Podłączenie pierścieniowe instalacji elektrycznej?

Witam wszystkich, spotkałem się ostatnio z pojęciem podłączenia pierścieniowego w rodzaju instalacji elektrycznej, z opisu osoby, z którą rozmawiałem wywnioskowałem że chodzi o instalację bez-puszkową, jednak kolega się spierał że Niemcy zawijają kabel wokół gniazdka łączącego obwody, czy to jakiś sposób na łączenie obwodów czy tylko zapas na przyszłość???

Obwód połączony w pierścień to taki, gdzie przewód z rozdzielnicy idzie do gniazda, potem do następnego i tak dalej, a z ostatniego znowu do rozdzielnicy. Wtedy jest zasilany z dwóch stron.
Nie polecam stosowania czegoś takiego, ewentualnie z odpowiednio mniejszym zabezpieczeniem (niektórym wydaje się, że skoro przewód mamy zdublowany, to można dać 2x większe zabezpieczenie - tylko co jak obwód zostanie przerwany w którymś miejscu?).

Instalacja bezpuszkowa to po prostu taka, gdzie wszelkie połączenia wykonuje się w puszkach pod osprzętem i nie stosuje się puszek pod sufitem (generalnie bardzo dobre i chyba najpopularniejsze teraz rozwiązanie). Może, ale nie musi mieć nic wspólnego z pierścieniem.

Jeśli chodziło Ci o nadmiar przewodu w puszcze, to nic w tym dziwnego, normalna praktyka. Jak przewód się ułamie/upali itd. to jest z czego wziąć, a tak to kiszka.

Dzięki kolego za wyczerpującą odpowiedź, czyli podłączenie pierścieniowe gdzie przewód wraca po zasileniu wszystkich obwodów w węźle do rozdzielki, ale Niemcy to stosują?

Stosowane było w blokach tzw wielkiej płyty.

Takie rozwiązanie z tego co wiem stosowane jest w UK.
Temat był szeroko omawiany na innym forum elektrycznym.

No dobra ale do rozdzielni wraca tylko L czy PE i N też zataczają pętlę pierścieniową?

Do rozdzielnicy wraca cały obwód, czyli L, N i PE.

Jednak stosowanie tego sposobu w Polsce nie ma żadnego sensu.
Chociaż jedyną korzyścią jest to że wartość impedancji w każdym gnieździe jest taka sama.
I w tym miejscu kończą się korzyści a zaczynają schody, ponieważ nie ma w kraju osprzętu by w pełni sposób ten wykorzystać.

Brytyjczycy taki obwód zabezpieczają wartością 32-40A, ale budowa ich zacisków z powodzeniem pozawala na przyłączenie dwóch przewodów o przekroju 4mm2. Wprawdzie gniazda mają obciążalność 13A, ale każda wtyczka do nich przyłączana posiada własne zabezpieczenie od 3 do 13A.
Oczywiście pod zaciski zabezpieczenia w rozdzielni podpięte są obydwa końce pętli.

Jak widać stosowanie tego rozwiązania w Polsce jest tylko bezmyślnym małpowaniem mogącym zakończyć się nieprzewidzianymi skutkami.

Witam.

Już o tym pisałem - na początku lat 70-tych opracowano kilka systemów wykonywania instalacji elektrycznych, zarówno dla urządzeń rozdzielczych
jak i wewnętrznych linii zasilających, poprzez instalację w lokalach mieszkalnych.
Powstały wówczas systemy :
- szczeciński
- gdański
- katowicki
To wtedy narodził się nożowy osprzęt dwuczęściowy, przystosowany do przyklejania do betonu (Wierbka),
To wtedy narodziły się nie przecinane pętle. Dotyczyło to przewodów 2-żyłowych w obwodach gniazd wtykowych.
Obwody oświetleniowe z CPR inaczej łączono.

Witam.

Tak, może.
Niestety, komuna i czasy radosnego socjalizmu zmuszały naszych inżynierów do opracowywania metod tanich. Wschodni przyjaciel nie na wiele pozwalał.
Taki sposób to zwiększenie pewności zasilania urządzeń odbiorczych za pomocą mizernych środków, jakie mieliśmy do dyspozycji.
Pętla to dwustronne zasilanie, gdzie można sobie pozwolić na zmniejszenie przekroju przewodów jako takich, to możliwość zapewnienia dalszego zasilania przy ewentualnej awarii, przerwaniu przewodu.

