logo elektroda
logo elektroda
X
logo elektroda
Adblock/uBlockOrigin/AdGuard mogą powodować znikanie niektórych postów z powodu nowej reguły.

Urządzenie do obracania wszystkiego w pył...

SlawekKedra 20 Lut 2015 15:50 14157 154
  • #1 14458848
    SlawekKedra
    Poziom 43  
    Posty: 16691
    Pomógł: 1568
    Ocena: 1934
    Wynalazcą jest Frank Polifka. Urządzenie to zamienia w pył wszystko co się tam wrzuci pomimo że nie ma ono żadnych części ruchomych. Cały proces polega na wytworzenia tornada za pomocą sprężonego powietrza wewnątrz leja do którego można wrzucić co się chce i wypadnie z tego pył powstały z tego co się tam wrzuciło.
    Tu jest krótki film demonstracyjny
    https://www.youtube.com/watch?v=4Mg7uu373To
    a tu patent na owo urządzenie wraz z dość dokładnymi rysunkami
    http://www.pat2pdf.org/patents/pat6971594.pdf
  • #3 14459134
    SlawekKedra
    Poziom 43  
    Posty: 16691
    Pomógł: 1568
    Ocena: 1934
    Tak, to prawda, do tego celu jest to świetne. Można również wymyśleć wiele zastosowań zgodnych z prawem:)
  • #4 14459145
    olekt2002
    Poziom 32  
    Posty: 1912
    Pomógł: 147
    Ocena: 505
    Wątpię, czy zwykłą kulkę z łożyska to "coś" by zamieniło w pył...
    Skoro
    SlawekKedra napisał:
    Urządzenie to zamienia w pył wszystko co się tam wrzuci
    ...
    Ot kolejny gniot na YOU.. w co uwierzą naiwni.
  • #5 14459175
    SlawekKedra
    Poziom 43  
    Posty: 16691
    Pomógł: 1568
    Ocena: 1934
    Nie mam żadnej wiedzy czy sproszkowało by kulkę stalową. Aluminiowe puszki, szklane butelki i kamienie daje radę.
    Ten film na YouTube jest tylko przykładem. Jest ich więcej. Istnieją też podobne urządzenia oparte o małe tornado innych autorów.
    Jeśli Cię to nie interesuje to zignoruj poprostu ten temat.
  • #6 14459205
    olekt2002
    Poziom 32  
    Posty: 1912
    Pomógł: 147
    Ocena: 505
    SlawekKedra napisał:
    Jeśli Cię to nie interesuje to zignoruj poprostu ten temat

    I tak uczynię, jednocześnie pozdrawiam (i wspólczuję) tych (tym), którzy w to wierzą.
  • #7 14459394
    Konto nie istnieje
    Konto nie istnieje  
  • #8 14459418
    SlawekKedra
    Poziom 43  
    Posty: 16691
    Pomógł: 1568
    Ocena: 1934
    Zgadza się, na rysunkach jest wlot od góry a z filmu wynika że wrzucenie od dołu również przynosi efekt, tyle że poza samym zademonstrowaniem urządzenia, takie wrzucanie od dołu nie będzie miało praktycznego zastosowania ponieważ jeśli chcemy ten pył odbierać w jakiś worek to nie możemy czegoś tam wrzucać tą samą dziurą.
  • #9 14460399
    henrykS
    Poziom 20  
    Posty: 432
    Pomógł: 16
    Ocena: 163
    Jerzykowski napisał:
    Może się nie znam ale na rysunkach jest pokazane że wlot materiału który ma zostać zamieniony w pył znajduje się od góry. Na filmiku materiał jest wrzucany od dołu.


