Elektroda.pl
Elektroda.pl
X

Search our partners

Find the latest content on electronic components. Datasheets.com
Please add exception to AdBlock for elektroda.pl.
If you watch the ads, you support portal and users.

Słupy energetyczne 0,4kV. -

Grzegorz_madera 02 Oct 2015 12:08 5142 31
  • #1
    Grzegorz_madera
    Level 36  
    Witam. Czy słupy linii energetycznej niskiego napięcia mogą być posadowione na skarpie rowu melioracyjnego? Bo sprawa wygląda tak: Granica mojej działki przebiegała na krawędzi skarpy rowu. Przez lata skarpa musiała się minimalnie obsunąć i rów przesunął się o około 0,5 m w moją działkę. Energetyka planuje budowę linii i chce ustawić słupy ok. 40 cm od krawędzi rowu, czyli prawie metr od granicy działki. Ja chcę żeby słupy były w granicy na co nie chce się zgodzić projektant twierdząc, że się nie da. Dlatego chciałbym zapytać jakie przepisy to regulują i gdzie ich szukać. Bo stwierdzenie projektanta, że się nie da jakoś mnie nie przekonuje. Może ma ktoś zdjęcia ze słupami umieszczonymi na skarpie?
  • Helpful post
    #2
    TWK
    Electrician specialist
    Trochę się można pogubić - na czyjej działce ma być słup, czy granica działki jest na dolnej czy na górnej krawędzi skarpy? Proszę o jakiś szkic.

    Po pierwsze może trzeba wystąpić do administratora rowu (nie wiem, może WZUiMW może zarząd drogi, może jeszcze jakaś inna instytucja) o naprawę tego rowu?

    Umieszczenie słupa w skarpie wymaga odpowiedniego fundamentu lub ustoju słupa. Trzeba to policzyć indywidualnie, przynajmniej ja nie znam katalogów z takimi rozwiązaniami. A to są dodatkowe koszty dla projektanta, bo trzeba do tego nająć konstruktora. Zdjęcia koledze nic nie pomogą - niekoniecznie to, co na zdjęciach jest prawidłowym rozwiązaniem...
  • Helpful post
    #4
    TWK
    Electrician specialist
    Zielonka wrote:
    Te kwestie w większości regulują polskie normy.
    Dobry artykuł :
    Normy oczywiście znam, proszę o podanie w której z nich są rozwiązania dotyczące skarpy i doboru fundamentów?

    A artykuł odnosi się raczej do odległości do budynków. I na dodatek nie dobry, jak sugeruje kolega, a raczej jest nierzetelny:
    1. Norma "PN-75-E-05100-1: 1998" nie istnieje - najnowsza jest PN-E-05100-1:1998, ta z 75 roku jest nieaktualna (nie wiem jak połączono te numery).
    2. Nie wspomniano o normie N-SEP-E-003.
    3. Stwierdzenie "Norma PN-E-05100-1:1998 określa wymagania dotyczące odległości elektroenergetycznych linii napowietrznych o napięciu znamionowym wyższym niż 1kV od innych linii, obiektów i urządzeń budowlanych" nie jest do końca słuszne - to jest jedyna norma, która mówi o liniach poniżej 1 kV (pozostałe wymienione w artykule są do wyższych napięć i są nowsze i nawet nie są wycofane).

    Dalej nie chce mi się recenzować tego artykułu...
  • #6
    Ronin64
    Level 35  
    A czemu nie chcą postawić słupów na terenie skarbu państwa (na prawo od granicy działki)?
  • Helpful post
    #7
    TWK
    Electrician specialist
    Grzegorz_madera wrote:
    Już daję szkic.
    Więc tak:

    1. Jeśli to jest działka kolegi, to czemu chcą stawiać słup na prywatnej działce?
    2. Zapisu normy ani przepisu zakazującego stawiania słupów na skarpie nie znam. Czy nie ma to nie powiem, są tu lepsi ode mnie w tym zakresie.
    3. Nie podpisałbym się pod takim ustawieniem słupa na skarpie bez obliczeń konstruktora dla posadowienia tego słupa.
    4. Trzeba też sprawdzić, czy postawienie tego słupa nie spowoduje problemów z przepływem wody czy rozmycia - skoro rowem zarządza spółka wodna, to pewnie ma on inne zastosowanie niż odwodnienie drogi (np. jakieś melioracje).

