Elektroda.pl
Elektroda.pl
X
Proszę, dodaj wyjątek dla www.elektroda.pl do Adblock.
Dzięki temu, że oglądasz reklamy, wspierasz portal i użytkowników.

Pomoc przy wyborze pieca -

25 Lut 2014 20:04 3741 16
  • Poziom 8  
    Witam,
    mam następujący problem zamierzam wyremontować łazienkę w której posiadam 17 letni piec dwufunkcyjny Junkers, ale jego czas dobiegł końca zdecydowałem że w koszty remontu wejdzie również wymiana pieca.
    I teraz pytanie jaki piec do co i cwu - czytam różne fora opisy piecy itp. i w głowie się kręci od cen, rodzai piecy zalet i wad. więc proszę o pomoc w wyborze. Zacznę od tego co jest zamontowane w łazience i w domu: - łazienka piec dwufunkcyjny podgrzewanie wody przepływowe, wylot spalin - komin kwasoodporny stalowy fi 125mm. Dom zbudowany w 1997 z maksa i ocieplony 10cm styropianu powierzchnia dół 52m kw i góra 45m kw w pomieszczeniach zamontowane są grzejniki purmo. Rury do CO prowadzone są na parterze w wylewce, ale nie do każdego grzejnika osobno, tylko z łazienki która jest w środku domu idzie zasilanie i powrót w czterech kierunkach do grzejników które umieszczone są na ścianach pod oknami. Tam odgałęziają się do grzejników na parterze i idą dalej w ścianie do grzejników które są umiejscowione na piętrze pionowo nad nimi. Najbardziej oddalony grzejnik od pieca jest na parterze w odległości około 8 m następne na górze 3 sztuki każdy około 6 m od pieca reszta w odległości około 4 m w sumie jest 8 grzejników.
    A teraz CWU w najdalej usytuowany punkt poboru wody od pieca będzie w kuchni około 6mb rury w łazience około 4 mb rury do wanny, 4 mb rury do umywalki i 2 mb rury do bidetu, to wszystko przy założeniu że piec będzie w tym samym miejscu gdzie jest czyli wisiał będzie na kominie i wykorzystywał będzie tą sama rurę do spalin. Słyszałem o możliwości zamontowania pieca kondensacyjnego który nie musi mieć takiego komina tylko można wypuścić rurę przez ścianę, ale teraz moje pytanie do obeznanych w temacie mając na uwadze powyższe informacje to czy opłaca się zainstalować w takim domu piec kondensacyjny do takiej powierzchni i tylu grzejników i czy będzie on oszczędniejszy od np. z zamkniętą komorą spalania, czy będą też oszczędności na ciepłej wodzie. Czy do tak krótkich odległości od pieca punktów czerpalnych opłaca się stosować cyrkulacje czy lepiej piec z tzw. ciepłym startem z moich doświadczeń ze starym piecem wynika że woda w umywalce zawsze do mycia rąk leciała zimna wiadomo wypchnięcie zimnej wody z rur i zanim nagrzeje się woda w piecyku to zdążyłem już umyć ręce, lub podczas kąpieli kiedy naleje się wody do wanny a za jakieś 5 minut włącza prysznic to najpierw gorąca woda która została jeszcze w rurach a potem przez minutę zimna bo piec dopiero podgrzewa to wszystko jest w pewien sposób denerwujące a więc co polecacie żeby tego uniknąć.
  • Poziom 8  
    Witam!
    Powiem Ci tak:
    Masz niewielką powierzchnię do ogrzania więc zakup kotła kondensacyjnego będzie Ci się długo amortyzował - być może nigdy Ci się nie zwróci ta inwestycja bo różnica w zakupie kondensacyjnego a wysokotemperaturowego jest spora. Atutem jest będzie tylko "niższy rachunek" przy jednorazowej większej inwestycji.

    Cyrkulacji cwu zdecydowanie bym nie robił 6mb to na prawdę nie odległość.

    Jeśli jednak chciałbyś kocioł "z górnej półki" to poleciłbym Wolf - centrala wisząca CGW 11 z zasobnikiem ze stali nierdzewnej ładowanym warstwowo. Jak długo serwisuję i montuję kotły - ten model na prawdę się wyróżnia. Ma mały zasobnik 50Litrowy o sprawności 140l w jednej obudowie i wymiennik płytowy jak w kotle dwufunkcyjnym - nie ma kryzy dławiącej więc cw leci tak samo jak zimna. Nie ma strat transportowych pomiędzy zasobnikiem a kotłem. Jest drogi ale mega oszczędny.

    Jak coś "ze środkowej pułki" to dwufunkcyjny turbo z palnikiem modulowanym i chłodzonym wodą też Wolf.

