Silnik dwubiegowy 380V - 12 zacisków - podłączenie

Witam,

poszukuje pomocy w podłączeniu silnika dwubiegowego, jest nietypowy ponieważ ma wyprowadzone 12 zacisków na tabliczce.
Nie do końca wiem jak go spinać aby nie spalić.

Przedzwoniłem go miernikiem, wygląda na to, że ma wyprowadzone wszystkie końce uzwojeń na tabliczkę - nie są nigdzie spięte w środku.

Na tabliczce ma oznaczenie 380 Y/D/YY

Dołączam fotki.

To zwykły układ Dahlandera z rozruchem na niskich obrotach .
Nie są spięte w środku, bo dopiero na stycznikach musisz je odpowiednio połączyć .

Tak, podejrzewałem, że będzie rozruch Y/D na wolych obrotach. Spójrzcie na szkice, proszę - co myślicie o tym?

Co z punktamia neutralnymi w YY powinnyc być połączone?

Co myslicie o tej kolejności zasilania uzwojeń?

Marcin J. napisał:

Co z punktamia neutralnymi w YY powinnyc być połączone?

Nie ma w silnikach punktów neutralnych tylko początki i końce uzwojeń.
Niech kolega narysuje tą tabliczkę tak jak jest tylko z opisami które są na tabliczce i te białe i te wytłaczane przez producenta . Bo coś mi się nie podoba schemat kolegi.

Witam,

przez punkt neutralny rozumiałem połączone końce uzwojeń przy Y - skrót myślowy.

Załączam dodatkowe zdjęcia, może to coś rozjaśni.

Udało mi się połączyć ten silnik w gwiazdę według poniższego schematu, prąd zmierzony cęgami około 4,5A.

Co ważne moc silnika - o ile dobrze pamiętam - to 12,5kW oraz 16kW.

Myślę, że w środę uda mi się jeszcze coś sprawdzić, chciałbym spiąć go w trójkąt.
Zobaczymy, może do tego czasu uda nam się ustalić więcej.

Dziękuję za informację i pozdrawiam.

Według mnie podłączenie w trójkąt wyglądało by tak.
Przy założeniu że pomiary kolegi były prawidłowe bo na nich się oparłem.

Witam,

moim zdaniem w trójkąt będzie tak, teraz są połączone wszytystkie końce uzwojeń.

Dzisiaj, jeżeli się uda będę próbował to spiać. Spróbuje tak i tak.

Pozdrawiam

Myślę że koledze zadziałają zabezpieczenia przy jego połączeniu . Bo w górnej tabliczce są początki i końce uzwojeń a w dolnej środki . Ale ..... tak czy owak należy dać nie wielkie bezpieczniki by nie na broić.

Oznaczeniami wytłoczonym bym się nie sugerował, bo najpewniej są to standardowe tabliczki do ,,zwykłych" jednobiegowych silników.

Witam kolegów,

wczoraj udało się zrobić kilka testów tego silnika.

Na początek małe sprostowanie na tabliczce znamionowej oznaczenia Y/D/Y/YY, a nie tak jak podawałem wcześniej - silnik ma około 20 lat.

Najbardziej zależy nam na uruchomieniu tego silnika w YY bo tak ma on pracować - rozruch przez soft start.

I tu napotkaliśmy na problem, bo nie możemy go zmusić do pracy. Dołączam odpowiednie schematy.

Przy uruchomieniu w Y silnik działa, pobór prądu około 20A - bieg luzem. Po uruchomieniu niezależnie drugiego uzwojenia również w Y ta sama sytuacja.

Więc OK ale po próbie spięcia w YY pojawia się problem.

Próbowaliśmy przepinać fazy na uzwojenia ale pojawiało się albo charakterystyczne buczenie albo zadziałanie wyłącznika [C32].

Przy jednej w możliwości wydawało się, że będzie OK, silnik kręcił prąd około 30A ale obroty nie wyglądały na 3000.

Czy macie jakieś wskazówki.

PS. Krzysztof - tak jak podejrzewaliśmy, proponowane prze Ciebie połączenie w D nie startuje.

PS. Mychaj - tymi wytłoczonymi nie sugerujemy się w ogóle, są to standardowe tabliczki do silników.

Dziękuje i pozdrawiam.

Wg ,,starej nomenklatury" UVW początki a XYZ końce. Może to silnik z 2 odrębnymi biegami?
UaVaWa zasilanie 1 bieg- XaYaZa mostek D/Y.
UgVgWg zasilanie drugiego biegu przy mostku na XgYgZg

Myśleliśy o tym, że mogą to być dwa osobne biegi, ale na tabliczce jest wyraźnie zaznaczone, że jest połączenie YY - więc jak to ugryźć?

Marcin J. napisał:

Na początek małe sprostowanie na tabliczce znamionowej oznaczenia Y/D/Y/YY, a nie tak jak podawałem wcześniej

Dlatego nie mógł zadziałać według mego opisu .

Marcin J. napisał:

więc jak to ugryźć?

Musimy się wrócić do początku , czyli należy omomierzem zmierzyć oporności uzwojeń . A nie przejścia pomiędzy niemi bo nigdy nie będziemy wiedzieć co jest środkiem a co końcem i początkiem.
Przedstaw zdjęcie tej tabliczki znamionowej.