Witam.

Musisz kolego jechać na awarię instalacji z udziałem takich instalacji, to zobaczysz. Przecież było tylko kilka obwodów, więc jaka pajęczyna ?

Oczywiście nie PEN, bo byś musiał napisać penowanie, nie zerowanie.

Witam.

Cytat:

Pomińmy temat tego zerowania bo Pan jest elektrykiem pewnie z lat "komunistycznych"

A nawet i dłużej

Cytat:

tylko że przez 3 lata studiów nikt nam nie wspomniał jak to się kiedyś nazywało.

Pewnie też młodzi
Natomiast co do niedouczenia - fakt. Sorok tri godow się uczę i wciąż za mało umiem.

PS. Wydawało mi się, że jestem na bieżąco, a tu zonk - dinozaur.
(Dobrze że nie zgred lub wapniak )

lordpakernik napisał:

kiedyś inaczej uczono teraz ciągle mamy PEN, PE i N. Więc ja przyjmuję że to był przewód PEN.

Na koniec muszę dobić respondenta (nie mogę się oprzeć pokusie). Zerownie nie mogło być wykonane w sieci, gdzie napięcie międzyfazowe wynosiło 220V,
i obie fazy szły do mieszkania. Na obu przewodach bezpieczniki.
Tu masz problem do rozgryzienia (ze swoim profesorem)

Witam Temat jest ogólny Więc bez wdawania się nazewnictwo, połączenie pierścieniowe nie jest zakazane, są do tego warunki - głębokie puszki, przewody 3x2,5 spokojnie się połączy w w/w wszystko zgodnie z normami jeżeli chodzi o zabezpieczenia. Stosowane lub nie zależy kto robi i czy się chce dociągać drugi przewód do rozdzielni. Pozdrowienia

Witam.

Pewnie profesor zna takie pojęcie, jak celowe elektryczne połączenie części urządzenia z przewodnikiem metalowym znajdującym się w ziemi.
To nic innego, tylko powszechnie znane (w zależności od pełnienia zadań) uziemienie, jako ochrona przed pojawieniem się lub długotrwałym utrzymywaniu niebezpiecznego napięcia (dla człowieka naprimier) na częściach metalowych, które w zwykłych warunkach itd. itd.
Teraz wystarczy przeanalizować współczesny system sieciowy TT, i będzie jasne.

Witam,

ele_pp napisał:

Zerownie nie mogło być wykonane w sieci, gdzie napięcie międzyfazowe wynosiło 220V,
i obie fazy szły do mieszkania. Na obu przewodach bezpieczniki.

A dlaczego nie mogło być wykonane? Nawiązując do pierścienia to akurat niezłe wyjście biorąc pod uwagę jeden obwód a dwa przewody PEN...
Teraz niestety gdzie niegdzie trzeba przerabiać TN-C na TN-C-S rozdzielając PEN w rozdzielni i uziemiając N.

Witam

macco1987 napisał:

A dlaczego nie mogło być wykonane?

Rozumiem że kolega dopuszcza sytuację gdy zadziała bezpiecznik i na nieszczęście będzie to w torze zerowym a nie fazowym (używając ówczesnych określeń)
pozdrawiam
pm001

macco1987 napisał:

Witam,

ele_pp napisał:

Zerownie nie mogło być wykonane w sieci, gdzie napięcie międzyfazowe wynosiło 220V,
i obie fazy szły do mieszkania. Na obu przewodach bezpieczniki.

A dlaczego nie mogło być wykonane? Nawiązując do pierścienia to akurat niezłe wyjście biorąc pod uwagę jeden obwód a dwa przewody PEN...

A dlatego, że każdy z tych przewodów miał potencjał w stosunku do ziemi 127V.
Nie było żadnego PEN. Było dodatkowo łączenie obudów niektórych urządzeń odbiorczych z ... rurami wodnymi.
Ale odbiegamy od tematu, nie o tym mamy pisać, lecz o pętlach w instalacjach elektrycznych wewnętrznych

No tak to stare instalacje, myślałem o obecnych zabezpieczeniach- zasłużenie zwracam honor...

ele_pp napisał:

macco1987 napisał:

Witam,

ele_pp napisał:

Zerownie nie mogło być wykonane w sieci, gdzie napięcie międzyfazowe wynosiło 220V,
i obie fazy szły do mieszkania. Na obu przewodach bezpieczniki.