    "z dolnej półki" - nie rób remontu :-)

    Pomoc przy wyborze pieca -

    Pomoc przy wyborze pieca -
  • Poziom 42  
    energeo.gd napisał:
    Ma mały zasobnik 50Litrowy o sprawności 140l

    Co to za bełkot?
    energeo.gd napisał:
    "ze środkowej pułki"
    energeo.gd napisał:
    "z dolnej półki"

    Czyli środkowa ma "u", a dolna ma "ó" ...
    A Wolf jest najlepszy. Zapomniałeś dodać ile to cudo kosztuje.
    energeo.gd napisał:
    z zasobnikiem ze stali nierdzewnej ładowanym warstwowo.

    Ciekawe jak "naładujesz warstwowo" gdy jest wymiennik płytowy i woda w zasobniku sie porusza???
    energeo.gd napisał:
    Nie ma strat transportowych pomiędzy zasobnikiem a kotłem.
    Jakie straty transportowe? Przecież nikt nie wozi CWU do drugiego miasta...
    Skończ Waść wstydu sobie oszczędź.

    rychunie. Dużo opisów. Mało informacji. Lepszy byłby schemat instalacji i szkice rozmieszczenia urządzeń i ew planowane miejsce na kocioł i ew. zasobnik.
    Pasowałoby abyś sformułował kryteria oceny. Czyli, abyś wiedział co dla Ciebie jest najważniejsze, mniej i najmniej ważne.
    Z opisu wynika że najbardziej doskwiera Ci brak komfortu użytkowania CWU.
    Jakie wymagania odnośnie CO?
    Nie przejmuj się kociokwikiem jaki masz w tej chwili. Ten natłok informacji przeraża każdego, kto chce podjąć optymalną decyzję. Sam miałem to samo jak wybierałem swój kocioł. Po prostu trzeba sie pogodzić z tym że nie ma rowiązań idealnych. Są tylko mniej lub bardziej bliskie PRZYJĘTYM założeniom. Jednak te założenia trzeba przyjąć. A jak nie, to zdajemy się na sprzedawców lub pana Józia i mamy kłopot z głowy. Na razie.... a potem całe mnóstwo problemów.
  • Specjalista - systemy grzewcze
    Przy tak małym zapotrzebowaniu na ciepło tylko kondensat. Nie dlatego,że ma dużą sprawność, tylko dlatego że kondensacyjne mają minimalną moc na c.o. najmniejszą.
    Większą część sezonu to są tak zwane temperatury przejściowe, gdzie zapotrzebowanie na ciepło jest znikome. I wtedy kocioł z za dużą mocą min. na c.o. będzie taktował, natomiast mały kondensat będzie modulował palnik na minimum.
    Są na rynku takie , że moc min. na c.o. mają od 1,8 kW.
    pozdrawiam
  • Poziom 8  
    Jack63!
    Widzę że się znasz... masz pojęcie o terminologii nawet znasz się na ortografii jesteś po prostu alfą i omegą w każdej dziedzinie - jesteś tak wybitny że, doradzanie zaczynasz od krytykowania. Ustępuję Panu miejsca - Powiedz zatem co jest najlepsze na świecie i dołącz schematy. Ja się już nie udzielam - przy tobie jestem za głupi będę Cię słuchał jak ministrant.
    Moderowany przez mirrzo:

    3.1.9. Zabronione jest rozpowszechnianie treści ironizujących, prześmiewczych lub złośliwych, stanowiących przejaw braku szacunku do innych Użytkowników lub osób trzecich.
    Ostrzeżenie - na razie ustne

  • Poziom 42  
    energeo.gd. Zamiast się odnieść do zarzutów zacząłeś od "wyzywania" mnie od alf i omeg.
    Ortografia jest wymogiem regulaminu. Powinieneś wiedzieć.
    Jednak najbardziej mnie ciekawi ten: "mały zasobnik 50Litrowy o sprawności 140l ".
    Może choć to wytłumaczysz?
    Po co mam załączać schematy? Autor tematu jest na razie przy wyborze kotła. Schematy raczej do tego nie są potrzebne.
  • Poziom 8  
    jack63 " Dużo opisów. Mało informacji. Lepszy byłby schemat instalacji i szkice rozmieszczenia urządzeń i ew planowane miejsce na kocioł i ew. zasobnik.
    Pasowałoby abyś sformułował kryteria oceny. Czyli, abyś wiedział co dla Ciebie jest najważniejsze, mniej i najmniej ważne. "

    Pomoc przy wyborze pieca -

    Oto plan Domu z zaznaczonymi grzejnikami rodzajami i rozmiarami oraz rozmieszczenie pieca i armatury łazienkowej wszystko oczywiście bardzo schematycznie przedstawione na ile da się w paincie.

