Zmniejszanie temperatury lutownicy oporowej za pomocą diody

Witam, mam pomysł że zastosuję diodę 1N4006, poprzez co zmniejszy się moc i lutowanie nie będzie podczas bardzo gorącego grotu, który robi się aż fioletowy, a lutowanie nie ma sensu. Czy to ma sens jakbym zamontował diodę na przewodzie dodatnim wewnątrz lutownicy?

Witam!
Nie wiadomo czy temperatura będzie dostatecznie wysoka do komfortowego lutowania. Znacznie się wydłuży czas nagrzewnia. Testowałem przez ściemniacz, ale po pewnym czasie grot i tak osiągał wysokie temperatury.
Bez jakiegokolwiek termostatu praktycznie nie da się uzyskać zadowalających rezultatów. Chyba że są osiągalne jakieś miniaturowe bimetaliczne na 320-330°C.

Jeżeli lutownica jest zasilana napięciem zmiennym to taki sposób zadziała, moć średnia będzie o połowę mniejsza. Ten sposób kiedyś był stosowany w polskich lutownicach kolbowych zasilanych z sieci 230V.

Tak były (nie wiem czy są nadal) robione lutownice oporowe o dwóch dostępnych mocach.
Spróbuj - nie ma przeciwwskazań jeśli chodzi o ewentualność np. uszkodzenia lutownicy, ale czy osiągnie odpowiednią temperaturę do poprawnego (żeby nie robić "smarków" - zimnych lutów) lutowania.

niewiadow napisał:

na przewodzie dodatnim

Lutownica zasilana z 230V~? To gdzie tam niby "dodatni" przewód?

398216 Usunięty napisał:

Lutownica zasilana z 230V~? To gdzie tam niby "dodatni" przewód?

"Dodatni" może oznaczać fazowy w instalacji elektrycznej, tak naprawdę nie ma znaczenia czy wepnie się diodę w żyłę N czy L

nadchloran napisał:

"Dodatni" może oznaczać fazowy w instalacji elektrycznej

Jesteśmy na forum technicznym, więc należy wyrażać się precyzyjnie i poprawnie.

nadchloran napisał:

tak naprawdę nie ma znaczenia czy wepnie się diodę w żyłę N czy L

Oczywiście, ze nie ma. Podobnie jak kierunek przewodzenia diody.

Przepraszam ,jestem mechanikiem ,w samochodach jest + albo - w sieci elektrycznej jest przewód ,gdzie dociera prąd do urządzenia ...miałem na myśli + i przewód nr2 powrotny.
Jedną lutownicę pozostawiłem na 5 min stałego grzania ,grot zrobił się czerwony ,a lutownica przy następnej próbie włączenia nie grzała,nie powinno tak być ,ale jest.Kupując lutownice oporowe wymagałem stałej pracy do 30 min bez zabawy w ciągłe nagrzewania schładzania i wyczuwania temperatury jak w przypadku transformatorowej.
Ile można minut grzać lutownicę oporową ,jest jakaś zasada ?
Moja stacja lutownicza działała 3godziny non stop i było okej, ale zapomniałem wyłączyć ją na noc i się przegrzała.


Można zastosować taki patent ?

niewiadow napisał:

Jedną lutownicę pozostawiłem na 5 min stałego grzania ,grot zrobił się czerwony

Wyrzuć to ścierwo. Nie ma prawa się tak zachowywać ŻADNA lutownica.

niewiadow napisał:

lutownica przy następnej próbie włączenia nie grzała

Pewnie się przepaliła grzałka. Tym bardziej śmieć.

niewiadow napisał:

Ile można minut grzać lutownicę oporową ,jest jakaś zasada ?

Ile potrzebujesz. Ja kiedyś zostawiłem na trzy dni włączoną... Działa do dziś.

niewiadow napisał:

Moja stacja lutownicza działała 3godziny non stop i było okej, ale zapomniałem wyłączyć ją na noc i się przegrzała.

Jaka to stacja? Pewnie podobnej jakości co ta lutownica oporowa... Tak samo jak z normalna lutownicą na 230V~ tak i stacja - nie ma prawa się przegrzać nawet po tygodniu pracy non stop.

Dodano po 52 [sekundy]:

niewiadow napisał:

Można zastosować taki patent ?

