Jak zabezpieczyć pompy CO w układzie otwartym przed przegrzaniem?

Podnoszenie pompy trzeba brać pod uwagę a nie maksymalne ciśnienie pracy.
W układzie otwartym ciśnienie będzie równe 0,1bar na każdy metr wysokości od pompy do najwyższego punktu w instalacji, czyli w tym wypadku naczynia wyrównawczego.
Możesz zainstalować taki zawór Link
Pompa taka typowa do celów CO ma maksymalnie 7metrów czyli 0,7bar

Tak, jeżeli różnica będzie zbyt duża to zawór otwiera przepływ z zasilania na powrót.
Różnica ciśnień przy, której zawór otwiera jest regulowana.

Tak, zawór z linku również będzie spełniał tą samą funkcję.

Jeżeli masz ciśnienie na manometrze za pompą przy wyłączonej pompie 1,5bar to jeżeli włączysz pompę i zamkniesz jej przepływ to manometr nie wskaże więcej jak 2,2bar.

A niby czego pompa ma się spalić ?
Zamknięcie obiegu zmniejsza obciążenie

Powinien spełnić twoje oczekiwania.
Po za tym jeżeli ten układ, który narysowałeś jest na kotle węglowym to nie jest to prawidłowe rozwiązanie.

niedzwiadek204 napisał:

Czyli jak zakręcę zawór za pompą to pompa ma lżej?

Tak, pompa ma lżej ale tak do końca czy wpływa korzystnie to na jej żywotność to nie wiem.

niedzwiadek204 napisał:

Co masz na myśli?

To, że jeżeli jest to przy kotle na paliwo stałe to powinien być zawór różnicowy a pompa równolegle do niego.
Wszystko po to aby była szansa pracy grawitacyjnie w przypadku awarii prądu.
Wpisz sobie "zawór różnicowy" w google i wyszukaj obrazy, zobaczysz jak to ma wyglądać.

niedzwiadek204 napisał:

jekab napisał:

A niby czego pompa ma się spalić ?
Zamknięcie obiegu zmniejsza obciążenie

Czyli jak zakręcę zawór za pompą to pompa ma lżej?

Dodano po 1 [minuty]:

piracik napisał:

Powinien spełnić twoje oczekiwania.
Po za tym jeżeli ten układ, który narysowałeś jest na kotle węglowym to nie jest to prawidłowe rozwiązanie.

[code]
Co masz na myśli?

Na małych pompach spadek poboru mocy jest mały. 30 Watowa zmniejszy pobór o 3-4 W. Wynika to z małej sprawności "małych".
Zamknięcie wylotu nic takim maleństwom nie szkodzi.
10 bar to gwarantowana szczelność korpusu.
100 m słupa wody ..gratuluję tak wysokiej kamienicy.

Przecież w ukłądzie otwartym może poprzez zbiornik wyrównawczy nad pompą, wypchnąć całą wodę , a poprzez automatyczna odpowietrzniki zaciągnie powietrze.
Więc trzeba jakiś zostawić z ręcznym zaworem u mnie w łazience drabinka.

kidu22 napisał:

Przecież w ukłądzie otwartym może poprzez zbiornik wyrównawczy nad pompą, wypchnąć całą wodę , a poprzez automatyczna odpowietrzniki zaciągnie powietrze.
Więc trzeba jakiś zostawić z ręcznym zaworem u mnie w łazience drabinka.

Dobre, a na to nie wpadłem.

niedzwiadek204 napisał:

To z ręcznym zaworem to chyba najlepszy sposób ale będę miał u siebie 3 pompy, i tylko przy jednym z obwodów jest łazienka. a NACZYNIE WYRÓWNAWCZE JEST PRZED POMPAMI W LINI PROSTEJ NAD KOTŁEM

DLaczego 3 pompy.

W pewnym momencie wszystkie pompy się wyłączą a na kotle temperatura coraz większa.
Widziałem kocioł do którego gaszenia wezwano straż pożarną.
Właścicielka opowiadała, że piasek, którym gasili się zeszklił.

niedzwiadek204 napisał:

Witam!
Zastanawiam się jak zabezpieczyć Pompy przed spalenie na wypadek gdyby wszystkie głowice termostatyczne się zamknęły, pomyślałem ze mógłbym założyć zawór bezpieczeństwa miedzy zasilaniem za pompą a powrotem np 10bar bo takie jest max ciśnienie pracy pompy.

Dokładnie tak się to robi od wielu lat
Tyle, że nie używa się zaworów bezpieczeństwa, bo nawet 1 czy 1,5 bara się nie otworzy, ale używa się zaworów AVDO
http://www.skleparmatura.pl/danfoss/regulatory-upustowe-avdo-3150.html
Różnica pomiędzy normalnym zaworem bezpieczeństwa, a zaworem AVDO polega na wartości ciśnienia otwarcia zaworu oraz na tym, że AVDO posiada regulację, dzięki której można ustawić ciśnienie otwarcia prawie od zera.

piracik napisał:

Podnoszenie pompy trzeba brać pod uwagę a nie maksymalne ciśnienie pracy.
W układzie otwartym ciśnienie będzie równe 0,1bar na każdy metr wysokości od pompy do najwyższego punktu w instalacji, czyli w tym wypadku naczynia wyrównawczego.
Możesz zainstalować taki zawór Link
Pompa taka typowa do celów CO ma maksymalnie 7metrów czyli 0,7bar

I tu z kolegą się zgodzę, zabezpieczenie jedyne jakie można zrobić w układzie otwartym dać pompę na powrocie przed piecem ale to też nic nie gwarantuje, najlepiej przed pompą dać filtr.