    Niezależnie od tego sugeruję kontakt z właścicielem rowu - ze względu na erozję skarpy, o której pisał kolega w poście 1 i poproszenie ich o doprowadzenie tego do ładu, bo za kilka lat rów "zje" kolejne centymetry kolegi działki.
  • #8
    Grzegorz_madera
    Level 36  
    Ronin64 wrote:
    A czemu nie chcą postawić słupów na terenie skarbu państwa (na prawo od granicy działki)?

    Nie chcą, bo teren skarbu państwa jest właśnie skarpą tego rowu i twierdzą, że się nie da. Ale jak zwykle chodzi o pieniądze. Posadowienie tego słupa na skarpie będzie z pewnością kosztować dużo więcej niż posadowienie go na mojej działce. Spółka wodna wie o tym, że granica jest przesunięta, ale nic z tym nie robi, bo nie ma funduszy na doprowadzenie tego do porządku. Teraz kolejne pytanie, czy mogą wystąpić na drogę sądową żeby ustawić te słupy u mnie. Bo na to nie mam zamiaru się zgodzić, a już na pewno nie za darmo. Może jeszcze ktoś bardziej obeznany się wypowie.
  • Helpful post
    #9
    opornik7
    Electrician specialist
    Grzegorz_madera wrote:
    Czy słupy linii energetycznej niskiego napięcia mogą być posadowione na skarpie rowu melioracyjnego?

    Czy jest to budowa nowej sieci czy może remont?
    W jaki sposób ów rów opisany jest na mapie zasadniczej? Nie ma tam czasem Wp?
    być może projekt sieci podpada pod Prawo Wodne i konieczność uzyskania pozwolenia wodnoprawnego.
    Wybacz, ale z Twojego opisu nic nie wynika dla mnie jako projektanta.
  • #10
    Grzegorz_madera
    Level 36  
    Nic Ci więcej nie mogę powiedzieć, bo projektant przyjechał abym podpisał mu zgodę na budowę. Nie pokazał żadnego projektu ani żadnych innych dokumentów. Jest to remont sieci. Do tej pory słupy stoją również na mojej działce jednak 10 m od jej granicy. Projektant powiedział tylko, że zależy im na przesunięciu linii na granicę działki. Tyle, że ta granica wypada w rowie, dlatego chcą je ustawić na również na mojej działce tyle, że bliżej granicy. A to jest pole uprawne i z tymi słupami męczymy się już 50 lat. Więc jak jest okazja to chciałbym się ich pozbyć z pola. Wiem, że każdy przypadek jest indywidualny, ale chcę mieć jakiś punkt zaczepienia. Teraz już wiem trochę więcej i będę z nimi inaczej rozmawiał. Uzyskanie pozwolenia wodnoprawnego nie jest raczej konieczne, bo granica powinna przebiegać na krawędzi skarpy. A cały problem wynika tylko z degradacji tejże skarpy i jej przesunięcia w kierunku mojej działki. A jak już wcześniej napisałem na naprawę tego są bardzo małe szanse, a jeśli już to potrwa to lata, a budowa ma się rozpocząć w przyszłym roku.
  • #11
    opornik7
    Electrician specialist
    Grzegorz_madera wrote:
    bo projektant przyjechał abym podpisał mu zgodę na budowę. Nie pokazał żadnego projektu ani żadnych innych dokumentów.

    Projektant idąc do Ciebie powinien mieć mapę z wrysowaną propozycją. Mapę i druk zezwolenia powinieneś otrzymać od niego.
    Grzegorz_madera wrote:
    Jest to remont sieci.

