Elektroda.pl
Elektroda.pl
X
Proszę, dodaj wyjątek www.elektroda.pl do Adblock.
Dzięki temu, że oglądasz reklamy, wspierasz portal i użytkowników.

Kąt załączenia triaka lub tyrystora

SkromnyPatryk 17 Paź 2012 19:03 5736 26
  • #1 17 Paź 2012 19:03
    SkromnyPatryk
    Użytkownik obserwowany

    Witam. Wiem, że triak jest sterowany przez kąt fazowy. Nie do końca rozumiem na jakiej zasadzie to działa. Czemu np. mogę za pomocą triaka zmniejszyć świecenie żarówki a już świetlówki nie.
    Rozumiem, że triak tak jak tyrystor zasilany prądem przemiennym bedzie chodził bez względu na to co jest bramce, wyłączy się gdy ściągniemy obciążenie albo prąd przejdzie przez 0? A jak chcemy włączać go przez zmianę kąta fazowego? Czekamy aż prąd przejdzie przez 0 i w zależności od półokresu chcemy go załączyć? Na osi x mamy czas a na osi Y napięcie. Jeśli włączymy triak lub tyrystor na połówkę połówki okresu czyli 1/2Π to znaczy, że na triak przez te 1/2Π będzie podane 230V a on 50 razy na sekundę będzie powtarzał tą operację? A żarówka czemu nie zaświeci jasno skoro będzie na niej 230V? Nie zdąży się rozgrzać?
    Proszę o pomoc w zrozumieniu chciałbym to zrozumieć bo na razie stoję w miejscu i nie mogę się zająć dalszymi elementami.

    0 26
  • #2 17 Paź 2012 19:19
    vodiczka
    Poziom 43  

    SkromnyPatryk napisał:
    Jeśli włączymy triak lub tyrystor na połówkę połówki okresu czyli 1/2Π to znaczy, że na triak przez te 1/2Π będzie podane 230V

    Jeżeli odpalasz triak w "połówce połówki " to w tym momencie będzie maksymalne napięcie (wierzchołek sinusoidy) ale to napięcie będzie stopniowo (opadajace zbocze sinusoidy) maleć do zera. Jeżeli odpalisz tuż po przejściu przez zero będziesz praktycznie miał całą połowkę sinusoidy ale zawsze po przejściu przez zero musisz podać impuls na bramkę gdyż triak wyłącza się przy każdym przejściu przez zero.

    0
  • Pomocny post
    #3 17 Paź 2012 19:23
    Urgon
    Poziom 36  

    AVE...

    Triak nie przewodzi, póki nie ma napięcia na bramce. Jak pojawi się napięcie na bramce, triak przewodzi dopóki to napięcie nie zniknie i napięcie na nim nie spadnie do zera. Jeśli załączysz triak impulsem w połowie półokresu, będzie przewodził aż do przejścia napięcia przez zero. Sterowanie fazowe triakiem polega na zapodaniu napięcia na bramkę po upłynięciu określonego czasu od przejścia przez zero. Im mniejszy odstęp od przejścia przez zero do podania napięcia na bramkę, tym większa moc zostanie przekazana przez triak do odbiornika...

    Triakiem nie możesz sterować świetlówek, lamp HID i tym podobnych, gdyż mają one inną zasadę działania. Za to możesz sterować tak wszelkimi żarówkami, od klasycznych po halogenowe, grzałkami i większością silników, oraz transformatorami...

    0
  • Pomocny post
    #5 19 Paź 2012 22:53
    1079413
    Użytkownik usunął konto  
  • Pomocny post
    #6 21 Paź 2012 01:04
    1079413
    Użytkownik usunął konto  
  • Pomocny post
    #7 21 Paź 2012 09:41
    vodiczka
    Poziom 43  

    lordpakernik napisał:
    Triak bierze to na siebie?

    Bierze dokładnie tak jak zawór wtryskiwacza paliwa, zawór nie puchnie od nieprzepuszczonego paliwa a triak od "nieprzepuszczonej mocy"
    Inaczej: Jeżeli szybko wkładasz i wyjmujesz wtyczkę z gniazdka (nie polecam tego eksperymentu) to co się dzieje z energią, która nie jest dostarczona do odbiornika?
    Poprawnie - nie rozpatrujemy moc tylko dostarczoną/pobraną energię.

    0
  • #8 22 Paź 2012 03:42
    SkromnyPatryk
    Użytkownik obserwowany

    No właśnie sam jestem ciekawy jak z tą mocą odłożoną na triaku. Mam rozumieć, że czym mniejsze obciążenie przekazane przez triak tym triak bardziej się grzeje?

