Konsekwencje porażenia prądem po nieoczekiwanym podłączeniu kabla

Dzień dobry,
Z góry przepraszam za gafy i brak języka technicznego. Nie jestem fachowcem.
Chciałem zapytać bardziej doświadczonych kolegów o możliwe konsekwencje wypadku jakiego byłem ofiarą kilka dni temu. Otóż leżał na podwórku kabel zakończony przkręconym gniazdkiem bez obudowy a do tego gniazda włożona była wtyczka kolejnego przedłużacza. Chciałem rozłączyć te 2 kable i zabrać jeden z nich. Oczywiście sprawdziłem że kable nie są podłączone do prądu. Nagle zadzwonił telefon i porozmawiałem kilka minut w tym czasie ktoś włożył kabel do sieci, nie sprawdziłem po raz drugi czy kabel jest rozłączony. Podniosłem to gniazdko i poraził mnie prąd. Metalowe gniazdo zostało mi w ręku i "przyczepiło" się do palca wskazującego lewej dłoni. Spaliło mi skórę na tym palcu i teraz mam pęcherz. Prąd przewrócił mnie na plecy a ja drugą ręką próbowałem oderwać kabel od ręki zespawanej z gniazdkiem. Po kilku sekundach wyrwałem kabel i odrzuciłem. Pojechałem do szpitala gdzie zbagatgelizowano problem. Zrobiono bardzo krótkie EKG które nie pokazało niczego niepokojącego. Zostawili mnie na noc w szpitalu na moją prośbę i podłączyli Holter (nie mam jeszcze z niego wyników)
Dodam, że było ciepło ja byłem bez butów, bez rękawic, wszystko było na suchym piasku (prace na budowie) Oczywiście jestem umówiony do kardiologa i neurologa
Strasznie boję się o swój stan zdrowia.
Bardzo proszę o odniesienie się do mojego przypadku i odpowiedź na pytania - co się mogło stać ? Jaki prąd mógł przeze mnie popłynąć ? Będę bardzo wdzęczny za pomoc. Ogólnie czuję się dobrze, poza psychiką która jest strasznie nadszarpnięta i poza tym że w lewej części klatki piersiowej czuję lekki dyskofort.
Z góry dziękuję za wszystkie odpowiedzi.

aaadriannn napisał:

poza psychiką która jest strasznie nadszarpnięta

Z twoją psychiką było już nie halo przed wypadkiem, skoro nie reagowałeś na stan techniczny gniazd w przedłużaczu!

Obrałeś słuszną drogę, tylko diagnoza w szpitalu rozwieje Twoje wątpliwości. Tu lekarzy nie uświadczysz i rozpatrywanie na forum nie ma sensu.

Naprawdę nie napisałem tego postu żeby stać się obiektem ocen. To nie moje podwórko, nie mój kabel itd itd. To nie jest istotne. Nie proszę o ocenę ani stanu zdrowia, ani psychiki, ani bhp, nie chcę też się kłócić itp. Ja nie oceniam np Twojej ortografii. Darujmy sobie te wszystkie uwagi

Ja pytam fachowców od elektryki jaki tam mógł być prąd..

Jak złamiesz rękę to też będziesz na forum pytał o gips? Idź do lekarza pierwszego kontaktu i opisz zdarzenie. Pamiętaj że skutki nie muszą wystąpić natychmiast.

aaadriannn napisał:

Ja pytam fachowców od elektryki jaki tam mógł być prąd..

Byl niebezpieczny , ale nie śmiertelny. Tyle można na pewno stwierdzić . A " ile " tego pradu było , to nikt Ci nie poda , bo zależy on od :
1- indywidualnej opornosci ciała
2- aktualnego stanu wilgotnosci skory
3- rezystancji podłoża
4- punktow przepływu prądu przec ciało
Ciesz się że zdołałeś oderwać się od kabelka , bo byłeś blisko Nieba.

