Elektroda.pl
Elektroda.pl
X

Search our partners

Find the latest content on electronic components. Datasheets.com
Elektroda.pl
IGE-XAOIGE-XAO
Please add exception to AdBlock for elektroda.pl.
If you watch the ads, you support portal and users.

Kąt załączenia triaka lub tyrystora

17 Oct 2012 19:03 7341 26
  • User under supervision
    Witam. Wiem, że triak jest sterowany przez kąt fazowy. Nie do końca rozumiem na jakiej zasadzie to działa. Czemu np. mogę za pomocą triaka zmniejszyć świecenie żarówki a już świetlówki nie.
    Rozumiem, że triak tak jak tyrystor zasilany prądem przemiennym bedzie chodził bez względu na to co jest bramce, wyłączy się gdy ściągniemy obciążenie albo prąd przejdzie przez 0? A jak chcemy włączać go przez zmianę kąta fazowego? Czekamy aż prąd przejdzie przez 0 i w zależności od półokresu chcemy go załączyć? Na osi x mamy czas a na osi Y napięcie. Jeśli włączymy triak lub tyrystor na połówkę połówki okresu czyli 1/2Π to znaczy, że na triak przez te 1/2Π będzie podane 230V a on 50 razy na sekundę będzie powtarzał tą operację? A żarówka czemu nie zaświeci jasno skoro będzie na niej 230V? Nie zdąży się rozgrzać?
    Proszę o pomoc w zrozumieniu chciałbym to zrozumieć bo na razie stoję w miejscu i nie mogę się zająć dalszymi elementami.
  • IGE-XAOIGE-XAO
  • Level 43  
    SkromnyPatryk wrote:
    Jeśli włączymy triak lub tyrystor na połówkę połówki okresu czyli 1/2Π to znaczy, że na triak przez te 1/2Π będzie podane 230V

    Jeżeli odpalasz triak w "połówce połówki " to w tym momencie będzie maksymalne napięcie (wierzchołek sinusoidy) ale to napięcie będzie stopniowo (opadajace zbocze sinusoidy) maleć do zera. Jeżeli odpalisz tuż po przejściu przez zero będziesz praktycznie miał całą połowkę sinusoidy ale zawsze po przejściu przez zero musisz podać impuls na bramkę gdyż triak wyłącza się przy każdym przejściu przez zero.
  • Helpful post
    Editor
    AVE...

    Triak nie przewodzi, póki nie ma napięcia na bramce. Jak pojawi się napięcie na bramce, triak przewodzi dopóki to napięcie nie zniknie i napięcie na nim nie spadnie do zera. Jeśli załączysz triak impulsem w połowie półokresu, będzie przewodził aż do przejścia napięcia przez zero. Sterowanie fazowe triakiem polega na zapodaniu napięcia na bramkę po upłynięciu określonego czasu od przejścia przez zero. Im mniejszy odstęp od przejścia przez zero do podania napięcia na bramkę, tym większa moc zostanie przekazana przez triak do odbiornika...

    Triakiem nie możesz sterować świetlówek, lamp HID i tym podobnych, gdyż mają one inną zasadę działania. Za to możesz sterować tak wszelkimi żarówkami, od klasycznych po halogenowe, grzałkami i większością silników, oraz transformatorami...
  • IGE-XAOIGE-XAO
  • Helpful post
    User removed account  
  • Helpful post
    User removed account  
  • Helpful post
    Level 43  
    lordpakernik wrote:
    Triak bierze to na siebie?

    Bierze dokładnie tak jak zawór wtryskiwacza paliwa, zawór nie puchnie od nieprzepuszczonego paliwa a triak od "nieprzepuszczonej mocy"
    Inaczej: Jeżeli szybko wkładasz i wyjmujesz wtyczkę z gniazdka (nie polecam tego eksperymentu) to co się dzieje z energią, która nie jest dostarczona do odbiornika?
    Poprawnie - nie rozpatrujemy moc tylko dostarczoną/pobraną energię.
  • User under supervision
    No właśnie sam jestem ciekawy jak z tą mocą odłożoną na triaku. Mam rozumieć, że czym mniejsze obciążenie przekazane przez triak tym triak bardziej się grzeje?
    Quote:
    Jeżeli szybko wkładasz i wyjmujesz wtyczkę z gniazdka (nie polecam tego eksperymentu) to co się dzieje z energią, która nie jest dostarczona do odbiornika?
    no nic:D

    Czyli triak pobiera tyle ile chce?