    Górny wlot był w tym czasie obsługiwany przez sypiącego ten popiół ...
  • #10 14460723
    SlawekKedra
    Poziom 43  
    Posty: 16691
    Pomógł: 1568
    Ocena: 1934
    Tak oczywiście, koniecznie tak musi być. Kiedy zbudowano pierwsze samochody, ludzie doszukiwali się konia zamkniętego pod maską który jakoby ciągnął ten samochód;)
  • #11 14460773
    Artur k.
    VIP Zasłużony dla elektroda
    Posty: 25889
    Pomógł: 1279
    Ocena: 1698
    Jak dla mnie jest to mocno naciągane. O ile kamienie, czy szkło istotnie można zmielić na pył, o tyle z aluminium sobie tego nie wyobrażam.
    Poza tym zmielone przedmioty coś za szybko wylatują w postaci pyłu, a i pył cały czas taki sam wylatuje.

    Prawdopodobnie wcześniej mielono tym urządzeniem jakieś kamienie, natomiast wrzucane od dołu przedmioty strącają pył osadzony na ścianach urządzenia - stąd tak szybko po wrzuceniu tenże pył wylatuje. Im więcej małych i dość masywnych przedmiotów, tym więcej pyłu wylatuje, doskonale to widać. Z garści kamieni wyleciało tyle pyłu że ledwie mieścił się w dłoni, z butelki także bo butelka wewnątrz rozbiła się na kilka części. Z puszki jak widać prawnie nic nie wyleciało, bo jest za lekka - nie rozerwała się i nie strąciła wystarczającej ilości pyłu, poza tym wcześniejsze przedmioty pewnie już sporo go strąciły.
  • #12 14460791
    zimny8
    Poziom 33  
    Posty: 3654
    Pomógł: 26
    Ocena: 503
    A nie zainteresowałeś się dlaczego film jest czarno-biały?, może dlatego że pył z kolorowych puszek też powinien być we właściwym kolorze.
    Popatrz też na czas, puszka jest "zmielona" w kilka sekund, musiałaby tam pędzić po ostrych ściankach z prędkością dźwięku, albo i lepiej. Ile trzeba energii żeby wytworzyć taki "cug", istnieją mechaniczne urządzenia do rozdrabniania.
    Nawet gdyby działała to właściwie do "mielenia" czego taka maszyna miałaby służyć, puszki i wszelkie inne metalowe złomy szkło również wstępnie się zgniata lub tłucze i utylizuje, więc?.
  • #13 14460814
    SlawekKedra
    Poziom 43  
    Posty: 16691
    Pomógł: 1568
    Ocena: 1934
    Artur k> To co piszesz opiera się na założeniu że jakiś pył osadza się wewnątrz i tylko czeka na strącenie.
    Sama zasada działania (opisana w patencie) i to co się tam w środku dzieje czyni takie założenia dość naciąganymi.
    Artur k. napisał:
    Z puszki jak widać prawnie nic nie wyleciało, bo jest za lekka - nie rozerwała się i nie strąciła wystarczającej ilości pyłu,

    Jeśli puszkę dokładnie zgnieść to zajmie ona niewielką objętość, jest więc logiczne że i pyłu z niej będzie niewiele. Jeśli puszka jak twierdzisz się nie rozpadła to gdzie ona się podziała?
  • #14 14460849
    zimny8
    Poziom 33  
    Posty: 3654
    Pomógł: 26
    Ocena: 503
    A wiesz z czego puszka jest zrobiona?, tak cienką blaszkę można co najwyżej podrzeć na strzępy i pozaginać je, no w pył nie ma szans.

    Maszynka do rozbijania kamieni, bardzo potrzebna bo brakuje piasku i drogi on.
  • #16 14461120
    Kroovka
    Poziom 23  
    Posty: 572
    Pomógł: 46
    Ocena: 83
    SlawekKedra napisał:
    Tak oczywiście, koniecznie tak musi być. Kiedy zbudowano pierwsze samochody, ludzie doszukiwali się konia zamkniętego pod maską który jakoby ciągnął ten samochód;)