Czytam ten temat i dochodzę do wniosku, że to jakaś parodia forum naukowo-edukacyjnego.
1) Gdyby ktoś przeanalizował koszt tłoczenia (nie grzania) cieczy w instalacji co np. na przykładzie drugiego zdjęcia z opisu Grundfos Alpha2 to może wpadł by na to, że koszt tłoczenia (Nie grzania!) 3-ma pompami w ciągu sezonu czynnika grzewczego będzie wyższy niż ja zapłaciem za miesięczne ogrzewanie samym gazem, przygotowanie cwu i gotowanie w styczniu tego roku ;
2) Jeśli instalacja na prawdę jest tak zaprojektowana jak została opisana to jest nie zgodna z jakąkolwiek logiką (nie tylko przepisami) ;
3) Zabezpieczenie instalacji co agregatem prądotwórczym to apogeum .

Wreszcie ktos zagrzmial!
Ten temat jest idealnym przykladem przerostu formy nad trescia.
Jak widac w wielu innych tematach, to cala automatyka i roznego typu i rodzaju sterowania i zabezpieczenia, dotycza glownie lenistwa uzytkownikow, niewiedzy podstawowych zasad budowy CO i zadan elementow tegoz CO.
CO otwarte, czyli pasuje do grawitacji (chyba ze sknocone), wiec zawory termostatyczne to proszenie sie o problemy, a zabezpieczanie sie przed tymi problemami to nastepny problem, ktory prowadzi do nastepnych problemotworczych "udoskonalen".
Grzegorz, do twojej wypowiedzi dodal bym propozycje budowy elektrowni przydomowej, zamiast agregatu, wieksza pewnosc ze bedzie ciagla dostawa energii el.

Niektorzy to maja talent, z prostej i sprawdzonej grawitacji w ukladzie otwartym, ktora sama w sobie sie reguluje, wraz z temperatura pomieszczen, robia "wiekopomne dzielo sztuki".

Witam.

Grzegorz Siemienowicz napisał:

1) Gdyby ktoś przeanalizował koszt tłoczenia (nie grzania) cieczy w instalacji co np. na przykładzie drugiego zdjęcia z opisu Grundfos Alpha2 to może wpadł by na to, że koszt tłoczenia (Nie grzania!) 3-ma pompami w ciągu sezonu czynnika grzewczego będzie wyższy niż ja zapłaciem za miesięczne ogrzewanie samym gazem, przygotowanie cwu i gotowanie w styczniu tego roku ;

I ja się włączę. Otóż bardzo mało kto zwraca uwagę na aspekt poruszony przez kol. GS.

I mnożą się kolejne pompki, a każda kręci 24 na dobę, przez wiele miesięcy w roku albo i przez cały. A licznik się kręci.

niedzwiadek204 napisał:

Czyli jak zakręcę zawór za pompą to pompa ma lżej?

Tak właśnie jest dla klasycznych pomp wirowych, a dokładnie rotacyjnej maszyny przepływowej, czyli zwykłej pompki co. Należy wziąć pompę analogiczną konstrukcyjnie , na przykład pionową wielostopniową i porównać charakterystykę hydrauliczną pompy czyli Q,H z krzywą poboru mocy Q,N. Podaję jako przykład wielostopniową pionową, bo tam już z reguły rysują krzywą Q, N pod krzywą Q,H.

O, ta dyskusja to ciekawy przykład na szukanie czegoś co jest sprawdzone i każdy hydraulik (powtarzam hydraulik) zna rozwiązanie problemu.
Po diabła trzy pompy? Zacznijmy od tego, że ja te instalację zbudowałbym w oparciu o wspomniany kocioł wymiennik ciepła i dwie pompy.
Otóż miedzy kocioł a instalacje dajemy wymiennik ciepła. Tworzy to nam dwa systemy - zamknięty i otwarty. Kocioł oraz stronę pierwotna wymiennika zabezpieczamy otwartym naczyniem wzbiorczym zamontowanym 0,5 mera nad najwyższym punktem tej instalacji (nad kotłem lub wymiennikiem).
Po stronie wtórnej instalacji montujemy zawór bezpieczeństwa oraz naczynie wzbiorcze zamknięte.
Trochę się nie zgodzę z saskia. Nie każde otwarte naczynie wzbiorcze = system grawitacyjny. To zależy w dużej mierze od średnic rurociagów i zainstalowanych grzejników. Czyli od pierwotnego założenia.
Jeżeli natomiast do tego kotła masz podłączone (co nie daj boże) rury plastikowe bądź miedziane (uf!!!!), ale ich przekroje są małe bez pompy się nie obędzie.
Trzeba pamietać o następujących zasadach.
Na rurze wzbiorczej nie może być żadnych zaworów. To znaczy powinna ona być podłączona bezpośrednio do kotła, wszelkie pompy zawory dopiero za odejściem do naczynia wzbiorczego.
Jeden lub dwa grzejniki powinny być podłączone bez jakichkolwiek (na pewno nie termostatycznych) zaworów.
Spalania w kotle stałopalnym nie da się tak regulować jak przy oleju, czy gazie (tam sie po prostu odłącza dopływ paliwa). Podajnik i automatyka kotła stałopalnego choćby była najlepsza tak tego nie zrobi. Zawsze zostaje coś co już wsypano i to sie musi wypalić (przynajmniej tak długo jak mu starczy powietrza) dlatego potrzebny jest stały odbiór tego ciepła.
Uważam, że pompy Alpha 2 są dobrym rozwiązaniem. Posiadają one wbudowana przetwornicę częstotliwości. Z chwilą zwiększania się ciśnienia (zamykanie zaworów termostatycznych) redukują one prędkość obrotową, co wpływa na zmniejszenie poboru prądu.