    Diak steruje triakiem podobno jest to proste sterowanie i ma wiele wad ale na początki (dopiero zaczynam energoelektronikę wystarczy).
  • Level 28  
    lordpakernik wrote:
    A tak dzisiaj sobie zobaczyłem:D Przy maksymalnym otwarciu triaka i przy zerowym obciążeniu było napięcie AC 110 V czy ktoś może mi to wytłumaczyć?
    Mam jeszcze jedno pytanie, co się robi z tą mocą, która nie jest dostarczona do odbiornika czyli załącza się w ćwiartce okresu i co się dzieje, z połową mocy? Triak bierze to na siebie?

    O wartości skutecznej napięcia decyduje obciążenie (w tym przypadku woltomierz ), a właściwie początkowy prąd przewodzenia - prąd = 0A do Ip, to Uwy=0V.
    Jeżeli prąd nie płynie, to moc się nie wydziela.
    Praca triaka jest dwustanowa - prąd nie płynie, lub napięcie na nim jest bliskie 0V.
    Oddzielnym problemem grzania się triaka jest moc wydzielana w obwodzie bramki.
  • User under supervision
    To skąd jest na tym 110V. Vodiczka ładnie, może coś on napisze dla początkującego.
  • User removed account  
  • Level 43  
    Ogólnie mówiąc moc jest to ilość energii jaką można dostarczyć lub pobrać w jednostce czasu.
    Sterując triakiem zmieniasz ilość energii dostarczonej do odbiornika.
  • User removed account  
  • Level 43  
    Przecież tłumaczyłem, odróżnij energię niedostarczoną od energii traconej w triaku. Energia niedostarczona nie obciąża triaka bo jej nie pobiera. Energia tracona (w czasie przewodzenia) jest największa przy pełnym otwarciu ale jest ona niewielka gdyż spadek napięcia na triaku to około 1V. Oczywiście im większy pobór prądu tym triak mocniej się grzeje, przy prądzie 10 A tracimy ok.10 W .
  • User removed account  
  • User removed account  
  • Level 43  
    lordpakernik wrote:
    Wszędzie w opracowaniach pisze, że to triak reguluje moc dostarczoną do odbiornika nic nie ma o energii
    Pisze się o mocy bo tak jest wygodniej. Moc odpowiada energii pobranej/dostarczonej w ciągu jednej sekundy. Łatwo porównać moc odbiornika i moc źródła energii (np, zasilacza) i sprawdzić czy mogą ze sobą współpracować. Wiadomo że odbiornik o mniejszej mocy można zasilać z zasilacza o większej mocy a odwrotnie nie. Gdyby porównywać energie trzeba by każdorazowo zaznaczać w jaki czasie została oddana/pobrana.
    lordpakernik wrote:
    Czyli jak jest większe otwarcie triaka to bardziej się grzeje.

    Oczywiście, ale jeżeli przy tym samym otwarciu będzie najpierw zasilany odbiornik o mocy 100W ( np. żarówka) a następnie 2000 W (np. czajnik) to w drugim przypadku popłynie dwudziestokrotnie większy prąd i triak będzie się grzał dużo mocniej.
    Jeżeli kąt otwarcia pozwala np. dostarczyć 40% mocy to w pierwszym przypadku moc dostarczona wyniesie 40 W a w drugim 800 W.
  • Level 27  
    vodiczka wrote:

    Oczywiście, ale jeżeli przy tym samym otwarciu będzie najpierw zasilany odbiornik o mocy 100W ( np. żarówka) a następnie 2000 W (np. czajnik) to w drugim przypadku popłynie dwudziestokrotnie większy prąd i triak będzie się grzał dużo mocniej.
    Jeżeli kąt otwarcia pozwala np. dostarczyć 40% mocy to w pierwszym przypadku moc dostarczona wyniesie 40 W a w drugim 400 W.