Lekarz pierwszego kontaktu to wie mniej niż ja po przeczytaniu 100 artykułów na temat porażenia. Mam konsultacje u neurologa i kardiologa ale do tego czasu chciałbym policzyć/ oszacować jaki prąd mógł przeze mnie płynąć, gdzie mógł płynąć i tego typu techniczne pytania. Proszę mnie zrozumieć- jestem mocno wystraszony i do czasu wizyty u lekarzy będę pewnie wałkował ten temat.
Nie rozumiem postawy osób, które się wypowiadają tylko po to żeby drugą osobę poczęstować jakąś uszczypliwością. Przecież to nic nie daje. Ja nie zmuszam kogokolwiek, żeby czytał post a tymbardziej żeby się w nim wypowiadał. Zrobią to tylko Ci użytkownicy którzy mają na to ochotę.
Pozdrawiam

Dodano po 2 [minuty]:

brofran napisał:

aaadriannn napisał:

Ja pytam fachowców od elektryki jaki tam mógł być prąd..

Byl niebezpieczny , ale nie śmiertelny. Tyle można na pewno stwierdzić . A " ile " tego pradu było , to nikt Ci nie poda , bo zależy on od :
1- indywidualnej opornosci ciała - tego nikt nie wie
2- aktualnego stanu wilgotnosci skory - skóra sucha raczej
3- rezystancji podłoża - suchy piasek tylko że ja bez butów na boso
4- punktow przepływu prądu przec ciało - kabel przywarło mi do palca i wypaliło dziurę w palcu, prąd przewrócił mnie na plecy i siłowałem się z kablem na piasku


Ciesz się że zdołałeś oderwać się od kabelka , bo byłeś blisko Nieba.

aaadriannn napisał:

Lekarz pierwszego kontaktu to wie mniej niż ja po przeczytaniu 100 artykułów na temat porażenia. Mam konsultacje u neurologa i kardiologa ale do tego czasu chciałbym policzyć/ oszacować jaki prąd mógł przeze mnie płynąć, gdzie mógł płynąć i tego typu techniczne pytania. Proszę mnie zrozumieć- jestem mocno wystraszony i do czasu wizyty u lekarzy będę pewnie wałkował ten temat.

Weź się uspokój, nic Ci nie grozi. Ja mam blizny na dłoni (rozsadziło mi nawet staw kciuka) od czasu kiedy (miałem wtedy 13 lat) dorośli kazali mi przeciągać kabel z wtyczką, której bolce, jak się okazało, były pod napięciem. Byłem boso, w dodatku wsadziłem do wtyki całą dłoń. I tylko cudem zdołałem się jakoś uwolnić od tej wtyki i kabla, bo mięśnie się przecież zacisnęły.
Ale jak widzisz, żyję i dzięki temu zostałem elektrykiem bo mnie to wydarzenie zainteresowało. Myślałem "czym jest ten prąd, że go nie widać, a potrafi nawet zabić?"

PS. U lekarzy wtedy nie byłem, jedynie felczer poobcinał mi strzępy martwej skóry na palcu, bo był prawie ugotowany. Blizny są, ale palec po latach wrócił do sprawności.
Jest jeszcze jeden skutek tego wydarzenia. Jestem wyczulony na sprawy bezpieczeństwa i często wtrącam te kwestie w różne tematy związane z instalacjami elektrycznymi, za co wielu forumowiczów mnie nie cierpi, uważając że przesadzam.
No cóż, jakoś to przeboleję.

Bardzo Panu dziękuję za odpowiedź. Mam nadzieję, że to prawda a nie pisze Pan tylko żeby mnie pocieszyć
Zrobiłem małe rozpoznanie wśród starszych sąsiadów, przyjaciół, znajomych i się okazuje że conajmniej co drugi albo leżał na ziemi wykręcany prądem albo się siłował z kablem i każdy to bagatelizuje. Ja mam to skrzywienie na tematy zdrowotne bo długo zawodowo uprawiałem sport a teraz mimo nawału pracy staram się też ruszać. Najbardziej bałem się tego, że byłem boso. Chociaż niektórzy piszą że to nie ma znaczenia..
Dawno już zapomniałem prawo Ohma i tego typu rzeczy. Niestety.

aaadriannn napisał:

Bardzo Panu dziękuję za odpowiedź. Mam nadzieję, że to prawda a nie pisze Pan tylko żeby mnie pocieszyć