    Skoro słupy są przenoszone to nie jest remont tylko przebudowa.
    Grzegorz_madera wrote:
    Uzyskanie pozwolenia wodnoprawnego nie jest raczej konieczne, bo granica powinna przebiegać na krawędzi skarpy.

    Niestety, nie. Pozwolenie nie ma nic wspólnego z granicami działek.

    Jeżeli nawet pozwolenie wodnoprawne nie będzie wymagane to wymagane będzie uzgodnienie z gestorem rowu. I zapewniam Cię, że Spółka Wodna nigdy nie uzgodni słupa w skarpie rowu. Zresztą ja też nie wpadłbym na tak szatański pomysł.
    Podeślij mapę to podyskutujemy.
  • #13
    Jacek79
    Level 37  
    To zasyp skarpę i po problemie, przecież jest ona na Twojej działce.
  • #15
    zbich70
    Level 43  
    Łukasz-O wrote:
    Twoja głupkowata porada jest w stylu lepiej być bogatym niż biednym.

    Oj chyba nie do końca głupkowata.
    Jacek79 napisał o zasypaniu skarpy a nie całego rowu - czyli tego co się osunęło.
    Nie wiadomo z jakiej przyczyny się osunęło, może samoistnie, może w skutek zaniedbań właściciela rowu a może też działalności autora.
    Odbudowa, naprawa tej skarpy własnym staraniem (nawet jeśli degradacja nie jest z jego winy) może być dla autora korzystniejsza - zyska czas i przesunięcie linii na granicę.
    Znam podobne sytuacje - czasem szybciej i taniej na kilka minut zaangażować koparkę i wywrotkę niż przez następne 50 lat traktorami i kombajnami omijać słupy...

    Do autora - przydało by się kilka fotek, żeby wiedzieć o jaką skalę chodzi, bo z rysunków to nie wynika.
  • #16
    Łukasz-O
    Admin of electroenergetics
    zbich70 wrote:
    Łukasz-O wrote:
    Twoja głupkowata porada jest w stylu lepiej być bogatym niż biednym.

    Oj chyba nie do końca głupkowata.
    Jacek79 napisał o zasypaniu skarpy a nie całego rowu - czyli tego co się osunęło.


    Jak można zasypać skarpę bez osunięcia ziemi do rowu?
  • #17
    zbich70
    Level 43  
    Łukasz-O wrote:
    Jak można zasypać skarpę bez osunięcia ziemi do rowu?

    Można. Link, Link ;)
    Dlatego prosiłem o foto, bo nie wiadomo o czym w ogóle mówimy.

    PS. Rolnicy często borykają się z problemem osunieć gruntu. Nie mówię o poważnych powodziach czy trzęsieniach ziemii ale o zwykłym podmywaniu przez lokalne strumienie. I radzą sobie z tym doskonale. Gdy chodzi o pozyskanie kargulowych "trzech palców" bez problemu policzą zalinkowany wyżej kąt tarcia... :D
  • #19
    Jacek79
    Level 37  
    Łukasz-O wrote:
    zbich70 wrote:
    Łukasz-O wrote:
    Twoja głupkowata porada jest w stylu lepiej być bogatym niż biednym.

    Oj chyba nie do końca głupkowata.
    Jacek79 napisał o zasypaniu skarpy a nie całego rowu - czyli tego co się osunęło.


    Jak można zasypać skarpę bez osunięcia ziemi do rowu?


    2 slupy, 4 plyty = muroporowy + wywrotka ziemi
    Problem rozwiązany - trudne?
  • #20
    opornik7
    Electrician specialist
    zbich70 wrote:
    Do autora - przydało by się kilka fotek, żeby wiedzieć o jaką skalę chodzi, bo z rysunków to nie wynika.

