Elektroda.pl
Elektroda.pl
X
TermopastyTermopasty
Proszę, dodaj wyjątek dla www.elektroda.pl do Adblock.
Dzięki temu, że oglądasz reklamy, wspierasz portal i użytkowników.

AVT 290 - uruchomienie i kłopoty.

26 Lut 2012 16:12 3072 20
  • Poziom 28  
    Witam.

    Postanowiłem troszkę podszkolić się z elektroniki. W związku z tym zakupiłem sporo różnych elementów elektronicznych, kilka urządzeń określonych jako złom.

    Za pomocą informacji zdobytych na forum wytrawiłem PCB AVT 290 - Płytka stereo + płytka zasilacza symetrycznego.
    AVT 290 - uruchomienie i kłopoty.

    Do budowy wzmacniacza wykorzystałem elementy wymienione w dokumentacji oryginalnego zestawu za wyjątkiem Mostków prostowniczych 4A/100V - zastosowałem 4A/800V - takie były dostępne.
    Oraz kondensator 1uf/25v unipolarny - kondensatorem elektrolitycznym 1uf/25v

    Do zasilania tego znalazłem transformator: 2x22V 1.9A - Pod obciążeniem. Wymontowany z jakiejś unitry.

    Oto schemat montażowy:
    AVT 290 - uruchomienie i kłopoty.

    Zacznę może od zasilacza - Zastanawiam się, dlaczego na każdy zasilacz przypadają 2 mostki prostownicze? Patrząc od strony ścieżek oba wykonują taką samą pracę i maksymalnie są w stanie przerobić 400 Watt - zostawiłem tak jak jest na schemacie.
    Z transformatora wychodzą mi 3 przewody 2x czerwony i 1x czarny. Pomiędzy czarnym i czerwonym jest 26,3V bez obciążenia. Między dwoma czerwonymi jest 52,6V
    Do płytki zasilacza wlutowałem 2 czerwone w punkty AC a czarny przylutowałem w miejsce GND - w wyniku tego zabiegu po wyprostowaniu miałem około 80V napięcia stałego. Kondensatory na zasilaczu nie były oznaczone, więc drogą dedukcji zrobiłem tak, że w miejscu gdzie podłączam + prądu stałego jest w tym miejscu nóżka dodatnia kondensatora elektrolitycznego.

    Nie wiem, czy nie zamieszałem coś z przewodami od transformatora. 80V napięcia stałego to chyba trochę dużo na ten wzmacniacz?

    Dalej - na schemacie wzmacniacza są punkty oznaczone A - zgodnie z tym co pisze w dokumentacji należy je połączyć i zrobić zworę. Na schemacie widać 3 takie miejsca. Jedno jest obok kostki TDA - 1 zwora, punk nr 3 jest obok kondensatora C8 - Połączyłem z sobą wszystkie 3 punkty - nie wiem czy dobrze zrozumiałem opis.

    Do miejsca Input podłączyłem sygnał z przedwzmacniacza, nie podałem do niego sygnału a pokrętło głośności było ustawione na minimum.

    Uruchomienie tak złożonego układu zaowocowało dymem z kostki TDA - była przykręcona do radiatora od unitry - całkiem spory - ale dym pojawił się błyskawicznie po włączeniu zasilania. Podkładka mikowa, pasta silikonowa i tulejka izolacyjna była na swoim miejscu - wcześniej sprawdziłem, czy nie ma przebicia.

    Po uśmierceniu kostki - wylutowałem ją i chciałem zmierzyć napięcie na nóżce 13 i 15 aby się upewnić czy napięcie zasilania jest właściwe. Nie zdążyłem nawet wziąć multimetru do ręki jak eksplodował kondensator elektrolityczny c8 - był wlutowany prawidłowo zgodnie z polaryzacją.

    Czy może ktoś napisać - co zrobiłem źle? Uruchamiałem tylko 1 kanał wzmacniacza - drugi jest identycznie zbudowany, jednak jeszcze nie uruchomiony gdyż podejrzewam, że jego historia będzie podobna do tej wyżej opisanej.

