zawodowych elektryków. Robione amatorsko nieuchronnie skończy kiedyś się bolcem na fazie...
  • #29
    fanatic93
    Level 13  
    Ale na obudowie komputera będziesz miał i tak tylko maksymalnie 24V, w prawidłowo działającym zasilaczu.

    Poza tym ja przeważnie mam nogi oparte o kaloryfer i dotykam komputera, również w gniazdku brak bolca, ale jakoś zawału nie miałem, a prąd tylko lekko łaskotał.

    Jeżeli rzeczywiście miałeś 230V na obudowie możliwe, że masz problem z zasilaczem.
  • #30
    gts1991
    User under supervision
    fanatic93 wrote:
    Ale na obudowie komputera będziesz miał i tak tylko maksymalnie 24V, w prawidłowo działającym zasilaczu.

    Poza tym ja przeważnie mam nogi oparte o kaloryfer i dotykam komputera, również w gniazdku brak bolca, ale jakoś zawału nie miałem, a prąd tylko lekko łaskotał.

    Jeżeli rzeczywiście miałeś 230V na obudowie możliwe, że masz problem z zasilaczem.

    Gdzie w komputerze masz 24V? A wiesz że 325V może być i tak wiele nie potrzeba do szczęścia :)