    I tak powstały konie mechaniczne. Moc silnika spalinowego można spokojnie zapodać w kW, ale nikt tego nie robi.
  • #17 14461174
    SlawekKedra
    Poziom 43  
    Posty: 16691
    Pomógł: 1568
    Ocena: 1934
    Być może nazwa jednostki mocy samochodu wzięła się właśnie stąd, niemniej jednak w pierwszych samochodach pod maskami były silniki a nie konie;)
  • #18 14461536
    Tommy82
    Poziom 41  
    Posty: 12141
    Pomógł: 455
    Ocena: 1073
    Pylica w gratisie.
    Polecam tym utylizować azbest to by była dopiero technologia.
    Raczej słabo widzę żeby przepisy pozwalały na wykorzystanie takiego urządzenia do utylizacji.
    Ze patrząc na zapotrzebowanie na energie nie wygląda to tez różowo.
    A jeśli tam sie coś w środku przykleja to się pewnie kiedyś zatka.
  • #19 14461558
    robokop
    VIP Zasłużony dla elektroda
    Posty: 29412
    Pomógł: 1762
    Ocena: 6358
    Bzdurra. Gdyby to była prawda, to standardowe kruszarki dawno na złomie by były. Nawet rozdrabniarki bijakowe nie pracują tak szybko.
  • #20 14461739
    SlawekKedra
    Poziom 43  
    Posty: 16691
    Pomógł: 1568
    Ocena: 1934
    Ten sposób myślenia jeśli się dobrze przyjrzeć wygląda mniej więcej tak: Jeśli urządzenia gorsze nie zostały dawno wyzłomowane to nie mogą istnieć urządzenia lepsze.
    Dość ciekawy sposób dowodzenia, mając na uwadze fakt że od zawsze kiedy powstawało urządzenie lepsze, w użytkowaniu była cała masa urządzeń gorszych czasem stopniowo wypieranych przez te lepsze a czasem nie. Do dzisiaj niektórzy orzą koniem pomimo że dawno już wynaleziono traktory.
  • #21 14461995
    Artur k.
    VIP Zasłużony dla elektroda
    Posty: 25889
    Pomógł: 1279
    Ocena: 1698
    zimny8 napisał:
    tak cienką blaszkę można co najwyżej podrzeć na strzępy i pozaginać je, no w pył nie ma szans.

    Nawet jakby to był bloczek, to na pył go nie zetrzesz. Aluminium wbrew pozorom jest dość plastyczne. Możesz je drobno pociąć, ale nie zmielić na pył i na pewno nie w takim czasie w jakim jest to przedstawione na filmie.
  • #22 14462014
    SlawekKedra
    Poziom 43  
    Posty: 16691
    Pomógł: 1568
    Ocena: 1934
    W taki sposób to można by podważyć działanie każdego urządzenia które się widziało na filmie jedynie.
  • #23 14462024
    Artur k.
    VIP Zasłużony dla elektroda
    Posty: 25889
    Pomógł: 1279
    Ocena: 1698
    Nie dziw się, większość urządzeń widzianych na filmach (zwłaszcza na Youtube) po prostu nie działa. Na YouTube to i Perpetuum Mobile mają (i to nie jedno), tylko ciekawe czemu Nobel nadal nadal czeka. :)
  • #24 14462033
    SlawekKedra
    Poziom 43  
    Posty: 16691
    Pomógł: 1568
    Ocena: 1934
    Tyle że przyrównywanie wszystkiego co się zobaczy do Perpetuum Mobile jest dość dziwnym sposobem na wykazanie że urządzenie które pod tą kategorię nie podpada również nie działa.
  • #25 14462046
    robokop
    VIP Zasłużony dla elektroda
    Posty: 29412
    Pomógł: 1762
    Ocena: 6358
    SlawekKedra napisał:
    W taki sposób to można by podważyć działanie każdego urządzenia które się widziało na filmie jedynie.