    Dziękuję za wszelką pomoc!
    Darmowe szkolenie: Ethernet w przemyśle dziś i jutro. Zarejestruj się za darmo.
  • TermopastyTermopasty
  • Poziom 38  
    Oczekujesz pomocy? - dobry zwyczaj każe przedstawić i opisać problem, a TY nawet schematu nie zamieściłeś. Mamy sami sobie szukać?
  • TermopastyTermopasty
  • Poziom 28  
    Zapomniałem sobie zwyczajowo. Oto brakujące schematy jakimi dysponuję.

    AVT 290 - uruchomienie i kłopoty. AVT 290 - uruchomienie i kłopoty.

    Podczas uruchamiania był podłączony głośnik 8 ohm, około 100 watt
  • Poziom 32  
    Skoro układ scalony poszedł z dymem natychmiast, a potem eksplodował elektrolit to pewnie podłączyłeś odwrotnie zasilanie. Sprawdź czy jest poprawnie podłączone i czy zasilacz daje właściwe napięcia.
  • Specjalista - urządzenia lampowe
    ozy2001 napisał:
    Zacznę może od zasilacza - Zastanawiam się, dlaczego na każdy zasilacz przypadają 2 mostki prostownicze?


    Bo są połączone równolegle by zwiększyć wydajnośc prądową.

    ozy2001 napisał:
    80V napięcia stałego to chyba trochę dużo na ten wzmacniacz?


    80V miedzy szynami to już maksymalna wartość - poszukaj innego transformatora albo zrób wzmacniacz na elementach dyskretnych.

    ozy2001 napisał:
    Dalej - na schemacie wzmacniacza są punkty oznaczone A - zgodnie z tym co pisze w dokumentacji należy je połączyć i zrobić zworę. Na schemacie widać 3 takie miejsca. Jedno jest obok kostki TDA - 1 zwora, punk nr 3 jest obok kondensatora C8 - Połączyłem z sobą wszystkie 3 punkty - nie wiem czy dobrze zrozumiałem opis.


    Wstaw schemat ideowy w większej rozdzielczości, bo na tym nic nie widać. C8 nie wydaje się mieć nic wspólnego z wyjściem (to raczej obsługa f-cji "mute") i chyba nie należy go z wyjściem spinać.

    ozy2001 napisał:
    Oto brakujące schematy jakimi dysponuję.


    Rozdzielczosć schematu ideowego jest za mała a schemat nie jest powszechnie dostępny w sieci (to jest kit z 1995 roku) - wstaw w lepszej rozdzielczości.
  • Poziom 28  
    Sorry, pomyliłem się. Chyaba zwarcie albo źle podłączyłeś GND do TDA
  • Specjalista - urządzenia lampowe
    E.L.O. napisał:
    W Twoim przypadku podłączyłeś 52,6V AC (2x czerwone przewody) do mostku dlatego Ci wyszło 80V + zwarcie z środkowym odczepem trafa w wyniku czego dym z TDA i wybuchy kondensatorów.


    Nie, nie w tym przypadku.
  • Poziom 38  
    Nic podobnego - przy 8Ω głośnikach producent zaleca napięcia zasilające ±35V, bez obciążenia może sięgać 40V.
    Zresztą bez sygnału oporność głośników jest bez znaczenia - wzmacniacz nie oddaje mocy.
    Max dopuszczalne dla TDA7294 to 50V.
    A schematu kompletnego nadal nie ma (łącznie z zasilaczem) - i dopóki go tu nie będzie to będziemy gadać jak o ****Maryni, a rady będą takie jak rada kol. E.L.O.
    Możliwe tu jest wiele rzeczy - od źle podpiętego zasilania, błędów na płytce, zwarć - do sprzężenia i generacji.

    @ozy2001; - chcesz nam powiedzieć, że robisz wzmacniacz bez schematu? - i zasilacz też?

    Aha wg tego co napisałeś. to trafo ma tylko ok. 80-90VA i nadaje się (z biedą) do zasilania tylko 1 wzmacniacza TDA7294.
  • Poziom 28  
    przepraszam, nie zdążyłem poprawić swojego postu.