    Jeżeli kąt otwarcia pozwala np. dostarczyć 40% mocy to w pierwszym przypadku moc dostarczona wyniesie 40 W a w drugim 800 W.
  • Level 43  
    Jacek Rutkowski wrote:
    w pierwszym przypadku moc dostarczona wyniesie 40 W a w drugim 800 W.

    Oczywiscie, skoro różnica mocy odbiorników dwudziestokrotna. Nie wiem dlaczego wpisałem 400. Poprawiam.
  • Level 28  
    lordpakernik wrote:
    Aha. Wszędzie w opracowaniach pisze, że to triak reguluje moc dostarczoną do odbiornika nic nie ma o energii.

    Podwójny wpis brzmi jak "eureka" lub zarzut studenta!
    vodiczka wrote:
    Pisze się o mocy bo tak jest wygodniej. Moc odpowiada energii pobranej/dostarczonej w ciągu jednej sekundy.

    Jeżeli płacimy za energię w kWh to moc dostarczona jest inna?.
    lordpakernik wrote:
    Czyli jak jest większe otwarcie triaka to bardziej się grzeje.

    Z wzoru P=I²R, każdy element obwodu elektrycznego (przewody, aparaty, triaki) wprowadzają straty energii (grzanie się).
  • Helpful post
    Level 43  
    Wirnick wrote:
    Jeżeli płacimy za energię w kWh to moc dostarczona jest inna?.

    Nie rozumiem pytania, możesz rozwinąć?
  • Level 28  
    vodiczka wrote:
    Moc odpowiada energii pobranej/dostarczonej w ciągu jednej sekundy.

    Dlaczego moc w sekundzie jest równa mocy w godzinie - zakładając U,I constans?
  • Level 27  
    Wirnick wrote:
    vodiczka wrote:
    Moc odpowiada energii pobranej/dostarczonej w ciągu jednej sekundy.

    Dlaczego moc w sekundzie jest równa mocy w godzinie - zakładając U,I constans?

    Ponieważ P= U*I i jeśli oba parametry są niezmienne w czasie to i P też jest stała, nie ma znaczenia czy to na sekundę czy dobę podamy moc.
    Energia pobrana jest liczona w kWh i wtedy czas załączenia ma znaczenie.
  • Level 43  
    Inaczej, moc określa zdolność urządzenia do pobrania określonej ilości energii.
    Czajnik o mocy 2000 W pobierze w ciągu 1 sekundy 2000 Ws energii, w ciągu minuty 2000 x 60 Ws a w ciągu godziny 2000 x 3600 Ws czyli 2000 Wh czyli 2 kWh. (Ws - watosekunda)
    Piec akumulacyjny o mocy 4 kW pobierze w tych samych przedziałach czasowych dwa razy więcej energii.
  • Level 28  
    Uzupełniając - 1kWh=3600000Ws.
  • User under supervision
    vodiczka wrote:
    Przecież tłumaczyłem, odróżnij energię niedostarczoną od energii traconej w triaku. Energia niedostarczona nie obciąża triaka bo jej nie pobiera. Energia tracona (w czasie przewodzenia) jest największa przy pełnym otwarciu ale jest ona niewielka gdyż spadek napięcia na triaku to około 1V. Oczywiście im większy pobór prądu tym triak mocniej się grzeje, przy prądzie 10 A tracimy ok.10 W .

    Ale nie chodzi o energię traconą w czasie strat tylko czy przy pełnym otwarciu triaka prąd, który przez niego przepływa powoduje się jego większe nagrzewanie?
  • Helpful post
    Tube devices specialist
    SkromnyPatryk wrote:
    czy przy pełnym otwarciu triaka prąd, który przez niego przepływa powoduje się jego większe nagrzewanie?


    Tak (w ogólnym przypadku). Im dłużej płynie prąd tym straty wynikające z pasma zabronionego (0,6V na diodzie) i rezystancji wewnętrznej większe.