Weryfikacja schematu rozdzielnicy w domu jednorodzinnym - 1 RCD, 14kW, 25A

W instalacjach które widziałem w większości obiektów, projektant nie stosował RCD na obwody oświetleniowe.

CYRUS2 napisał:

Musi być ta optyczna kontrola ? W jakim celu ?

Ja za przykład podałbym kuchnię. Dużo różnych obwodów zasilanych przynajmniej z 3 różnych RCD. Teraz można uruchomić wyobraźnię.

Dodano po 6 [minuty]:

ciasteczkowypotwor napisał:

W instalacjach które widziałem w większości obiektów, projektant nie stosował RCD na obwody oświetleniowe.

Leży przede mną 6 projektów budynków mieszkalnych i na każdym mam RCD 1F na obwody oświetleniowe. Każdy projekt z innej części kraju. Polemizujmy dalej.

@pol102 W takim razie w moich stronach w budynkach użyteczności publicznej nie ma mody na stosowanie RCD na obwody oświetleniowe.

To może kolego @ciasteczkowypotwor przeczytasz pierwszy post i dojdziesz do tego, z jakim obiektem mamy do czynienia.

Mogę nawet zapytać prościej, jak często spotyka kolega w budynkach użyteczności publicznej oświetlenie w I klasie na wysokości pozwalającej na złapanie oprawy ręką? I to samo w budownictwie mieszkaniowym.

Stosowanie wyłącznika RCD w obwodach oświetleniowych nie zawsze jest podyktowane modą. Czasem są inne ważne aspekty które przemawiają za.
Np. rodzaj sieci.

Koledzy, przepraszam za dłuższą nieobecność. Widziałem się dziś z elektrykiem i ustaliliśmy, że zrobimy wszystkie pomiary, on jednak nadal twierdzi, ze zabezpieczenia C będą w tym przypadku ok. Projekt rozdzielnicy omówiliśmy i zasugerował zmiany podobne do pol102, czyli np RCD na gniazda i światło w obrębie 1 lub 2 pomieszczeń oraz zmniejszenie liczby RCD oraz światło pod schodami (przy rozdzielnicy) bez RCD (lub na RCD pomieszczenia gospodarczego), aby zadziałanie RCD nie spowodowało ciemności dookoła rozdzielnicy. Do tego jeszcze osobny obwód na czajnik, czego w sumie nie brałem pod uwagę, a położone kable to umożliwiają. Śmiesznie to brzmi, ale faktycznie sam czajnik może mieć nawet 3kW. W weekend nad wszystkim jeszcze raz siądę i to przemyślę.

Łukasz-O napisał:

Stosowanie wyłącznika RCD w obwodach oświetleniowych nie zawsze jest podyktowane modą. Czasem są inne ważne aspekty które przemawiają za.
Np. rodzaj sieci.

Tak, zgadzam się. Wyjaśniając nieco moją sytuację - całe poddasze u mnie to skosy. Na skosach będą kinkiety - większość w zasięgu ręki. Uważam więc, że RCD powinno obejmować również światła w takim przypadku. Na pewno nie wpłynie to źle na całą instalację. Dodam jeszcze, że mam w przeciwieństwie do wielu ludzi trochę odmienne nastawienie do wykonania instalacji elektrycznej. Wg mnie jest to instalacja, której człowiek używa najczęściej - 24/7, a zarazem jest najbardziej niebezpieczna i najbardziej dostępna. Dlatego uważam, że próby oszczędzania na tej instalacji w stosunku do całej inwestycji jaką jest budowa domu to totalna głupota. Nie zastanawiam się więc, czy dodać RCD czy nie (o ile oczywiście nie wpływa na stabilność instalacji), ponieważ koszt kilku RCD bardzo dużo nie zmienia, a w pewnym stopniu podwyższa bezpieczeństwo.

pol102 napisał:

ciasteczkowypotwor napisał:

W instalacjach które widziałem w większości obiektów, projektant nie stosował RCD na obwody oświetleniowe.

Leży przede mną 6 projektów budynków mieszkalnych i na każdym mam RCD 1F na obwody oświetleniowe. Każdy projekt z innej części kraju. Polemizujmy dalej.

Panowie, nie ma sensu się o to kłócić. Są 2 podejścia, jedni uważają RCD na obwody oświetleniowe za błąd, inni wręcz przeciwnie. W moim przypadku przyjmijmy, że uważam, że powinny one być zastosowane.

CYRUS2 napisał:

Wzrost napięcia do wartości 300-400V to wg.nomenklatury to nie jest przepięcie - tylko awaria.
Przepięcia to tylko impulsy powyżej 2kV - na takie impulsy działają ochronniki.
Na napięcia poniżej 1500V ochronniki nie reagują.
https://www.elektroda.pl/rtvforum/topic3069930.html#14893842

Gdzie można dostać tego HV-260 DUO? I w jakiej cenie? No i najważniejsza sprawa - czy przy prądzie 2x25A mógłbym 'przez niego' puścić np kilka obwodów bez dodatkowego zabezpieczenia samego takiego przekaźnika? Bo przy takim prądzie nie jest to raczej nastawione na ochronę jednego urządzenia tylko raczej całych obwodów, prawda?