    Dodano po 31 [minuty]:

    Wrzuć zdjęcia płytki zasilacza i wzmacniacza oraz opis jak podłączyłeś.
  • Poziom 28  
    Jutro wstawię zdjęcia płytki.

    Elementy umieszczam wg schematu montażowego - nie sprawiało mi to większego kłopotu. Sugerując się wielkością elementu, jego wartością oraz schematem montażowym - jakoś to poskładałem. Czasem wspierałem się schematem ideowym o kiepskiej jakości, ale da się z niego korzystać.

    Wiem, że ten transformator jest zbyt słaby - ale to układ który ma ruszyć i pójdzie na półeczkę pokrywać się kurzem. Nauka przez zdobywanie doświadczenia.
  • Specjalista - urządzenia lampowe
    Wyraźniejszy schemat ideowy i montażowy jest w tym wątku:
    https://www.elektroda.pl/rtvforum/topic201312.html

    ozy2001 napisał:
    Dalej - na schemacie wzmacniacza są punkty oznaczone A - zgodnie z tym co pisze w dokumentacji należy je połączyć i zrobić zworę. Na schemacie widać 3 takie miejsca. Jedno jest obok kostki TDA - 1 zwora, punk nr 3 jest obok kondensatora C8 - Połączyłem z sobą wszystkie 3 punkty - nie wiem czy dobrze zrozumiałem opis.


    Na tych wyrażniejszych schematach widać "o co biega" - zwory mają być dwie - jedna jest w postaci poziomej kreski pokazana na schemacie montażowym - łączy pola stykowe "OUT" z polem połaczonym z przedostatnią (14) końcówką układu scalonego.
    Druga zwora łączy punkt AA przy C8 z punktem AA usytuowanym nieco ponad tą zworą opisaną poprzednio - punkt ten jest połączony z 10- tą końcówką okładu scalonego.
  • Poziom 28  
    Dzięki za odpowiedź, jednak dalej nie rozumiem.
    14 nóżkę połączyłem z polem OUT.

    AA przy C8 połączyłem z wyżej wymienioną zworą.
    Połączenie jest oznaczone niebieskim kolorem.
    AVT 290 - uruchomienie i kłopoty.
    Jeśli jest błędne, to proszę narysuj to - jak ma być, nie widzę tam innych punktów.
    Zaraz zamieszczę zdjęcia.

    edit

    Teraz zauważyłem, gdy spojrzałem na schemat PCB
    Na rysunku przedstawiłem błędne połączenie - nic dziwnego, że doszło do zwarcia w TDA a następnie uszkodzenia kondensatora C8.
    Zastanawiałem się - po co tam jest to pole lutownicze.

    Sprawdzę jeszcze raz wszystkie połączenia, zrobię zdjęcie i je zaprezentuję.
    Prawdopodobnie to ta zwora to był powód śmierci tych 2 elementów.
  • Pomocny post
    Specjalista - urządzenia lampowe
    ozy2001 napisał:
    14 nóżkę połączyłem z polem OUT.


    Dobrze.

    ozy2001 napisał:
    AA przy C8 połączyłem z wyżej wymienioną zworą.
    Połączenie jest oznaczone niebieskim kolorem.


    Źle.

    ozy2001 napisał:
    Teraz zauważyłem, gdy spojrzałem na schemat PCB
    Na rysunku przedstawiłem błędne połączenie - nic dziwnego, że doszło do zwarcia w TDA a następnie uszkodzenia kondensatora C8.


    Ano właśnie.

    ozy2001 napisał:
    Zastanawiałem się - po co tam jest to pole lutownicze.


    Tego rodzaju wątpliwości rozwiązywać trzeba z użyciem schematu ideowego a nie łączyć "na waryjata".
  • Poziom 28  
    Przyznam, że na początku połączenie wydało mi się prawidłowe - połączyć ze sobą punkty oznaczone literą "A"
    Na schemacie montażowym nie widziałem kolejnego "A" więc uznałem, że mają być połączone wszystkie 3 razem.