Nie wiem na ile te rysunki są prawdziwe ale chyba z uporem maniaka zasilacie wyjścia XYZ.
A to prawdopodobnie są końce uzwojeń. Przypomina mi się jeden taki silnik kilkanaście lat temu też mieliśmy z nim pod górkę. II bieg YY spiął bym w ten sposób:
zasilanie na UVWg - mostki pomiędzy XYZa i XYZg zacisk X na X itd, mostek Y na zaciskach UVWa.

A w ogóle pomierzyłeś uzwojenia omomierzem?
Daj foto silnika i tabliczki znamionowej.

Witam,

wszystkie uzwojenia pokazywały tę samą wartość rezystancji, nie próbowaliśmy określić początków i końców uzwojeń.

Będę miał, a w zasadzie już mam, przerysowane obwody zasilania tego silnika z szafy sterowniczej z której był zasilany - oczywiście szkic i to co udało się odzyskać.
Muszę tylko zrobić jakiś ładny rysunek i wrzucę go tutaj.

Myślę, że wspólnie do czegoś dojdziemy. Na pierwszy rzut oka już jest kilka ciekawych rzeczy...

Fotka tabliczki też będzie, mamy dwa takie same silniki na drugim z nich tabliczka jest bardziej czytelna.


PS. mychaj - tego sposobu nie próbowaliśmy

PS. Krzysztof - jak Ty byś się do tego zabrał? Myślę, że masz rację trzeba określić jak te uzwojenia mają się względem siebie

Silnik który ja uruchamiałem , spaliliśmy przy jednej próbie właśnie na drugim biegu YY - tak jak napisałeś że nie wyglądało to na 3000rpm , po prostu tamten musiał przejść przez wszystkie fazy rozruchu bo waga twornika była taka że nie potrafił się rozkręcić.

Marcin J. napisał:

Przy uruchomieniu w Y silnik działa, pobór prądu około 20A - bieg luzem. Po uruchomieniu niezależnie drugiego uzwojenia również w Y ta sama sytuacja.
Więc OK ale po próbie spięcia w YY pojawia się problem.

Nie jest chyba OK bo pobór prądu 20A luzem dla silnika 12kW jest za duży taka jest moja sugestia bo nie widzimy tabliczki znamionowej . Połączenie w gwiazdę które kolega zaproponował na początku było dobre .Cytat Marcin
Udało mi się połączyć ten silnik w gwiazdę według poniższego schematu, prąd zmierzony cęgami około 4,5A.
To musi być połączenie dwóch uzwojeń.

Marcin J. napisał:

ale po próbie spięcia w YY

Ale koledzy spinali jako dwie gwiazdy razem jak na rysunku u góry, czy była próba oddzielnych gwiazd . Tu schemat .

Witam kolegów,

na początek wrzucam zdjęcia. Proszę spojrzeć, są tabliczki znamionowe (są różne) oraz szkic z szafy sterowniczej.

My podłączamy ten silnik, który jest oznaczony Y/D/Y/YY.

Silnik był spinany w dwie osobne gwiazdy, dwie gwiazdy ze wspólnym punktem gwiazdowym oraz każda z gwiazd spinana z osobna.

PS. Krzysztof

Te 20A odnoszą się do 16kW więc 20/36 to jest około 0,55 prądu znamionowego - powinien być mniejszy ale jeszcze do przyjecia. Biorąc pod uwagę to, że łożyska trochę szumią - nie martwię się tym prądem.

PS. Mychaj

Ten startuje dość gładko i myślę, że to nie to.

Rozruch i praca na niskich obrotach i praca na podwójnej gwieździe .

Wrzucam nowy szkic, jakieś pomysły?

PS1. Stycznik numer 1 i 2 było dużo większe od pozostałych.

PS2. W oryginalnej maszynie te silniki działały tak, że dopóki silnik pierwszy nie był rozpędzony nie można było uruchomić drugiego - tyle dowiedziałem się od właściciela.

Czyli miałem racje przynajmniej w jednym: UVWa i UVWb to zaciski na które podajemy napięcie na 1 lub 2 bieg - styczniki z termikami.
3-5-4 to Y 1 bieg tyle doszedłem , ale mam wątpliwości co do prawidłowości rysunku.
Moja hipoteza:
UVWa zasilanie - na XYZa mostki Y Δ 1 bieg
UVWb zasilanie - na XYZb mostki Y 2 bieg
YY - tu mi się komplikuje : zasilanie UVWb tylko mostki: albo z XYZb na XYZa i Y na UVWa lub XYZb na UVWa i mostek na XYZb.

Marcin J. napisał:

Udało mi się połączyć ten silnik w gwiazdę według poniższego schematu, prąd zmierzony cęgami około 4,5A.

Jeśli przyjąć że to połączenie było prawidłowe, a myślę że było, to poszczególne skojarzenia tych uzwojeń powinny wyglądać następująco:

Uzwojenia 4;5;6 są błędnie dołączone do zacisków Zb; Yb; Xb. Miejsce to zaznaczyłem na czerwono. Od samego początku błędem było dołączanie zasilania w każdym przypadku na te same zaciski.
W moich schematach mogą się nie zgadzać kierunki wirowania przy podłączeniu faz według oznaczeń, bo tego nie analizowałem, należałoby sprawdzić to na każdym biegu osobno.