    Zrób więc to urządzenie i pokaz nam jak działa, aby rozwiać wątpliwości. A najlepiej, gdyby z jednej strony wrzucać pył, a z drugiej wyskakiwałby przedmiot, uprzednio "spylony". Jak w dowcipie o produkcji parówek z barana.
  • #26 14462081
    Artur k.
    VIP Zasłużony dla elektroda
    Posty: 25889
    Pomógł: 1279
    Ocena: 1698
    SlawekKedra napisał:
    Tyle że przyrównywanie wszystkiego co się zobaczy do Perpetuum Mobile jest dość dziwnym sposobem na wykazanie że urządzenie które pod tą kategorię nie podpada również nie działa.

    Swoje wątpliwości co do działania tego konkretnego urządzenia przedstawiłem. Jak widać nie tylko ja mam wątpliwości. Natomiast to Ty twierdzisz że jak ktoś coś pokazał na filmie to pewnie działa. Ja Ci mówię, że nie i przedstawiam na to nieco dowód.

    Nie można wierzyć we wszystko co się zobaczy na filmach. Byli tacy, co uwierzyli że Batman istnieje i wszystko co on ma działa - niestety, skończyli marnie.
  • #27 14462108
    miszcz310
    Poziom 25  
    Posty: 717
    Pomógł: 46
    Ocena: 178
    Witam,

    Proponuję zastanowić się nad tym racjonalnie czy to w ogóle ma rację bytu. Jeżeli spojrzeć do tego patentu to tam jest tak, że ta komora jest podzielona na takie dwie sekcje. Pierwsza ma ścianki pod kątem 90 stopni, druga to część tego leja pod kątem powiedzmy ~60 stopni.

    Ta pierwsza część moim zdaniem służy do rozpędzania tego co tam wkładamy i miażdżenia za pomocą siły odśrodkowej. Rozpędzanie polega na transferze pędu z powietrza (ciśnienie do 600 psi i wydajność 12 000 stóp sześciennych na minutę) do naszego przedmiotu. Część "lejowata" służy do kierowania z powrotem zbyt dużych części do ponownego zawirowania i zmielenia.

    Jakie prędkości osiąga powietrze w tym układzie? Policzmy! Zacznijmy od równania Bernoulliego:

    $$\epsilon_m = \frac{v^2}{2} + \frac{p}{\rho}+g\cdot h = \mathrm{const.}$$

    Teraz zakładamy, że wyraz $$g\cdot h\approx 0$$ i w związku z tym cała energia zostaje zamieniona na prędkość powietrza, czyli:

    $$\frac{v^2}{2}=\frac{p}{\rho}$$

    Rozwiązując dla $$v$$:

    $$v=\sqrt{\frac{2\cdot p}{\rho}}$$

    Wstawiając dane z wikipedii i tego patentu:


    $$v=\sqrt{\frac{2\cdot \Delta p}{\rho}}=\sqrt{\frac{2\cdot( p_{\mathrm{cisnienie\hspace{2pt} ze\hspace{2pt} sprezarki}}-p_{\mathrm{atmosferyczne}} }{\rho_{\mathrm{powietrza}}}}=\sqrt{\frac{ 2\cdot (4.13\cdot 10^{6} - 10^5) \mathrm{Pa}} {1.168 \frac{\mathrm{kg}}{\mathrm{m^3}}} }\approx 2629 \frac{\mathrm{m}}{\mathrm{s}}$$

    To jest prędkość powietrza opuszczające zasilenie tego bajeru. Dla ułatwienia załóżmy, że można rozpędzić małe przedmioty do takich prędkości. Z tego wynika, że dla górnej części tej machiny (ścianki pod kątem 90 stopni) siła nacisku na ścianki wyniesie:

    $$\mathrm{F_{nacisku}}=\frac{m\cdot v^2}{r}=\frac{2\cdot 1\hspace{2pt}\mathrm{kg}\cdot 2000^2\hspace{2pt}\frac{\mathrm{m^2}}{\mathrm{s^2}} }{2 \hspace{2pt}\mathrm{m}}=4\cdot 10^6 \mathrm{N}$$

    Założenia tutaj: górny pierścień ma 4 metry średnicy, prędkość do jakiej dało się rozpędzić przedmiot o wadze 1 kg wyniosła 2000 m\s. Jeżeli byśmy to przeliczyli na nacisk wyrażony w kg:

    $$N = \frac{\mathrm{F_N}}{\mathrm{g_{ziemskie}}}\approx 4\cdot 10^5 kg$$

    Z tego wynikało by, że nacisk na taki przedmiot wyniesie około 400 ton. Nie wiem czy to jest dużo czy mało dla pras do gniecenia kamieni, ale dla małych kamieni chyba może je rozgnieść na pył.