398216 Usunięty napisał:

Wyrzuć to ścierwo. Nie ma prawa się tak zachowywać ŻADNA lutownica.

Właśnie, a do 100zł czegoś sensownego raczej nie kupię? Lutola podobno była dobra, ale tylko z trafem.

Po mojemu albo trafiłeś na jakąś uszkodzoną, albo na wyjątkowy gniot.

Na rynku jest od metra lutownic które zachowują się normalnie.
Przykłady:
http://www.tme.eu/pl/details/wel.sp80n/lutownice-grzalkowe-i-transformatorowe/weller/sp80neu/
Są i tańsze (TME jest dość drogi, ale chłamu nie sprzedaje).
https://sklep.avt.pl/lutownica-230v-60w-elwik.html Krajowy producent (łatwo dostępne groty) - nie najtańszy, ale masz wbudowaną reg. temperatury (mocy chyba).
Ja mam taką (to ta o której pisałem wcześniej) :
http://archiwum.allegro.pl/oferta/lutownica-230v-60w-zd-200c-i5083714255.html
Niedroga, ale może być kłopot z grotami (co prawda u mnie cały czas ten sam grot od kilku lat, ale używana sporadycznie - tylko jako "serwisowa" - na wyjazdy.

Mam 2 lutownice z firmy Dedra 60W obecnie i 100W na gwarancji ,bo przestałą grać ,a grzała do czerwoności

niewiadow napisał:

Można zastosować taki patent ?

Tego typu wynalazki raz że mogą nie działać jak należy (zbyt niska moc lutownicy), dwa ze stwarzają niebezpieczeństwo porażenia napięciem z sieci

Wg mnie nie ma sensu tak się bawić lepiej kupić dobrą lutownicę lub jeżeli potrzebna jest regulacja temp to stacje lutowniczą i mieć święty spokój.
zależy jeszcze do czego kolega będzie jej używał i jak często.

Będę montował instalacje w samochodach ,jakieś przewody ok 1.5mm do 3mm ,czasem nawet 20mm copomaga przy tej temp do jakiej grzeje lutownica, ale przy drobniejszych lut staje się taki dziwny ,z powodu zbyt wysokiej temperatury.

Jakie diody są potrzebne żeby otrzymać 1\2 mocy tej lutownicy, zrobię to na przełącznik, mogę wlitowac diody do kablaczarnego biegnac3go do lutownicy?

Teoretycznie każda dioda będzie dobra, a "teoretycznie,", bo nie chce mi się wierzyć, że lutownica o mocy 60W mogła rozgrzać grot do czerwoności - jak sam piszesz.
Wykonanie dobrego lutu wymaga odpowiedniego narzędzia (lutownicy) - sprawnego i dostosowanego do potrzeb. O ile przewody 1,5 czy nawet 2,5mm2 można "ogarnąć" (polutować poprawnie) lutownicą 60 W (o ile jest sprawna!), to do większych/grubszych kabli moc taka jest za mała, a w zasadzie nie tyle sama moc co bezwładność cieplna. Do takich rzeczy (lutowanie kabli 20mm2) potrzebna jest lutownica o mocy ok. 250W, ale o znacznie większym grocie. Lutowanie go lutownicą 60 W ale o tak wysokiej temperaturze jak opisujesz nie będzie dobrym pomysłem - cyna się utleni zanim wykonasz poprawne połączenie, a z czasem takie połączenie może się zwyczajnie rozsypać.
Masz w sumie trzy lutownice, ale żadnej dobrej. Wystarczą dwie, ale dobre i po problemie.

Stosowałem takie ograniczniki mocy zarówno na diodzie jak i z kondensatorem - można dobrać o ile ograniczamy moc.
Taki ogranicznik pozwala zmniejszyć moc kiedy lutownica nie jest używana, ale musi być gotowa do lutowania - ogranicznik zmniejsza przegrzewanie, rozwiązanie prymitywne, do stabilizacji temperatury nie ma co porównywać, ale sprawdza się lepiej niż wyłączanie z gniazdka co chwila.

Lutownica bez stabilizacji zawsze ma niewłaściwą temperaturę.

jarek_lnx napisał:

Lutownica bez stabilizacji zawsze ma niewłaściwą temperaturę.