    Cytat:
    Jeżeli szybko wkładasz i wyjmujesz wtyczkę z gniazdka (nie polecam tego eksperymentu) to co się dzieje z energią, która nie jest dostarczona do odbiornika?
    no nic:D

    Czyli triak pobiera tyle ile chce?

    Diak steruje triakiem podobno jest to proste sterowanie i ma wiele wad ale na początki (dopiero zaczynam energoelektronikę wystarczy).

    0
  • #9 22 Paź 2012 08:34
    Wirnick
    Poziom 26  

    lordpakernik napisał:
    A tak dzisiaj sobie zobaczyłem:D Przy maksymalnym otwarciu triaka i przy zerowym obciążeniu było napięcie AC 110 V czy ktoś może mi to wytłumaczyć?
    Mam jeszcze jedno pytanie, co się robi z tą mocą, która nie jest dostarczona do odbiornika czyli załącza się w ćwiartce okresu i co się dzieje, z połową mocy? Triak bierze to na siebie?

    O wartości skutecznej napięcia decyduje obciążenie (w tym przypadku woltomierz ), a właściwie początkowy prąd przewodzenia - prąd = 0A do Ip, to Uwy=0V.
    Jeżeli prąd nie płynie, to moc się nie wydziela.
    Praca triaka jest dwustanowa - prąd nie płynie, lub napięcie na nim jest bliskie 0V.
    Oddzielnym problemem grzania się triaka jest moc wydzielana w obwodzie bramki.

    0
  • #10 22 Paź 2012 15:37
    SkromnyPatryk
    Użytkownik obserwowany

    To skąd jest na tym 110V. Vodiczka ładnie, może coś on napisze dla początkującego.

    0
  • #11 23 Paź 2012 18:07
    1079413
    Użytkownik usunął konto  
  • #12 23 Paź 2012 18:19
    vodiczka
    Poziom 43  

    Ogólnie mówiąc moc jest to ilość energii jaką można dostarczyć lub pobrać w jednostce czasu.
    Sterując triakiem zmieniasz ilość energii dostarczonej do odbiornika.

    0
  • #13 24 Paź 2012 13:43
    1079413
    Użytkownik usunął konto  
  • #14 25 Paź 2012 00:17
    vodiczka
    Poziom 43  

    Przecież tłumaczyłem, odróżnij energię niedostarczoną od energii traconej w triaku. Energia niedostarczona nie obciąża triaka bo jej nie pobiera. Energia tracona (w czasie przewodzenia) jest największa przy pełnym otwarciu ale jest ona niewielka gdyż spadek napięcia na triaku to około 1V. Oczywiście im większy pobór prądu tym triak mocniej się grzeje, przy prądzie 10 A tracimy ok.10 W .

    0
  • #15 26 Paź 2012 20:31
    1079413
    Użytkownik usunął konto  
  • #16 26 Paź 2012 20:31
    1079413
    Użytkownik usunął konto  
  • #17 26 Paź 2012 22:42
    vodiczka
    Poziom 43  

    lordpakernik napisał:
    Wszędzie w opracowaniach pisze, że to triak reguluje moc dostarczoną do odbiornika nic nie ma o energii
    Pisze się o mocy bo tak jest wygodniej. Moc odpowiada energii pobranej/dostarczonej w ciągu jednej sekundy. Łatwo porównać moc odbiornika i moc źródła energii (np, zasilacza) i sprawdzić czy mogą ze sobą współpracować. Wiadomo że odbiornik o mniejszej mocy można zasilać z zasilacza o większej mocy a odwrotnie nie. Gdyby porównywać energie trzeba by każdorazowo zaznaczać w jaki czasie została oddana/pobrana.
    lordpakernik napisał:
    Czyli jak jest większe otwarcie triaka to bardziej się grzeje.

    Oczywiście, ale jeżeli przy tym samym otwarciu będzie najpierw zasilany odbiornik o mocy 100W ( np. żarówka) a następnie 2000 W (np. czajnik) to w drugim przypadku popłynie dwudziestokrotnie większy prąd i triak będzie się grzał dużo mocniej.
    Jeżeli kąt otwarcia pozwala np. dostarczyć 40% mocy to w pierwszym przypadku moc dostarczona wyniesie 40 W a w drugim 800 W.

    0
  • #18 26 Paź 2012 23:48
    Jacek Rutkowski
    Poziom 25  

    vodiczka napisał:

    Oczywiście, ale jeżeli przy tym samym otwarciu będzie najpierw zasilany odbiornik o mocy 100W ( np. żarówka) a następnie 2000 W (np. czajnik) to w drugim przypadku popłynie dwudziestokrotnie większy prąd i triak będzie się grzał dużo mocniej.
    Jeżeli kąt otwarcia pozwala np. dostarczyć 40% mocy to w pierwszym przypadku moc dostarczona wyniesie 40 W a w drugim 400 W.