    Komentarz:

    Wraz ze zmniejszaniem się masy przedmiotu, efektywność rozbijania maleje. Nie wiem na ile realne jest rozpędzenie przedmiotu do takich prędkości. Przedmioty o zbyt dużej masie nie będą chciały się mielić, gdyż po prostu przelecą przez tą tubę. Tak samo nie można zbyt dużo wrzucać do tej maszynki, bo powietrze nie nadąży rozpędzać nowych przedmiotów.

    Co do wrzucania od spodu to ze względu na to, że pęd powietrza jest też w tej części stożkowej to gdy zacznie wirować ten przedmiot to siła odśrodkowa wypchnie go wyżej, a tam zostanie bardziej rozpędzony i zgniecione.

    Podsumowując:

    Może to działać. Dziękuję za uwagę, dobranoc.
  • #29 14462165
    Artur k.
    VIP Zasłużony dla elektroda
    Posty: 25889
    Pomógł: 1279
    Ocena: 1698
    miszcz310 napisał:
    prędkość do jakiej dało się rozpędzić przedmiot o wadze 1 kg wyniosła 2000 m\s.

    2000m/s to 7200km/h, Tobie z obliczeń wyszło sporo więcej bo 2629m/s co daje ponad 9000km/h. Potężna prędkość, potężna siła powietrza. Co trzeba zrobić by do takiej prędkości rozpędzić powietrze?
    Przypuszczam, że przy takiej sile, kamień wrzucony do zbiornika zanim by się rozkruszył, zrobiłby dziurę w ścianie zbiornika.
  • #30 14462191
    miszcz310
    Poziom 25  
    Posty: 717
    Pomógł: 46
    Ocena: 178
    Artur k. napisał:


    2000m/s to 7200km/h, Tobie z obliczeń wyszło sporo więcej bo 2629m/s co daje ponad 9000km/h. Potężna prędkość, potężna siła powietrza. Co trzeba zrobić by do takiej prędkości rozpędzić powietrze?
    Przypuszczam, że przy takiej sile, kamień wrzucony do zbiornika zanim by się rozkruszył, zrobiłby dziurę w ścianie zbiornika.


    No to prawda, myślę, że to jest nierealna prędkość, żeby rozpędzić przedmiot. To jest prędkość powietrza przy samym wylocie. Żeby to policzyć dokładnie do jakich prędkości to się da rozpędzić to chyba pozostają tylko obliczenia numeryczne. Jednak, żeby zmielić jakiś przedmiot wystarczą mniejsze prędkości. Moim zdaniem.

Podsumowanie tematu

✨ Dyskusja dotyczy urządzenia wynalezionego przez Franka Polifkę, które ma zdolność przekształcania różnych materiałów w pył za pomocą sprężonego powietrza, tworząc wir powietrzny. Uczestnicy forum wyrażają wątpliwości co do skuteczności urządzenia, podnosząc argumenty dotyczące fizyki i praktyczności jego działania. Krytycy wskazują, że film demonstracyjny może być oszustwem, a urządzenie nie jest w stanie zmielić puszek aluminiowych czy kamieni na pył w tak krótkim czasie, jak to pokazano. Wskazują również na różnice między urządzeniem Polifki a znanymi młynami strumieniowymi, które wymagają wstępnego rozdrobnienia materiałów. Wiele osób podkreśla, że urządzenie może być użyteczne w przemyśle, ale nie w sposób przedstawiony w filmie.
Wygenerowane przez model językowy.
REKLAMA