    W swoim poście #11 prosiłem o mapę bo to z niej mogą wyniknąć pewne konsekwencje o których pisałem w poście #9.
    Na zdjęciach możemy sobie pooglądać rów i okolice a jeżeli na mapie jest napisane jak byk Wp (woda płynąca) to zaczynają się schody.
    Panowie, na początek należy rozgryźć aspekt prawny a potem dyskutować o sprawach technicznych.
  • #22
    zbich70
    Level 43  
    opornik7 wrote:
    Panowie, na początek należy rozgryźć aspekt prawny a potem dyskutować o sprawach technicznych.

    Czyli sprawa dla prawnika, nie elektryka.
    Nie mniej temat ciekawy i zastanawia mnie to, o czym pisałem w #17 - czy samodzielna naprawa szkód wyrządzonych przez "wodnego sąsiada" jest niezgodna z prawem? Oczywiście chodzi o uzupełnienie ubytku, przywrócenie stanu pierwotnego a nie budowanie murów oporowych.
  • #23
    opornik7
    Electrician specialist
    zbich70 wrote:
    Czyli sprawa dla prawnika, nie elektryka.

    Nie, elektryk projektant poradzi sobie z tym bez problemów. Prawnika nie trzeba :D
    Ze szkiców autora wynika, że rów jest na innej działce. Nie wiemy czyjej, nie wiemy jakie zapisy są w ewidencji gruntów dla tej działki, nie znamy mapy zasadniczej. Nie wiemy czy na tym terenie obowiązuje Plan zagospodarowania przestrzennego. Nic nie wiemy.
    Jak do tej pory tylko gdybamy.
    Bez wyjaśnień autora dalsza dyskusja nie ma sensu.
  • #24
    Grzegorz_madera
    Level 36  
    Panowie, dyskusja niepotrzebnie schodzi w kierunku tematów prawniczych, a nie o to tutaj chodzi. Rów jest na innej działce, należącej do skarbu państwa. Nie ma żadnego planu zagospodarowania. Mi chodzi tylko o to czy jest konkretny przepis zabraniający stawiania słupów na skarpie. A z tej dyskusji wynika, że nie ma i tego będę się trzymał. Już poszedł wniosek od spółki wodnej o zwrot półmetrowego pasa gruntu, który teraz zajmuje rów. W sprawie słupów będę się trzymał tego, że mają być posadowione w granicy działki. A jak to zrobią i kto za to zapłaci zbytnio mnie nie interesuje. Projektant zapewne się zdenerwuje, ale... Ja na własny koszt naprawiać tego nie mam zamiaru, bo długość tego rowu która graniczy z moją działką wynosi 120m więc koszty będą ogromne. Teraz jest okazja pozbycia się słupów to muszę ją wykorzystać. Bo tak jak napisał kolega @zbich70 przez kolejne 50 lat nie mam zamiaru ich omijać. Tym bardziej, że teraz stoją w znacznej odległości od granicy, więc można między nią a słupami przejechać kombajnem, a jak ustawią 40cm od granicy to będzie tylko chwast rósł. Jutro będzie projektant i zobaczymy co powie. Ja zostaję przy swoim, czyli słupy tylko w granicy działki. Ciekawe czy będzie straszył mnie sądem.
  • #25
    opornik7
    Electrician specialist
    Grzegorz_madera wrote:
    A z tej dyskusji wynika, że nie ma i tego będę się trzymał.

    Jesteś w błędzie. Są akty prawne.
    1. Prawo Budowlane.
    2. Prawo Wodne.
    3. Normy dotyczące sieci napowietrznych.
    4. Wiedza techniczna projektanta.
    Grzegorz_madera wrote:
    Ja zostaję przy swoim, czyli słupy tylko w granicy działki.