Dlaczego miałbym pisać nieprawdę? Poza tym nie ma chyba elektryka, który nie poznałby na sobie jak odczuwa się skutki zetknięcia dłoni z przewodem pod napięciem. Ale to są inne okoliczności, przeważnie wtedy ma się na nogach buty, powierzchnia zetknięcia jest niewielka, a sam człowiek wie, że może dojść do takiego zdarzenia. Co, jak pokazują badania, ma duży wpływ na rezystancję skóry i skutki porażenia. Są do pominięcia.
Ja byłem wtedy dzieckiem i sytuacja była naprawdę zła, z czego zdałem sobie sprawę później, kiedy zdobyłem już odpowiednią wiedzę. Na szczęście piasek na którym stałem był bardzo suchy, był wtedy upalny sierpień, deszcz nie padał od wielu dni. To uratowało mi życie.
Najgorzej jest, kiedy dojdzie do porażenia w wannie. Wtedy w zasadzie nie ma ratunku, dlatego istnieją specjalne przepisy, określające jak należy wykonywać instalację w łazienkach.

Spokojnie. Jak skutków nie masz do tej pory to mieć już nie będziesz. Poza wykonaniem pęcherza. Bez paniki.

aaadriannn napisał:

poraził mnie prąd. Metalowe gniazdo zostało mi w ręku i "przyczepiło" się do palca wskazującego lewej dłoni. Spaliło mi skórę na tym palcu i teraz mam pęcherz. Prąd przewrócił mnie na plecy a ja drugą ręką próbowałem oderwać kabel od ręki zespawanej z gniazdkiem. Po kilku sekundach wyrwałem kabel i odrzuciłem

retrofood napisał:

Weź się uspokój, nic Ci nie grozi. Ja mam blizny na dłoni (rozsadziło mi nawet staw kciuka) od czasu kiedy (miałem wtedy 13 lat) dorośli kazali mi przeciągać kabel z wtyczką, której bolce, jak się okazało, były pod napięciem. Byłem boso, w dodatku wsadziłem do wtyki całą dłoń. I tylko cudem zdołałem się jakoś uwolnić od tej wtyki i kabla, bo mięśnie się przecież zacisnęły.
Ale jak widzisz, żyję

Po porażeniu które opisał autor ty jako moderator zalecasz zbagatelizować sprawę? Rozumiem że zdalnie mocą władzy na forum zdiagnozowałeś pacjenta i już wszystko wiesz o jego zdrowiu? Już co jak co ale po koledze retrofood tego się nie spodziewałem. Raportowałbym ale pewno i tak raport do ciebie trafi.

palmus napisał:

Spokojnie.Jak skutków nie masz do tej pory to mieć już nie będziesz

Prąd przepłynął najgorszą z możliwych dróg, ręka - noga. Po drodze miał w zasadzie wszystkie istotne dla życia organy, z systemem nerwowym włącznie. Prąd dość spory skoro spowodował oparzenia. Sam niejednokrotnie tego miodku posmakowałem ale poza niesmakiem w gębie i chwilowym drżeniem mięśni nie pozostał żaden ślad, tu mamy sytuację poważniejszą.

aaadriannn napisał:

Lekarz pierwszego kontaktu to wie mniej niż ja po przeczytaniu 100 artykułów na temat porażenia

Lekarz nie ma wiedzieć, on ma skierować cię na odpowiednie badania, i to kompleksowe. Nie wiesz czy przepływający prąd nie spowodował ścięcia białek i zaburzenia pracy jakiegoś organu.

kortyleski napisał:

Po porażeniu które opisał autor ty jako moderator zalecasz zbagatelizować sprawę? Rozumiem że zdalnie mocą władzy na forum zdiagnozowałeś pacjenta i już wszystko wiesz o jego zdrowiu? Już co jak co ale po koledze retrofood tego się nie spodziewałem. Raportowałbym ale pewno i tak raport do ciebie trafi.

Raportuj, nie trafi. Zaraz wyjeżdżam.
A na drugi raz przeczytaj dokładnie post autora i nie pisz bzdur!

Cytat:

jakiego byłem ofiarą kilka dni temu.