    Zgodnie z obietnicą prezentuję płytkę.
    Wiem, że toner nie doczyszczony, ale jakoś aceton nie bardzo chciał go rozpuszczać. Płytka lekko podtrawiona, ubytki uzupełnione pozostałościami nóżek po kondensatorach, rezystorach itp. Wiem, że można było ładniej :) Termotransfer mi nie wyszedł do końca - kiepska jakość proszku w drukarce (zamiennik ) oraz papier też nie był najlepszy.
    Jak zmyję kalafonie denaturatem, trochę poprawi się estetyka.

    Połączenia wykonywałem od strony ścieżek - przynajmniej widać co i gdzie (i jak źle) jest połączone.

    AVT 290 - uruchomienie i kłopoty.

    Od strony elementów jest doprowadzona tylko masa oraz zrobione są zworki.
    Zasilanie układu napięciem stałym wchodzi od dołu - patrząc na zdjęcie, sygnał wejściowy oraz wyjściowy na głośniki jest od góry - więc nie powinno być zakłóceń.

    Część zasilacza - połączone równolegle 2 płytki czerwone przewody idące poziomo - napięcie przemienne. Masa jest połączona przewodem czarnym.

    Od prawego zasilacza odchodzą 2 przewody - napięcie stałe, są podłączone do płytki wzmacniacza.

    Od góry przewód przeźroczysty - to przewody wyjściowe na głośniki.
    Przewód niebieski to przewód masy sygnału.
    Przewody czerwone - lewy i prawy kanał sygnału. Sygnał pochodzi z przedwzmacniacza, dlatego też nie zastosowałem potencjometrów regulujących głośność. Przedwzmacniacz z unitry był sprawny, dzięki temu jest możliwość regulacji basu, sopranu oraz balansu - sprawdziłem na słuchawkach.

    Do wlutowania pozostały mi kondensatory 100nF
    wg schematu ideowego mają być połączone:
    13 nóżka TDA z masą kondensatora C3
    oraz drugi ma zwierać 15 nóżkę TDA z masą kondensatora C4

    Na zdjęciach nie widać tych kondensatorów, ale podczas próby uruchomienia układy tak właśnie były wlutowane.
  • Poziom 28  
    Dokladnie tak.

    Powinno byc ok?
  • Poziom 28  
    Moim zdaniem błędne połączenie OUT z kondensatorem MUTE nie jest przyczyną spalenia TDA i wybuchu kondensatora, ponieważ gdyby cały układ był sprawny to na wyjściu OUT byłoby 0V to nic by się nie działo z TDA i kondensatorem.
    Cytat:
    Po uśmierceniu kostki - wylutowałem ją i chciałem zmierzyć napięcie na nóżce 13 i 15 aby się upewnić czy napięcie zasilania jest właściwe. Nie zdążyłem nawet wziąć multimetru do ręki jak eksplodował kondensator elektrolityczny c8 - był wlutowany prawidłowo zgodnie z polaryzacją.
    To oznacza, że po wylutowaniu TDA na C8 (czyli na OUT przez zworkę) nadal jest duże napięcie zasilające które dostaje się przez (prawdopodobne!) zwarcie wyjścia OUT z zasilaniem co rysowałem na zdjęciu poniżej, koniecznie trzeba sprawdzić to miejsce przed wlutowaniem nowego TDA. Na tym zdjęciu też rysowałem jak ma być prawidłowe połączenie (niebieska linia) pin_10 z kondensatorem MUTE.
    AVT 290 - uruchomienie i kłopoty.
    Cytat:
    Dokladnie tak.
    Powinno byc ok?

    Jeśli dokładnie tak podłaczyłeś:
    Czarny przewód od trafa ---> masa GND zasilacza (czarny przywód na zasilaczu) ---> masa GND końcówki mocy TDA
    to będzie OK.
    AVT 290 - uruchomienie i kłopoty.
  • Poziom 28  
    Sprawdziłem punkt oznaczony jako zwarcie - jest tam ok. Lut brzydko wyszedł, bo toner po termo transferze bardzo utrudnia lutowanie. Zdjęcie robiłem z lampą błyskową, więc laminat wyszedł jasno, a kalafonia ciemno. To miejsce jest 100% OK.