    Jeżeli kąt otwarcia pozwala np. dostarczyć 40% mocy to w pierwszym przypadku moc dostarczona wyniesie 40 W a w drugim 800 W.

    0
  • #19 27 Paź 2012 11:03
    vodiczka
    Poziom 43  

    Jacek Rutkowski napisał:
    w pierwszym przypadku moc dostarczona wyniesie 40 W a w drugim 800 W.

    Oczywiscie, skoro różnica mocy odbiorników dwudziestokrotna. Nie wiem dlaczego wpisałem 400. Poprawiam.

    0
  • #20 28 Paź 2012 20:24
    Wirnick
    Poziom 26  

    lordpakernik napisał:
    Aha. Wszędzie w opracowaniach pisze, że to triak reguluje moc dostarczoną do odbiornika nic nie ma o energii.

    Podwójny wpis brzmi jak "eureka" lub zarzut studenta!
    vodiczka napisał:
    Pisze się o mocy bo tak jest wygodniej. Moc odpowiada energii pobranej/dostarczonej w ciągu jednej sekundy.

    Jeżeli płacimy za energię w kWh to moc dostarczona jest inna?.
    lordpakernik napisał:
    Czyli jak jest większe otwarcie triaka to bardziej się grzeje.

    Z wzoru P=I²R, każdy element obwodu elektrycznego (przewody, aparaty, triaki) wprowadzają straty energii (grzanie się).

    0
  • Pomocny post
    #21 28 Paź 2012 21:13
    vodiczka
    Poziom 43  

    Wirnick napisał:
    Jeżeli płacimy za energię w kWh to moc dostarczona jest inna?.

    Nie rozumiem pytania, możesz rozwinąć?

    0
  • #22 28 Paź 2012 22:17
    Wirnick
    Poziom 26  

    vodiczka napisał:
    Moc odpowiada energii pobranej/dostarczonej w ciągu jednej sekundy.

    Dlaczego moc w sekundzie jest równa mocy w godzinie - zakładając U,I constans?

    0
  • #23 28 Paź 2012 22:52
    Jacek Rutkowski
    Poziom 25  

    Wirnick napisał:
    vodiczka napisał:
    Moc odpowiada energii pobranej/dostarczonej w ciągu jednej sekundy.

    Dlaczego moc w sekundzie jest równa mocy w godzinie - zakładając U,I constans?

    Ponieważ P= U*I i jeśli oba parametry są niezmienne w czasie to i P też jest stała, nie ma znaczenia czy to na sekundę czy dobę podamy moc.
    Energia pobrana jest liczona w kWh i wtedy czas załączenia ma znaczenie.

    0
  • #24 29 Paź 2012 09:13
    vodiczka
    Poziom 43  

    Inaczej, moc określa zdolność urządzenia do pobrania określonej ilości energii.
    Czajnik o mocy 2000 W pobierze w ciągu 1 sekundy 2000 Ws energii, w ciągu minuty 2000 x 60 Ws a w ciągu godziny 2000 x 3600 Ws czyli 2000 Wh czyli 2 kWh. (Ws - watosekunda)
    Piec akumulacyjny o mocy 4 kW pobierze w tych samych przedziałach czasowych dwa razy więcej energii.

    0
  • #25 29 Paź 2012 15:55
    Wirnick
    Poziom 26  

    Uzupełniając - 1kWh=3600000Ws.

    0
  • #26 17 Sty 2013 15:03
    SkromnyPatryk
    Użytkownik obserwowany

    vodiczka napisał:
    Przecież tłumaczyłem, odróżnij energię niedostarczoną od energii traconej w triaku. Energia niedostarczona nie obciąża triaka bo jej nie pobiera. Energia tracona (w czasie przewodzenia) jest największa przy pełnym otwarciu ale jest ona niewielka gdyż spadek napięcia na triaku to około 1V. Oczywiście im większy pobór prądu tym triak mocniej się grzeje, przy prądzie 10 A tracimy ok.10 W .

    Ale nie chodzi o energię traconą w czasie strat tylko czy przy pełnym otwarciu triaka prąd, który przez niego przepływa powoduje się jego większe nagrzewanie?

    0
  • Pomocny post
    #27 17 Sty 2013 15:14
    jdubowski
    Specjalista - urządzenia lampowe

    SkromnyPatryk napisał:
    czy przy pełnym otwarciu triaka prąd, który przez niego przepływa powoduje się jego większe nagrzewanie?


    Tak (w ogólnym przypadku). Im dłużej płynie prąd tym straty wynikające z pasma zabronionego (0,6V na diodzie) i rezystancji wewnętrznej większe.

    0