Otóż to.
Czyli licząc od daty wydarzenia, bardziej można oczekiwać badań naukowych co do ew.uszczerbku na zdrowiu niż badań w celach leczniczych.

prostuję
Porażenie w piątek popołudniu, wątek założyłem dzisiaj to jest w poniedziałek rano
EKG po zdarzeniu bardzo krótkie nie wykazało zmian, na noc miałem założony HOLTER i czekam na jego wyniki. Dodatkowo prywatnie umówiłem się do Neurologa i Kardiologa. Nie chodzi mi o medyczną kwalifikację na forum. Chciałbym tylko oszacować jak duży to mógł być prąd, ewentualnie przeczytać relację ludzi, którzy mieli podobne nieprzyjemne doświadczenia. Pozdrawiam

Niestety nie jesteś w stanie ocenić jaka wartość prądu przepłynęła przez Twoje ciało. Zależy to od szeregu czynników, takich jak:
-napięcie dotykowe, rażeniowe i spadku napięcia na rezystancji do podłoża
-rezystancji wewnętrznej ciała ludzkiego, rezystancji styku z przedmiotem pod napięciem (ta jest związana np. ze stanem i zawilgoceniem naskórka, powierzchnią styku itd.), rezystancji do podłoża

Na to jak bardzo dane porażenie było niebezpieczne ma wpływ:
-czas (najgorzej, jak jest to więcej niż jeden okres pracy serca) i droga płynącego prądu (gorszym przypadkiem jest przepływ prądu w układzie elektrod ręka-ręka, niż ręka, ziemia), trudno ustalić jak zamknął się obwód w tym przypadku
-wartość płynącego prądu i jego częstotliwość (tu akurat wiadomo, że mowa o częstotliwości 50 Hz, prąd przemienny), prądy przemienne o częstotliwości rzędu 40...60 Hz są najbardziej niebezpieczne
-ogólny stan zdrowia i właściwości danego organizmu

Oprócz typowych fizycznych i chemicznych zmian w organizmie (obrażenia bezpośrednie) w przypadku porażania może dojść do obrażeń pośrednich (np. upadek z wysokości, uszkodzenie skóry i oczu łukiem elektrycznym, wkręcenie kończyn w wirujące części maszyn i urządzeń itd.).

W życiu przeszedłem przynajmniej kilkanaście drobnych porażeń. Im dłużej pracuję z różnymi urządzeniami, tym zdarza mi się to rzadziej. Raz nawet spore napięcie stałe wypaliło mi dwa małe otwory w prawej dłoni. Oprócz bólu i dymu nic się nie stało. Rany takie często są zanieczyszczone fragmentami metalu, więc dosyć długo się goją. To akurat faktycznie miało miejsce. Żyję jednak jakoś do dziś. Nigdy takich przypadków nie konsultowałem z lekarzem, czego akurat nie polecam. Większość takich przypadków, nawet groźnie wyglądających kończy się na strachu.

Problem w tym, że prawidłowo wykonany i eksploatowany przedłużacz nie może doprowadzić do porażenia. Nawet kiedy rozłączamy coś bez odłączenia napięcia. Zatem to właściwie w tym miejscu jest problem.

a czy zdarzyło się Panu takie "przytrzymanie" przez prąd ? czy same "kopnięcia"?

aaadriannn napisał:

a czy zdarzyło się Panu takie "przytrzymanie" przez prąd ? czy same "kopnięcia"?

Zawsze sam dałem radę uwolnić się spod napięcia. Skurcz mięśni był odczuwalny. W przypadku poparzenia doszło do przepływu znacznej wartości prądu, ale obwód zamknął się tylko w obrębie dłoni. Zatem nie miałem problemu, by oderwać dłoń od przewodów za pomocą innych mięśni. Nie miałem takiego przypadku, bym miał jakiś wielki kłopot z oderwaniem się od przewodu.

maciej_333 napisał:

aaadriannn napisał:

a czy zdarzyło się Panu takie "przytrzymanie" przez prąd ? czy same "kopnięcia"?