    Masę zasilania poprowadziłem podobnie. Jednak nie łączyłem punktów masy jak to przedstawiłeś. Masa lewego zasilacza idzie do masy lewego wzmacniacza. Masa prawego zasilacza idzie do masy prawego wzmacniacza.

    Przewód który zakreskowałeś to masa źródła dźwięku, która jest wspólna dla lewego i prawego kanału.

    Jeszcze by ktoś potwierdził, czy te kondensatory 100 nF mają być w tych miejscach które wcześniej wskazałem.
  • Pomocny post
    Poziom 28  
    Cytat:
    Masę zasilania poprowadziłem podobnie. Jednak nie łączyłem punktów masy jak to przedstawiłeś. Masa lewego zasilacza idzie do masy lewego wzmacniacza. Masa prawego zasilacza idzie do masy prawego wzmacniacza.
    Tak też może być.
    Ale:
    Cytat:
    Przewód który zakreskowałeś to masa źródła dźwięku, która jest wspólna dla lewego i prawego kanału.
    W ten sposób zrobiłeś PĘTLĘ MASY dlatego ten przewód co zakreskowałem możesz wylutować, a wspólną masę wejściową możesz brać tylko z jednego np. lewego wzmacniacza.
    Zworkę od pin_10 do kondensatora C8 (rysowana przeze mnie jako niebieska linia) jednak trzeba wlutować aby działało MUTE przy włączeniu wzmacniacza (Patrz dokładnie na ścieżkę która wychodzi z pin_10)
    Kondensatory filtrujące 100nF po prostu przylutuj równolegle jeden do C3 a drugi do C4
  • Poziom 28  
    Zrobię jak piszesz. Nie ma co czekać, zaraz uruchamiam układ, obie strony są zrobione jednakowo, więc jeśli prawa zadziała, to lewa też musi. Tych kostek TDA to mam jeszcze kilka, więc jak znów zadymi, to się zgłoszę.

    Edit :)

    No więc uruchomiłem i działa więc to jest nie lada sukces!
    Sygnał z MP3 podany na przedwzmacniacz - nie jest zbyt głośny, więc nawet po pełnym otwarciu potencjometru w przedwzmacniaczu jest dość cicho.

    Okazało się, że radio wbudowane do wzmacniacza również działa prawidłowo - sygnał radiowy już konkretnie napędza końcówkę mocy i jest dość głośno.

    Mimo małego trafa - jestem zadowolony z osiągniętego efektu - nie ma problemów z przydźwiękami, buczeniem czy basem - czego się spodziewałem ze względu na to "ladace" trafko.
    Napięcie stałe podczas pracy wynosi 64V.

    Jeszcze dziś zacznę wytrawiać nową płytkę - porządnie! Międzyczasie zbudowałem wytrawiarkę z poliwęglanu mieszczącą 2 litry wytrawiacza, grzałkę z termostatem do 35*C 70watt. Jeszcze tylko zestaw napowietrzający i można się bawić dalej.

    Dzięki wielkie za okazaną pomoc.
  • Poziom 22  
    Witam wszystkich
    Nie chce zakładać nowego tematu wiec pisze tu
    Mam takie pytanie odnośnie tego zestawu czy da się w prosty sposób z mostkować dwa kity tak ze by otrzymać 150W na wyjściu?
    Ne wiem dokładnie co mam zrobić znalazłem taki schemat mostka AVT 290 - uruchomienie i kłopoty.
    Proszę o opis co i jak zrobić co połączyć pomiędzy kitami jak by ktoś wiedział proszę ze by opisał to dokładnie
    Pozdrawiam
    Witam
    Nie wiem czy dobrze zrobiłem mostek AVT 290 - uruchomienie i kłopoty.
    może niech rzuci okiem ktoś bardziej doświadczony
    Pozdrawiam