Elektroda.pl
Elektroda.pl
X
Elektroda.pl
Proszę, dodaj wyjątek dla www.elektroda.pl do Adblock.
Dzięki temu, że oglądasz reklamy, wspierasz portal i użytkowników.

Wybór bramy i automatyki - jestem zielony!

lesmian45 31 Sie 2015 15:30 2313 20
  • #1 31 Sie 2015 15:30
    lesmian45
    Poziom 19  

    Witajcie

    Stoję przed wyborem bramy wjazdowej. Chcę postawić na bramę przesuwną oraz dodać do niej napęd. Jakie parametry muszę znać by prawidłowo dobrać napęd? Podczytując tematy na forum widzę, że sprawa nie jest prosta i nawet jak rozumiem podobne bramy przesuwne mogą wymagać różnych napędów.

    0 20
  • #2 31 Sie 2015 18:22
    knatom
    Poziom 10  

    Jeśli nie wiesz, czego chcesz, to kup gotową bramę od Wiśniowskiego (z fabrycznym napędem wbudowanym w słupek) i na 100% będzie działać jak należy.

    0
  • #3 31 Sie 2015 20:54
    ambitnyjan
    Poziom 10  

    lesmian45 napisał:
    Witajcie

    Stoję przed wyborem bramy wjazdowej. Chcę postawić na bramę przesuwną oraz dodać do niej napęd. Jakie parametry muszę znać by prawidłowo dobrać napęd? Podczytując tematy na forum widzę, że sprawa nie jest prosta i nawet jak rozumiem podobne bramy przesuwne mogą wymagać różnych napędów.


    Najważniejszym parametrem w doborze napędu do bramy przesuwnej jest jej ciężar. Jeżeli brama wazy do 400 kg to polecam Bull 5

    0
  • Pomocny post
    #4 31 Sie 2015 23:28
    kotbury
    specjalista -automatyka bramowa

    Co wszyscy tacy jednomarkowi..... zapominacie o najpopularniejszych i z możliwością dostania każdej części - Nice seria Robus i prymitywniejsze Robo, Faac z niezniszczalnym 740/741 oraz tańszy Sprint i podobnie nie do za....nia Came BX/ BX Strong... , z tańszych i mniej markowych ale przyzwoitych jest jeszcze Hato, Key automation i wiele innych.
    A co do samej bramy - kwestia gustu, w mojej okolicy (zapadłe podlasie) dominują bramy robione przez ślusarzy na zamówienie - co przy obecnie dostępnych w hurcie dla wykonawcy mnóstwie mechanicznych i ozdobnych gotowych elementów wcale nie oznacza zabójczej ceny - podobnej jak bramy gotowe markowe. Tylko hipermarketowy chłam jest tańszy.
    Jak idzie o parametry napędu - mnożysz cieżar bramy przez dwa i taki dobierasz napęd.

    Jeszcze jeden podział - napędy z silnikami 220V - mocne i mało podatne na uszkodzenia ale toporne , z niewielkimi możliwościami konfiguracji samego ruchu bramy - niemal wszystkie w/w wymienione, i z silnikiem 24 V , nieco droższe ale bardziej finezyjne, mniej prądożerne i bardziej konfigurowalne. W kategorii popularnej taki typ to właściwie tylko rodzina Nice Robus ( proszę o uzupełnienie jeśli się mylę)

    2
  • #5 02 Wrz 2015 18:44
    bartek_p
    Poziom 31  

    Kolejna sprawa to serwis.
    Wielu produktów sam nie kupisz, a jeśli kupisz to po samodzielnym montażu możesz zapomnieć o gwarancji.
    Dodatkowo montaż napędu to nie tylko przykręcenie 4 śrubek.
    Często producenci bram oferują montaż napędu w całkiem przyzwoitej cenie, co prawda różnie bywa z jakością montażu, ale warto popytać.
    Warto też zaprosić kilku instalatorów na oględziny, po rozmowie z nimi będziesz wiedział, któy się lepiej zna na rzeczy.

    0
  • #6 02 Wrz 2015 21:51
    andrzej lukaszewicz
    Poziom 39  

    Brama z planowana automatyka musi mieć przewidziane miejsce na zamocowanie listywy zebatej, zalecane dorobienie dodatkowego profila ramy powyżej profila prowadzącego i tam zaplanowanie mocowania zębatki. Profil ten nie powinien kończyć sie wświetle bramy , ale wchodzić w tzw ogon, gdyż zębatka musi byc dłuższa niz szerokośc bramy.
    Nisko umiejscowiona zębatka "łapie" piach szczególnie po ulewnym deszczu.
    Jeśli brama ma być ocynkwana , malowana proszkowo mocowania ( spawanie) powinny być wykonane wcześniej najlepiej na miejscu z automatem, bo nieraz owalne otwory w listwach nie pozwalaja na ustawienie prawidłowego luzu.