Zawsze sam dałem radę uwolnić się spod napięcia. Skórcz mięśni był odczuwalny. W przypadku poparzenia doszło do przepływu znacznej wartości prądu, ale obwód zamknął się tylko w obrębie dłoni. Zatem nie miałem problemu, by oderwać dłoń od przewodów za pomocą innych mięśni. Nie miałem takiego przypadku, bym miał jakiś wielki kłopot z oderwaniem się od przewodu.

to może u mnie obwód też zamknął się w obrębie dłoni.. drugą rękę miałem w pełni sprawną i oderwałem nią kabel i odrzuciłem, trochę się mocowałem ale wyrwałem przewód

Sąsiad ładnych paręnaście lat temu stał na drabinie. Wiercił otwór w suficie polską onegdaj najlepszą wiertarką udarową. Cały korpus z aluminium. Trafił w przewód. Prąd poszedł po obudowie wiertarki. Mięśnie dłoni w efekcie skurczu zacisnęły się na rękojeści. Domownik-obserwator zdarzenia przytomnie wyszarpnął kabel zasilający wiertarkę z gniazdka. Sąsiad w efekcie spadł z drabiny i złamał sobie nadgarstek drugiej ręki. To jedyne skutki porażenia.

załączam zdjęcie wtyczki którą dotknąłem (chwyciłem za plastk i zdjęcie skrzynki jeśli ma to jakiekolwiek znaczenie

Mnie poraził prąd z lampki którą wziąłem w rękę i okazało się, że miała przebicie. "Potańczyłem" kilka sekund i rzuciło mną o ziemię i lampka mi wypadła z ręki. Dodam, że stałem w wodzie. Było to kilkanaście lat temu. Prąd mnie nie poparzył. Tak więc jak już byłeś na badaniach, to poczekaj na wszystkie wyniki i zobaczysz co Ci poradzą lekarze. Ja się nie stresowałem i nie szedłem do lekarza.

aaadriannn napisał:

załączam zdjęcie wtyczki którą dotknąłem (chwyciłem za plastk i zdjęcie skrzynki jeśli ma to jakiekolwiek znaczenie

To na zdjęciu z lewej jest gniazdem. Jest niedopuszczalne, by element ten był bez obudowy. Ponadto poprowadzono tylko dwa przewody. Widać, że w rozdzielnicy jest RCD (wyłącznik różnicowo-prądowy - pierwszy od lewej). Powinien był się w takiej sytuacji wyłączyć przy prawidłowo wykonanej instalacji w której zabezpiecza on wszystkie obwody. Gdyby tak było skutki porażenia byłby mniej groźne.

aaadriannn napisał:

To nie moje podwórko, nie mój kabel itd itd.

Po co więc wtykasz paluchy w nie swoje sprawy? Wypadkom lepiej zapobiegać, niż usuwać ich skutki.

maciej_333 napisał:

aaadriannn napisał:

załączam zdjęcie wtyczki którą dotknąłem (chwyciłem za plastk i zdjęcie skrzynki jeśli ma to jakiekolwiek znaczenie

To na zdjęciu z lewej jest gniazdem. Jest niedopuszczalne, by element ten był bez obudowy. Ponadto poprowadzono tylko dwa przewody. Widać, że w rozdzielnicy jest RCD (wyłącznik różnicowo-prądowy - pierwszy od lewej). Powinien był się w takiej sytuacji wyłączyć przy prawidłowo wykonanej instalacji w której zabezpiecza on wszystkie obwody. Gdyby tak było skutki porażenia byłby mniej groźne.

być może się RCD wyłączył.. nie wiem bo uciekłem stamtąd.. Wydaje mi się że instalacja jest tam dobrze wykonana. To dość nowy budynek

aaadriannn napisał:

Wydaje mi się że instalacja jest tam dobrze wykonana. To dość nowy budynek

Ale aparaty po przejsciach. Jesli wylacznik RCD sprawny i nie wylaczyl to prad byl teoretycznie mniejszy niz 30mA.

Po takim czasie nic ci nie powinno być.
Zrób jeszcze jakieś podstawowe badania z krwi i dodatkowa wizyta u kardiologa nie zaszkodzi .
Na przyszłość nie dotykać tego co wygląda podejrzanie - lepiej nie zrobić niż stracić życie .
Pozdrawiam i zdrowia .

kosmos99 napisał:

aaadriannn napisał:

Wydaje mi się że instalacja jest tam dobrze wykonana. To dość nowy budynek

Ale aparaty po przejsciach. Jesli wylacznik RCD sprawny i nie wylaczyl to prad byl teoretycznie mniejszy niz 30mA.