    Kryteria oceny - raczej nie chciał bym robić cyrkulacji jednak chyba zbyt duże straty w stosunku do zysków czyli komfortu ciepłej wody w zamian za to wolał bym coś co powodowało by że woda po odkręceniu leci już z pieca ciepła, ciepły start lub jakieś inne rozwiązanie , np mały zbiornik w piecu? wody w rurach jest stosunkowo mało i szybko wyleci natomiast piec rozgrzewa się długo i to jest ten podstawowy problem.

    Co do centralnego ogrzewania to prawda jest taka że piec CO przez 17 lat funkcjonowania, nigdy nie grzał przez cały sezon, mam w domu kominek, ale mieszkam w Krakowie i o ile nic się nie zmieni to za 5 lat nie będę mógł przez cały sezon palić w kominku. Po za tym lat przybywa i sil ubywa a przygotować drewno do kominka też trzeba, no i cena rośnie cały czas może się okazać że kominek będzie nieopłacalny,o ile już nie jest, zużywam około 10 kubików drewna na sezon po 200 zł za kubik. Reasumując mogę się liczyć z tym że w niedługiej przyszłości będę musiał uruchomić centralne na cały sezon. tak więc oszczędny piec do CO też jest ważny

    Jeżeli chodzi o rozmieszczenie wyposażenia łazienki i umiejscowienie pieca to na schemacie umywalka, bidet, wanna, są w tych miejscach gdzie je zaplanowałem natomiast miejsce pieca jest w głównej mierze uzależnione od tego jaki zamontuję. Jeżeli będzie to z otwartą komorą spalania to powinien być w tym miejscu gdzie jest, natomiast jeżeli z zamkniętą to piec można będzie przesunąć na schemacie w dół w stronę ścian zewnętrznych bo chyba komin jaki posiadam nie nadaje się do takich piecy a wymiana komina nie wchodzi w grę.
    Pytanie o komin bo to też jest ważna sprawa czy jest to prawda że z pieca z zamkniętą komorą spalania rurę można wystawić bezpośrednio za ścianę?
    Jeżeli nie można to chyba taki piec też nie będzie wchodził w grę bo budowanie nowego komina to zbyt droga inwestycja.

    Myślę że to co przedstawiłem na schemacie i opis pomoże w rozstrzygnięciu mojego problem.

    Dodano po 19 [minuty]:

    Panowie nie kłóćcie się, nie o to tu chodzi, będę wdzięczny za każdą radę
    jack63 zobacz o której energeo.gd to pisał 2:15, o tej godzinie może zdarzyć się wszystko.
  • Specjalista - systemy grzewcze
    Czy to z zamkniętą komora czy kondensacyjny to można się przebić przez ścianę o ile jest taka możliwość i sąsiad za blisko nie ma domu:) A kocioł jaki bym polecił to z gamy junkersa kondensacyjny CERAPUR ACU z wbudowanym zasobnikiem warstwowym o pojemności 42 l, to doskonałe rozwiązanie dla użytkowników preferujących wysoki komfort ciepłej wody użytkowej oraz energooszczędność, a którym brak miejsca nie pozwala na montaż kotła jednofunkcyjnego oraz zasobnika c.w.u.
  • spec od auto-elektro
    Bierz kondensat
  • Poziom 14  
    Kondensacyjny, ale może polski, termet, beretta? Im kupisz droższy, tym więcej zapłacisz, części do zachodnich kotłów też są odpowiednio droższe, gazu spalisz tyle samo, czy zapłacisz za kocioł 3,5 czy 8k.

  • Moderator na urlopie...
    arturccc napisał:
    Kondensacyjny, ale może polski,... beretta?

    Beretta nie jest polskim kotłem.

    Nastaw się na kondensacyjny. Zawsze ma przewagę nad turbo i atmosferykiem.
    O komforcie zapomnij z każdego przepływowego. Nawet z wbudowanym zasobnikiem niewiele go zmieni. Wskazany powyżej Junkers Cerapur ACU jako jedyny ma możliwość podłączenia cyrkulacji. Jedynie cyrkulacja załatwia komfort, ale tylko dla mycia rąk - nie dla kieszeni. Dodatkowo, każdy kocioł z wentylatorem jeszcze bardziej opóźni dostarczenie CWU w porównaniu do obecnie zamontowanego.
  • Poziom 8  
    Dodano po 4 [minuty]:

    mirrzo napisał:
    O komforcie zapomnij z każdego przepływowego. Nawet z wbudowanym zasobnikiem niewiele go zmieni
    - a naprzykład z tzw. ciepłym startem czy nie polega to na tym że ma tam w sobie jakiś mały zbiorniczek i podtrzymuje w nim zadaną temperaturę?