    0
  • #7 11 Wrz 2015 11:25
    ŁukaszK1876
    Poziom 7  

    Firma HATO ma bardzo fajne napędy z polską elektroniką, ja mam do przesuwu i bardzo mocny napędzik, cena fajna i właściwie nawet lepsza niż u innych niby bardziej znanych firm a jakościowo powiedziałbym że lepiej bo są silniejsze. Bramę segmentową kupował mój szwagier z napędem i z tego co wiem jest zadowolony.

    0
  • #8 18 Wrz 2015 21:46
    lesmian45
    Poziom 19  

    A więc ma być brama przesuwna 300 kg, a polecono mi model do tego Deimos 500 od firmy BFT. Ponoć trzeba brać napędy przygotowane na większą masę niż waży brama, bo bierze się pod uwagę czynników typu opory przesuwania czy wiatr. Tak więc czy napęd przygotowany na 500 kg będzie odpowiedni dla 300 kg bramy??

    0
  • #9 18 Wrz 2015 22:36
    andrzej lukaszewicz
    Poziom 39  

    BFT robi bardzo dobre napędy, ale jeśli rzeczywiście twoja brama waży 300kg, to raczej odradzam ten model, choć widziałem naprawdę potężnie i ciężkie bramy ciągniete przez BFT na 24V, ale kosztem mocnego przeciążania siłownika, co odbije sie w końcu na trwałości.
    Stosunkowo niska moc silnika, i przez to mała prędkość przesuwu ( tylko 8,5 m/min). To juz lepiej ultra 600BT, na 24V spowalnianie, 12m/s.
    Inne: faac 741 ( 500W 12m/min. , ale brak zwalniania w standardzie), key turbo 800 (450W, 9,6m/min, spowalnianie) lub nice robus 600 ( silnik na 24V nieduża moc pobierana w stosunku do uciągu ( 3x mniej niz w silnikach 230V), spowalnianie, duża prędkość ( uzależniona od masy bramy). Niezły jest też DTM 8, trochę toporny z wyglądu i ciasny w środku, ale całkiem solidna konstrukcja.

    0
  • #10 19 Wrz 2015 20:58
    kotbury
    specjalista -automatyka bramowa

    Jest jeszcze zbliżony do 741 wytrzymałością i topornością działania (oba chodzą jak sieczkarnia ale tak mogą bez napraw przez 15 lat...) Came BX strong ( model słabszy - ZBX 74 do.400 kg, ZBX 78 do bodaj 800 kg. Prędkość przesuwu obu 10 m/min).
    PS. 741 ma.spowolnienia bez enkodera. W większości wersji oprogramowania po krańcówkach czyli na góra 9 cm, niektóre egzemplarze mają spowolnienia przed krańcówkami na jakimś pół metrze ale nez enkodera to raczej proteza, brama na tych spowonieniach potrafi stanąć i są bardzo nieprecyzyjne.

    0
  • #11 19 Wrz 2015 21:45
    andrzej lukaszewicz
    Poziom 39  

    Mam u siebie przy bramie BX-a (do 800kg) od 10 lat i nic w nim nie robiłem, ale pracuje ładniej od 740/741. :D
    Wada came jest brak uszczelnienia przejścia przewodów w korpusie mechanizmu. Jest tam po prostu wielka dziura, którą chętnie wchodzą myszy, ślimaki i mrówki robią sobie mrowiska.

    0
  • #12 22 Wrz 2015 18:26
    lesmian45
    Poziom 19  

    andrzej lukaszewicz napisał:
    BFT robi bardzo dobre napędy, ale jeśli rzeczywiście twoja brama waży 300kg, to raczej odradzam ten model, choć widziałem naprawdę potężnie i ciężkie bramy ciągniete przez BFT na 24V, ale kosztem mocnego przeciążania siłownika, co odbije sie w końcu na trwałości.
    Stosunkowo niska moc silnika, i przez to mała prędkość przesuwu ( tylko 8,5 m/min). To juz lepiej ultra 600BT, na 24V spowalnianie, 12m/s.
    Inne: faac 741 ( 500W 12m/min. , ale brak zwalniania w standardzie), key turbo 800 (450W, 9,6m/min, spowalnianie) lub nice robus 600 ( silnik na 24V nieduża moc pobierana w stosunku do uciągu ( 3x mniej niz w silnikach 230V), spowalnianie, duża prędkość ( uzależniona od masy bramy). Niezły jest też DTM 8, trochę toporny z wyglądu i ciasny w środku, ale całkiem solidna konstrukcja.


    Panie Andrzeju, dziękuję.

    Patrzę na zalecenia o których sam BFT pisze, to by dodać do wagi bramy nawet 40% mocy by zaabsorbować siły tarcia itd. 300 kg + 40% = 420. Model z mocą na 500 kg nie starczy w takich warunkach?