    Właściciel działki ma prawo stawiać warunki ale z punktu widzenia projektanta zgodne z prawem. Przeczytaj moje poprzednie posty ale ze zrozumieniem.
    W przypadku braku zgody właściciela działki są dwa rozwiązania:
    1. Wyłączy projektant odcinek sieci nad działką i zostanie to co jest dzisiaj a w przypadku awarii i powstałego zagrożenia energetyka wjedzie na działkę i zrobi swoje bez zgody właściciela.
    2. Inwestor uzyska decyzję starosty w trybie art. 124 ustawy o gospodarce nieruchomościami.
  • #26
    TWK
    Electrician specialist
    opornik7 wrote:
    3. Normy dotyczące sieci napowietrznych.
    Według mnie one akurat nie zabraniają. Norma PN-E-05100-1:1998 p. 7.4. stanowi: "Fundamenty słupów ustawionych na skarpach lub terenach zalewanych wodą powinny być zabezpieczone przed skutkami spływającej lub zalewającej wody, mogącymi zagrozić stateczności słupów." Natomiast bez konstruktora, który oceni posadowienie takiego słupa nie zrobiłbym takiego projektu.

    Czekamy na mapę, na której będzie widać typ użytku dla tej działki. Trzeba szukać symboli według tej listy: https://pl.wikipedia.org/wiki/U%C5%BCytek_gruntowy Ważne, aby mapa była na tyle duża, aby dla tej działki był widoczny użytek (działka z rowem lub drogą może być bardzo długa i wycinek przyniesiony przez projektanta może nie zawierać tego symbolu).
  • #27
    opornik7
    Electrician specialist
    TWK wrote:
    Fundamenty słupów ustawionych na skarpach lub terenach zalewanych wodą

    Zdanie to dotyczy całkiem innej sytuacji. Ta skarpa to skarpa na stoku a nie rowu. O terenach zalewanych czy zalewowych nie będę pisał.
    Z resztą Twojego wpisu, no może poza konstruktorem w przypadku szczególnych warunków geotechnicznych zgadzam się w całości ;)
  • #28
    masonry
    Level 30  
    Oczywiście da się naprawić skarpę rowu bez jego zasypania, nie raz i nie dwa to robiłem.
    Koszty mogą być spore zależy od szerokości i głębokości rowu. jak rowek mały to można to zrobić przy pomocy szpadla i taczki.
    Co jest po drugiej stronie rowu? może tam jest na tyle szeroko aby ustawić słupy?
    Jak nie wiadomo o co chodzi to przeważnie chodzi o kasę. Jeżeli faktycznie po odbudowie skarpy będzie tam wystarczająco miejsca dla posadowienie słupów to spokojnie projektant może je tam zaprojektować. Wykonawca najpierw będzie musiał odbudować skarpę a potem wybudować linię energetyczną, niestety inwestor będzie musiał wydać na to więcej kasy (i to go boli, więc kombinuje).
    Panowie byle jaki rowek to nie jest przeszkoda nie do przejścia.
    Wielkie budowy zatrzymują przechodzące żabki lub żuczki a nie rowy.
  • #29
    revolt
    Level 34  
    Wszyscy jesteście w kropce i nie ma dobrego rozwiązania. Słupy można postawić w na skarpie, ale to przepraszam za określenie debilny pomysł ze względu na koszty i niepotrzebne skomplikowanie. Zresztą zabudowany rów melioracyjny może nie spełniać swoich zadań i ciekaw jestem reakcji zarządcy na taki pomysł. Jeżeli będzie on dalej olewał degradację rowu to nawet jak postawią słupy metr na twojej działce to za kilka lat odsłonią się fundamenty a jak je postawią w skarpie to jeszcze szybciej. Najlepiej to niech projektant skabluje linię i poprowadzi metr od skarpy a zarządca niech zabezpieczy rów. A jak napowietrznie to linię przerzucić na drugą stronę rowu.
  • #30
    opornik7
    Electrician specialist
    revolt wrote:
    Wszyscy jesteście w kropce i nie ma dobrego rozwiązania.

    Ja nie ;) Od początku staram się merytorycznie pisać i odpisywać ale jak widać nie do wszystkich to dociera. W tym roku trzy razy miałem w projektach do czynienia z rowami cokolwiek by to nie znaczyło. I dałem radę :)