Prąd na 99 % był mniejszy niż 30mA dlatego że dałem radę się oswobodzić..
Czyli RCA wyłącza się tylko gdy jest 30 lub więcej ?
No to chyba powinny te różnicówki wcześniej się rozłączać bo jak widać w moim przypadku nie było 30mA a poraziło..nie zabiło ale poraziło

Dodano po 1 [minuty]:

snakess napisał:

Po takim czasie nic ci nie powinno być.
Zrób jeszcze jakieś podstawowe badania z krwi i dodatkowa wizyta u kardiologa nie zaszkodzi .
Na przyszłość nie dotykać tego co wygląda podejrzanie - lepiej nie zrobić niż stracić życie .
Pozdrawiam i zdrowia .

Bardzo dziękuję za dobre słowo,
chciałem pomóc starszym ludziom z dobrego nomen omen SERCA

aaadriannn napisał:

Czyli RCA wyłącza się tylko gdy jest 30 lub więcej ?

Sprawne RCD pomiedzy 15-30mA.

aaadriannn napisał:

Prąd na 99 % był mniejszy niż 30mA dlatego że dałem radę się oswobodzić..

Nie jest powiedziane, ze przy wiekszej wartosci sie nie oswobodzimy.

Dodano po 13 [minuty]:

Wstepnie i ogolnie przyciskiem test na jego obudowie.
A dokladnie miernikiem do pomiarow.

A są ludzie co wolą sprawdzać na sobie przy ilu puszczą.



Mnie prąd kopał wiele razy, nigdy jednak nie przytrzymał.
Jak testowałem kiedyś przetwornicą to zapewne nie puściłbym powyżej 100V DC trzymając bezpośrednio.

Najgorsze są ręka-ręka. Miałem tak że trzymałem jedną dłoń na metalowej obudowie zmywarki(brak RCD) a drugą sięgnąłem do czujnika który zwarłem spinaczem.
Spinacz był na potencjale fazy o czym nie wiedziałem.
Trzepnęło dosyć mocno, aż w klatce piersiowej to poczułem.

Ale że jedna dłoń dotyka fazy to dziesiątki razy.
Lekkie kopnięcia bo prąd raczej nieduży (obwód zamknięty przez podłoże).
Nigdy nie byłem z tym u lekarza.
Powiedziałbym wręcz że się przyzwyczaiłem.
W najgorszym wypadku lekko bolały przez parę minut miejsca kontaktu z napięciem.
Jak miałem pecha to dwa/trzy razy jednego dnia mnie tak raziło.
Ale nigdy nie było ryzyka "przytrzymania" bo było to porażenie "kontaktowe", nie miało się na czym zacisnąć. Czasem to trywialna sprawa w stylu nie do końca rozładowany kondensator strony pierwotnej.

Raz wypaliło mi dziurę w palcu wskazującym bo przypadkiem zamknąłem nim obwód między 330V DC a -60V DC w układzie lampowym.

Kolegę za to "przytrzymało" więc wiadomo iż warto odwiedzić lekarza.

Masa tego typu tematów przewija się przez forum. Niebezpieczne są długotrwałe rażenia prądem stałym. Przemienny raczej nie powoduje skutków długofalowych. Osobiście nie zawracałbym głowy lekarzom w takim przypadku, bo i po co i tak cię w takim przypadku "oleją"? Nawet nie ze złej woli, tylko dlatego, że i tak nic Ci nie pomogą. EKG robią dla uspokojenia, bo nie mając wyniku jakiegoś Twojego wcześniejszego EKG nic z niego nie "wywróżą". Nawet jeśli doszło do uszkodzenia jakiegoś nerwu to i tak już się tego nie odwróci. Niby może dojść do jakiś stanów zapalnych po czasie... no ale to się leczy doraźnie. Z opisu wnioskuję też, że raczej nie zacisnęła Ci się dłoń na tym gnieździe, tylko ono Ci się "przykleiło" do palca - podejrzewam, że wbiłeś sobie jakiś zadzior lub jedno lub kilka włókiem przewodu. Poparzyłeś sobie palec - ok, więcej obrażeń bym się spodziewał - punkt styku z gniazdem był miejscem o największej gęstości prądu, dalej prąd się rozpłynął i nie czynił już takich obrażeń. To co w szoku wydaje się trwać długo, w rzeczywistości może trwać ułamek sekundy.