    0
  • #13 22 Wrz 2015 21:21
    andrzej lukaszewicz
    Poziom 39  

    Pewnie wytrzyma, ale tu chodzi o trwałość na 10-15 lat , a nie na 2 lata gwarancji i dalej odpłatna naprawa .Przyjmuje sie w naszych ( polskich) warunkach min.100% zapasu ( duże mrozy, deformacja , naprężenia elementów stalowych i betonowych, marznące deszcze itd.), czyli w Twoim przypadku min 600kg. Nie żałuj 200 z wiecej, bo z taniego cieszymy sie w dni zapłaty, a z droższego i trwałego długie lata.

    0
  • #14 24 Wrz 2015 16:20
    Krzysztof Krysiński
    Poziom 8  

    Ja polecam najlepiej wybrać bramę gotową w zestawie z napędem - wtedy będziesz mieć pewność, że wszystko zadziała jak należy. A co więcej kiedy montujesz napęd samodzielnie, tracisz gwarancję na bramę! Bo gwarancja producenta przestaje obowiązywać, gdy zaczniesz ingerować w produkt.

    0
  • #15 24 Wrz 2015 18:56
    kotbury
    specjalista -automatyka bramowa

    Cytat:
    Bo gwarancja producenta przestaje obowiązywać, gdy zaczniesz ingerować w produkt.

    Nie generalizujmy - nie do końca. Są trzy wyjścia:
    1. Dotyczy cytatu - kupujesz od jakiegoś sprzedawcy zestaw markowy - i co prawda gwarancja producenta się wali ale pozostaje gwarancja sprzedawcy (a dalej to rzecz między sprzedawcą a firmą) - jeśli kupować w sprawdzonym sklepie to nie ma tragedii - np.w przypadku Nice gwarancja producenta to 3 lata (czasem 5) a sklepu - przeważnie 2. Czyli cały pikuś to kupić w sprawdzonym i wiarygodnym sklepie który za pół roku nie zniknie jak sen złoty.
    2. Zachowanie gwarancji producenta - czyli rzecz sprowadza się do zakupu napędu wraz z montażem przez certyfikowanego instalatora - i de facto on właściwie przejmuje obsługę gwarancyjną.
    3. Nabyć napęd typowo do samodzielnego montażu np w hipermarkecie - są napędy firmowane przez znane marki ale w odróżnieniu od tych markowych gwarancja sprowadza się do wymiany w razie awarii.a części zamiennych raczej nie uświadczysz - czyli awaria po gwarancji - ręka w nocniku.


    Jeszcze jedno - przeważnie gotowa brama to sztampa - o ile w przypadku drzwi garażowych które są z paneli lub blachy trapezowej i producent oferuje do tego swój napęd - ma to sens ( a w przypadku niektórych producentów - np Hormanna- elektronika napędu stanowi integralną częśc konstrukcji drzwi), o tyle brama to rzecz gustu, często stanowiąca stylistyczną całość z ogrodzeniem i stwierdzenie że gotowiec ( który zresztą ktoś tak samo jak dzieło rzemieślnika musi poprawnie zamontować) jest najlepszy to trochę przesada.

    0
  • #16 24 Wrz 2015 21:02
    208885
    Użytkownik usunął konto  
  • #17 26 Wrz 2015 23:13
    bramex
    Poziom 2  

    Kupując Nice możesz przedłużyć gwarancję z dwóch lat do pięciu za dodatkową opłatą. Trzeba tylko przypilnować dwóch płatnych przeglądów w trakcie gwarancji
    Najlepsze na rynku firmy to Nice, Faac, Came, Bft, ewentualnie Beninca, Key.
    Bramy przesuwnej nie polecam z marketu, szyna jezdna najlepiej 80x80x5mm bo stabilniejsza. Warto ocynkować bramę bo w środku szyny pojawi się rdza z czasem a trudno tam ją wyczyścić

    0
  • #18 27 Wrz 2015 21:38
    lesmian45
    Poziom 19  

    Marketowych nie brałem pod uwagę. :)

    Model Deimos, który brałem pod uwagę w wersji 700 kg spoglądając na katalog jest ponad 500 zł droższy, czy to mi się opłaci? To jakby nie patrzeć dwa razy więcej niż masa bramy, ale jestem gotów dołożyć za jak zapewniacie, bezawaryjne działanie przez dłuższy czas.

    0
  • #19 28 Wrz 2015 20:43
    208885
    Użytkownik usunął konto  
  • #20 30 Wrz 2015 13:06
    lesmian45
    Poziom 19  

    Okej, rozejrzę się za wszystkimi proponowanymi zestawami. Szczerze mówiąc 24 piloty do zaprogramowania to nie dla mnie, ja potrzebuję max 4, a tym bardziej 1024 :P. Rozważam przede wszystkim ten BFT. Dzięki za pomoc, pozdrawiam!

    0