Swoją drogą jakie znacie sposoby na zabezpieczenie przed zmianą kolejności faz? Przekaźnik sprawdzający kolejność + stycznik? Gdzieś doszukałem się informacji, że kogoś taki problem dotknął i niestety uszkodziło to sprężarkę w pompie ciepła. Trochę głupia sprawa, bo nikt za to odpowiedzialności nie weźmie...

matv napisał:

Tak, zgadzam się. Wyjaśniając nieco moją sytuację - całe poddasze u mnie to skosy. Na skosach będą kinkiety - większość w zasięgu ręki.

Co to ma wspólnego z RCD. Kuchenkę elektryczną podłączoną na stałe też masz w zasięgu ręki.
RCD z reguły stosuje się w obwodach gniazd wtykowych, a nie odbiorników podłączonych na stałe.

matv napisał:

Uważam więc, że RCD powinno obejmować również światła w takim przypadku. Na pewno nie wpłynie to źle na całą instalację. Dodam jeszcze, że mam w przeciwieństwie do wielu ludzi trochę odmienne nastawienie do wykonania instalacji elektrycznej. Wg mnie jest to instalacja, której człowiek używa najczęściej - 24/7, a zarazem jest najbardziej niebezpieczna i najbardziej dostępna. Dlatego uważam, że próby oszczędzania na tej instalacji w stosunku do całej inwestycji jaką jest budowa domu to totalna głupota. Nie zastanawiam się więc, czy dodać RCD czy nie (o ile oczywiście nie wpływa na stabilność instalacji), ponieważ koszt kilku RCD bardzo dużo nie zmienia, a w pewnym stopniu podwyższa bezpieczeństwo.

RCD jest mimo wszystko najbardziej awaryjnym aparatem ale jak to mówią od przybytku głowa nie boli. Co nie jest zabronione, jest dozwolone Jeśli Twoje samopoczucie ma być lepsze, to dlaczego nie

matv napisał:

Swoją drogą jakie znacie sposoby na zabezpieczenie przed zmianą kolejności faz? Przekaźnik sprawdzający kolejność + stycznik? Gdzieś doszukałem się informacji, że kogoś taki problem dotknął i niestety uszkodziło to sprężarkę w pompie ciepła. Trochę głupia sprawa, bo nikt za to odpowiedzialności nie weźmie...

Owszem są ale w jakim celu i gdzie?
Przecież samo się nie zamieni, a i nikt o zdrowych zmysłach nie zamienia kolejności faz przy zasilaniu 400V.
Gadżet zupełnie nie przydatny w domu, no chyba, że mowa o silnikach i przemyśle.

Łukasz-O napisał:

Przecież samo się nie zamieni, a i nikt o zdrowych zmysłach nie zamienia kolejności faz przy zasilaniu 400V.

Z rok temu wymieniali w mojej miejscowości przyłącza AL nieizolowane na AsXSn. Po jakimś czasie sąsiad podłącza cyrkularkę a ta kręci się w złą stronę. Gdzieś też słyszałem, że ktoś miał niestabilne napięcie, zgłosił, przyjechali, coś tam wymienili w złączu kablowym i problem rozwiązany ale fazy zamienione. Jak widać czasami się zdarza

haneb napisał:

Z rok temu wymieniali w mojej miejscowości przyłącza AL nieizolowane na AsXSn. Po jakimś czasie sąsiad podłącza cyrkularkę a ta kręci się w złą stronę. Gdzieś też słyszałem, że ktoś miał niestabilne napięcie, zgłosił, przyjechali, coś tam wymienili w złączu kablowym i problem rozwiązany ale fazy zamienione. Jak widać czasami się zdarza

No tak, ale za takie kwiatki ponosi odpowiedzialność ZE. Odbiorca nie ma obowiązku zabezpieczać się od wszelkiego rodzaju losowych awarii i błędów ludzkich na sieci zasilającej. Swoją drogą miejsca w rozdzielnicy by nie starczyło oraz techniki Od tego jest ubezpieczyciel.

Może mam nieaktualny dokument mgr inż . Andrzej Boczkowski napisał w skrypcie:
"Instalacje elektryczne w obiektach budowlanych. Wybrane wymagania dla instalacji modernizowanych lub nowo budowanych":



I teraz bądź mądry, pisz wiersze. RCD to ochrona uzupełniająca, co za tym idzie bez RCD, przy odpowiednio zaprojektowanej lub wykonanej instalacji, jest niezależna od RCD. To zdanie jest gramatycznie tragiczne, ale kłamstwa nie zawiera

matv napisał:

Na skosach będą kinkiety - większość w zasięgu ręki

W Twoim przypadku nie ma znaczenia, nawet gdyby były poza zasięgiem.

matv napisał:

on jednak nadal twierdzi, ze zabezpieczenia C będą w tym przypadku ok.