    Dodano po 1 [minuty]:

    mirrzo napisał:
    Wskazany powyżej Junkers Cerapur ACU jako jedyny ma możliwość podłączenia cyrkulacji.
    - czy tak mały zbiornik 48l będzie w stanie zabezpieczy ciepłą wodę do wanny i co to znaczy że zasobnik jest ładowany warstwowo?

    Dodano po 2 [minuty]:

    mirrzo napisał:
    Jedynie cyrkulacja załatwia komfort, ale tylko dla mycia rąk - nie dla kieszeni. Dodatkowo, każdy kocioł z wentylatorem jeszcze bardziej opóźni dostarczenie CWU w porównaniu do obecnie zamontowanego.
    - nie odbieraj mi nadziei musi być jakieś rozwiązanie jestem w stanie pogodzić się z tym że będę czekał aż zejdzie zimna woda z rur , bo jest jej niewiele, ale z tym że piec będzie podgrzewał wodę jeszcze dłużej niż obecny już nie.
  • Poziom 14  
    Nie lepiej zainstalować zbiornik, czemu koniecznie chcesz dwufunkcyjny? Rozumiem mieszkanie, ale w domu chyba nie ma problemu z miejscem? Na dobrą sprawę, podając dotychczasowe zużycie gazu, można w przybliżeniu oszacować jaki będzie okres zwrotu kotła kondensacyjnego.
  • Poziom 8  
    arturccc napisał:
    Na dobrą sprawę, podając dotychczasowe zużycie gazu, można w przybliżeniu oszacować jaki będzie okres zwrotu kotła kondensacyjnego.

    To nie żart 500 m 3 rocznie jak napisałem wyżej piec CO nigdy nie grzał cały sezon a właściwie to jest włączany tylko w trakcie dużych 20 stopniowych mrozów. Ale j/w również napisałem nie wiem co przyniesie przyszłość, to w jakim czasie zwróci się piec kondensacyjny?
    Ja myślę że trzeba to policzyć tak:
    1,125 cena gazu z poprzednich rachunków, opłata sieciowa zmienna 0,4823 razem 1,6073 x 23%vat = 1,977zł x 500 m3 = 988,49 zł/rok x 30% Oszczędności w stosunku do pieca tradycyjnego= 296,55 zł czyli 300 zł rocznie oszczędności a więc przy takim użytkowaniu zwrot różnicy 3000 zł – 3,500zł w zakupie tradycyjnego pieca a kondensacyjnego po około 10 -12 lat.
    Gorzej jak się coś zepsuje po gwarancji, tam pewnie jest sama elektronika więc naprawa kosztuje setki złotych za byle co.
    Jednak się opłaca no chyba że 30% oszczędności jest przesadzone?
  • Poziom 8  
    A co sądzicie o kotle Immergas Model AVIO kW jak sprawują się kotły tej firmy?
  • Poziom 9  
    Śledząc temat moim zdaniem zasobnik 120l i kocioł jednofunkcyjny. Z mojej praktyki jeśli jest wanna to najlepsze rozwiązanie. Samodzielnie można skonfigurować fajny zestaw. Według mnie szukałbym czegoś co jest popularne w mojej okolicy. Wtedy wiadomo że w razie awarii nie poniosę wysokich kosztów. Nie ma urządzeń których nie trzeba obsługiwać i prędzej czy później trzeba do nich zajrzeć. A kominek jako wspomaganie. Pozdrawiam.
  • Poziom 15  
    jack63 napisał:
    Jednak najbardziej mnie ciekawi ten: "mały zasobnik 50Litrowy o sprawności 140l ".


    Znalazlem taki link gdzie wytłumaczony jest sens podgrzewania warstwowego i porównanie do tradycyjnego (musisz zejść na sam dół strony).
    Mysle, ze energeo.gd miał to wlasnie na myśli, choć nieprezycyjnie to okreslil. Ale kto zna temat na pewno się domyslil.

    http://instalreporter.pl/ogolna/ciepla-woda-z-kotlow-kondesacyjnych/

    Do tego jeszcze dodam, że np. WOLF opisuje wlasnie w ten sposób zalete swojego zasobnika.

    I jeszcze jedno. Wiesz co oznacza w typie kotla CGS 24/200 liczba 200? To wlasnie jest przeliczeniowy zbiornik (podgrzewacz) tradycyjny mimo ze sam zasobnik warstwowy ma tylko 90L. Ale korzystanie z niego daje Ci ekwiwalent 200L zasobnika tradycyjnego. A co to daje? No może to, ze taki kociol nie zajmuje dwa razy więcej miejsca z racji samego zasobnika cwu. Zajrzyj do danych technicznych CGS. Pod pozycja pojemność zasobnika widnieje napis 90 (200)L