A dlaczego nie mogło być wykonane? Nawiązując do pierścienia to akurat niezłe wyjście biorąc pod uwagę jeden obwód a dwa przewody PEN...

A dlatego, że każdy z tych przewodów miał potencjał w stosunku do ziemi 127V.
Nie było żadnego PEN. Było dodatkowo łączenie obudów niektórych urządzeń odbiorczych z ... rurami wodnymi.
Ale odbiegamy od tematu, nie o tym mamy pisać, lecz o pętlach w instalacjach elektrycznych wewnętrznych

W starych kamienicach gdzieniegdzie to pozostało. Zrobił się mentlik bo nie do końca doprowadzono modernizacje. Zmieniono zasilanie na 3x380 lub na 220 V dla instalacji jednofazowej. Zmostkowano jeden bezpiecznik aby na zerze nie było bezpiecznika . Ale w niektórych miejscach połączenia do rur pozostały. I przyszło jeszcze nowsze zamiast zera PEN ale jak miał mieć nagle 10 mm kwadrat i jak to po polskiemu instalacja stara a nazewnictwo nowe. Ale minie jeszcze kilka zmian i stare zastąpione zostanie przez nowe oby nie tylko w nazwie .

Czytam sobie ten wątek i przyznam, że pogubiłem się jak mały Jasio.

macco1987 napisał:

Teraz niestety gdzie niegdzie trzeba przerabiać TN-C na TN-C-S rozdzielając PEN w rozdzielni i uziemiając N.

To co w końcu elektryk powinien uziemiać w rozdzielni: punkt rozdziału PEN, PE, czy N?

ele_pp napisał:

Teraz wystarczy przeanalizować współczesny system sieciowy TT, i będzie jasne.

ele_pp napisał:

A dlatego, że każdy z tych przewodów miał potencjał w stosunku do ziemi 127V.

Z tego porównania starego „uziemiania” i dzisiejszego TT też nic nie kumam.
Jakie wartości należy podstawić do rysunku, aby to właściwie zobrazować?

lordpakernik napisał:

Ktoś może wyjaśnić sens zasilania z jednej i drugiej strony tych samych gniazdek?

Londyn elektryfikowano w czasie II Wojny Światowej gdy miedź była droga i trudna w pozyskaniu. Oszacowano wówczas, że system z dwustronnym zasilaniem daje najlepszy stosunek obciążalności prądowej do długości kabla. Wszystko to pod warunkiem zastosowania tylko jednego obwodu (o obciążalności równej mocy przyłączenia) oraz indywidualnych zabezpieczeń przy odbiornikach (we wtyczkach i wyłącznikach). W Polsce podobnie oszczędnościowy system wdrażano w czasach "słusznie minionych". Dziś, ze względu na zupełnie inną relację ceny miedzi do kosztów całej instalacji system należy traktować jako ciekawostkę.

Witam.

Chodziło mi o układ 3-fazowy gwiazdowy 3-przewodowy.



Niestety, w sieci netu niewiele znajdzie informacji na ten temat.
Te sprawy ustalały PBUE z 1969r oraz PN-69/E-02001 - napięcie znamionowe sieci i najwyższe dopuszczalne napięcia urządzeń i części urządzeń elektroenergetycznych prądu stałego i prądu przemiennego o częstotliwości 50 Hz.

Kolego William Bonawentura jest to nieprawda ponieważ sposób ten do dnia dzisiejszego jest stosowany tak w Wlk Brytanii jak i w Irlandii.

To ja tak napisze że jak się stosuje insatalacje bezpuszkową to i tak łączy się 2 przewody w gniezdzie , więc co szkodzi z ostatniego gniazda puścić przewód do rozdzielni.

Witam,
kolego jarecki 86 samo ,,N" indywidualnie uziemiamy dokonując podziału w rozdzielni głównej mając instalację TN-C. PEN podłączamy pod PE, następnie mostek z N i do uziomu. Dzięki temu przy utracie PEN z słupa mamy uziom N. Powtarzam to TN-C a nie TN-S gdzie uziemiamy punkt podziału PEN