Powinny być o charakterystyce B a elektryka poproś aby poczytał o charakterystykach.

matv napisał:

Są 2 podejścia, jedni uważają RCD na obwody oświetleniowe za błąd, inni wręcz przeciwnie

O takiej konieczności decydują wymagania typu: układ sieci, specjalne instalacje i lokalizacje etc.... określone w przepisach a nie podejścia czy głosy gdzieś zasłyszane.

Łukasz-O napisał:

Jeśli Twoje samopoczucie ma być lepsze, to dlaczego nie

Jedyne logiczne wytłumaczenie.

@pol102 tak się składa, że opraw tych jestem w stanie dotknąć ręką.

Boczkowski napisał:

ponieważ prądy uplywowe sa 2,5mA można całą instalacje zabezpieczyć RCD 30mA

To jest prawda.
Ale........ to tekst człowieka bezmyślnego, kompletnie bez doświadczenia.

matv napisał:

Koledzy, przepraszam za dłuższą nieobecność. Widziałem się dziś z elektrykiem i ustaliliśmy, że zrobimy wszystkie pomiary, on jednak nadal twierdzi, ze zabezpieczenia C będą w tym przypadku ok. Projekt rozdzielnicy omówiliśmy i zasugerował zmiany podobne do pol102, czyli np RCD na gniazda i światło w obrębie 1 lub 2 pomieszczeń oraz zmniejszenie liczby RCD oraz światło pod schodami (przy rozdzielnicy) bez RCD (lub na RCD pomieszczenia gospodarczego), aby zadziałanie RCD nie spowodowało ciemności dookoła rozdzielnicy. Do tego jeszcze osobny obwód na czajnik, czego w sumie nie brałem pod uwagę, a położone kable to umożliwiają. Śmiesznie to brzmi, ale faktycznie sam czajnik może mieć nawet 3kW. W weekend nad wszystkim jeszcze raz siądę i to przemyślę.

Łukasz-O napisał:

Stosowanie wyłącznika RCD w obwodach oświetleniowych nie zawsze jest podyktowane modą. Czasem są inne ważne aspekty które przemawiają za.
Np. rodzaj sieci.

Tak, zgadzam się. Wyjaśniając nieco moją sytuację - całe poddasze u mnie to skosy. Na skosach będą kinkiety - większość w zasięgu ręki. Uważam więc, że RCD powinno obejmować również światła w takim przypadku. Na pewno nie wpłynie to źle na całą instalację. Dodam jeszcze, że mam w przeciwieństwie do wielu ludzi trochę odmienne nastawienie do wykonania instalacji elektrycznej. Wg mnie jest to instalacja, której człowiek używa najczęściej - 24/7, a zarazem jest najbardziej niebezpieczna i najbardziej dostępna. Dlatego uważam, że próby oszczędzania na tej instalacji w stosunku do całej inwestycji jaką jest budowa domu to totalna głupota. Nie zastanawiam się więc, czy dodać RCD czy nie (o ile oczywiście nie wpływa na stabilność instalacji), ponieważ koszt kilku RCD bardzo dużo nie zmienia, a w pewnym stopniu podwyższa bezpieczeństwo.

pol102 napisał:

ciasteczkowypotwor napisał:

W instalacjach które widziałem w większości obiektów, projektant nie stosował RCD na obwody oświetleniowe.

Leży przede mną 6 projektów budynków mieszkalnych i na każdym mam RCD 1F na obwody oświetleniowe. Każdy projekt z innej części kraju. Polemizujmy dalej.

Panowie, nie ma sensu się o to kłócić. Są 2 podejścia, jedni uważają RCD na obwody oświetleniowe za błąd, inni wręcz przeciwnie. W moim przypadku przyjmijmy, że uważam, że powinny one być zastosowane.

CYRUS2 napisał:

Wzrost napięcia do wartości 300-400V to wg.nomenklatury to nie jest przepięcie - tylko awaria.
Przepięcia to tylko impulsy powyżej 2kV - na takie impulsy działają ochronniki.
Na napięcia poniżej 1500V ochronniki nie reagują.
https://www.elektroda.pl/rtvforum/topic3069930.html#14893842

Gdzie można dostać tego HV-260 DUO? I w jakiej cenie? No i najważniejsza sprawa - czy przy prądzie 2x25A mógłbym 'przez niego' puścić np kilka obwodów bez dodatkowego zabezpieczenia samego takiego przekaźnika? Bo przy takim prądzie nie jest to raczej nastawione na ochronę jednego urządzenia tylko raczej całych obwodów, prawda?

Swoją drogą jakie znacie sposoby na zabezpieczenie przed zmianą kolejności faz? Przekaźnik sprawdzający kolejność + stycznik? Gdzieś doszukałem się informacji, że kogoś taki problem dotknął i niestety uszkodziło to sprężarkę w pompie ciepła. Trochę głupia sprawa, bo nikt za to odpowiedzialności nie weźmie...

Coś czuję że będzie z tego instalacja doskonała godna naśladowania w innych domkach żeby tylko nie przeholować i znaleźć umiar w tym zabezpieczaniu zabezpieczeń.