To oczywiste. Ma większą, ale nie spotkałem się jeszcze nigdy z taką, która by po 5 minutach rozgrzewała się do czerwoności...

Jak byście mi nie wierzyli to ma dowód ,że jest czerwona,rozwiązałem ten problem już,to znaczy wyjąłem oryginalny grot o dłogości 5 cm ,a zastąpiłem grocikiem 1cm stalowo miedzianym,co dało mi to ,że cyna czepia się już grotu i rozgrzewa starą pobieloną cynę w ciągu 1 sekundy ,dzięki czemu mogę połączyć 2 przewody w ciągu 3 sekund,a w oryginalnym grotem to była babranina , cyna nie czepiała się grota skapywała,czego nie polecam przy tapicerce ,mogłem to odrazu zrobić (sposób jak przy ZDZ)

Co jeśli cyna robi się po czasie matowa na grocie i taka ,,półpłynna'' ?

niewiadow napisał:

Co jeśli cyna robi się po czasie matowa na grocie i taka ,,półpłynna'' ?

Znaczy, że jest przegrzana/utleniona i należy ją najpierw z grota usunąć, a potem nałożyć świeżą. Oczywiście tuż przed lutowaniem. O jakości lutów robionych przegrzaną cyną pisałem.

niewiadow napisał:

Jak byście mi nie wierzyli

Nie napisał chyba nikt, ze podważa w wątpliwość to co napisałeś. Ja jedynie wspomniałem, że takie rzeczy jak rozgrzewanie się do czerwoności lutownicy nie jest normalne.
W każdym razie - lutuję już od jakichś 45 lat - różnymi lutownicami - od "Kolb" o mocy 500W do lutownic 40W czy 25W. Różnych producentów - w większości polskich (chociaż nie tylko) i nigdy nie spotkałem się z takim zjawiskiem.
Co najwyżej; raz jeden miałem taką chińską (na bazarku za 5 zł kupioną, bo potrzebowałem "na juz") i ona nie tyle się rozgrzewała do czerwoności, a stopiła rączkę - a zaraz potem się spaliła...

To na zdjęciu (bo niedokładnie można rozpoznać) to jest czerwony nalot, czy rozgrzana do czerwoności rurka/osłona grzałki? Nalot (jakiś tlenek pewnie) jest normalnym zjawiskiem, natomiast jeżeli faktycznie świeci na czerwono - to nie lutownica, a bomba z opóźnionym zapłonem. Prędzej czy później się przepali i wtedy kupno nowej będzie i tak nieodzowne.

Grot po wyjęciu też był czerwony ,to nie wiem czy to tlenki ,ale sądzę ,że to temperatura zrobiła,po daniu dużo mniejszego grota już nie nagrzewa sie do czerwoności .
Nie wiedziałem,że masz takie doświadczenie w dziedzinie lutownic, na pewno masz porównanie do kalafonii robionej ręcznie ,a kupnej ? Jak się otrzymuje kalafonie,wystarczy zebrać żywicę z sosny i podgrzać do bardzo wysokiej temperatury ?

niewiadow napisał:

Jak się otrzymuje kalafonie

Kalafonię się kupuje. Albo w sklepie z narzędziami do elektroniki, sklepami z chemią elektroniczną, albo w sklepie muzycznym. W tym ostatnim można dostać kalafonię do smyczków - praktycznie biorąc to to samo co ta "elektroniczna". W obu przypadkach cena małego opakowania (na rok powinno wystarczyć) nie przekracza 5 zł.
W życiu by mi nie wpadło do głowy, żeby próbować samodzielnie zbierać żywicę i kombinować. Tak jak nigdy bym nie zdobył się na to, żeby lutownicę ewidentnie złą "poprawiać" wymieniając grot. Przecież grzałka nadal grzeje z za dużą (o ile to naprawdę jest "do czerwoności" rozgrzane, a nie nalot) mocą.
Zaoszczędzisz ile? 100zł najwyżej (z tych lutownic,które podałem jako przykładowe najtańsza to nawet sporo mniej...) - a przynajmniej masz pewność, ze nie padnie po roku, tygodniu - i to przeważnie w najmniej odpowiednim momencie.

No tak jak mówisz ,ja chciałem tylko poeksperymentować ,bo kupić każdy może ,poza tym mam jeszcze kalafonię ,ale tak dla satysfakcji, nie do końca wiadomo czy to nalot czy rozgrzanie, może i nalot ,ale czemu coś takiego się pojawia ? Czyżby tandetny materiał ?

niewiadow napisał:

nie do końca wiadomo czy to nalot czy rozgrzanie

398216 Usunięty napisał:

jeżeli faktycznie świeci na czerwono

Można sprawdzić przy braku oświetlenia.

niewiadow napisał:

czemu coś takiego się pojawia ? Czyżby tandetny materiał ?

Najzupełniej normalne zjawisko. Rura wydechowa silnika motocyklowego (mimo, że chromowana) też potrafi zmienić kolor, prawda?

Miałem takie 2 "lutownice" z marketu budowlanego. Albo 60 albo 80W , już nie pamiętam. Pierwsza padła po 2 dniach ,ale wyrzuciłem paragon i żeby zareklamować pierwszą kupiłem drugą. Faktycznie ,w tym miejscu gdzie jest grzałka pod metalową obudową można było przypalać papierosa a grot zwęglał cynę i kalafonię momentalnie. Włożyłem miedziany grot,zasilałem poprzez regulator napięcia i już tak mocno się nie nagrzewała ale i tak wytrzymała ze 3 miesiące i padła grzałka , to samo druga. Co ciekawe kupiłem później następną , z wyglądu identyczną ale w małym sklepie elektronicznym gdzie sprzedawca zapewniał że jest ok , i ta wytrzymała ze 3 lata codziennego używania.

Cytat:

Jak się otrzymuje kalafonie,wystarczy zebrać żywicę z sosny i podgrzać do bardzo wysokiej temperatury

Kalafonia ze sklepu jest oczyszczona, czasami są dodatki.

Zdarzyło mi sie kiedyś, na początku swojej zabawy z elektroniką, że kalafonii zabrakło, a za oknem sosny rosną, pięć minut później wróciłem z kalafonią ,trochę zanieczyszczoną i w małych kawałkach, ale przy lutowaniu elementów z odzysku była bardzo przydatna, współcześnie kalafonii uzywam rzadko może dla tego że lutuję nowe elementy i wystarcza topnik który jest w cynie.

Na zdjęciu w tle widać stację lutowniczą.

398216 Usunięty napisał:

Znaczy, że jest przegrzana/utleniona i należy ją najpierw z grota usunąć, a potem nałożyć świeżą. Oczywiście tuż przed lutowaniem.

Tak się nie robi.

Powinno się najpierw rozgrzać grotem lutownicy oba łączone elementy, a później przyłożyć do nich (nie do grota) cynę - wtedy topnik ma szansę oczyścić z tlenków łączone powierzchnie.

cheval de bataille ->> Tyle tylko, ze aby rozgrzanie nóżek/drutów lutowanych było możliwe - i to możliwie szybko, należy na grocie mieć świeżą cynę, a nie wypalony tlenek, który nie przewodzi temperatury tak dobrze.
Więc: Świeża cyna na grot, potem grot do lutowanych końcówek/przewodów i po chwili znów cyna na łączone miejsce.

Teraz dobrze?

A tak na marginesie - cynowanie końcówek kabli (linek przewodów np) jak się odbywa? Najpierw końcówka jest rozgrzewana a potem ląduje w tygielku z roztopioną cyną, czy od razu - siup! do tygielka???

Wszystko wygląda tak, że jeżeli chcesz na szybko to dotykasz grotem drut i dotykając jednocześnie drut i grot cyna topi się ładnie, potem tylko grot już łaczy się z bielonym przewodem, cały przewód osiąga temperaturę i można lutować dotykając samego przewodu . Ja tak lutuję, idzie szybki i sprawnie.

2 lutownica firmy dedra dokonała żywota

Od bardzo wielu lat w serwisie RTV używam lutownicy (lutownic) oporowych różnej mocy. Do regulacji potrzebnej temperatury (szczególnie po przejściu z 220V na 230V) używam zwykłego ściemniacza do żarówek, do kupienia w każdym sklepie elektrycznym. Zakres regulacji jest bardzo dobry, można używać lutownic od 40W, do nawet 300W. Ten "regulator" jest zabudowany w specjalnym pudełku, ma kabel sieciowy z wtyczką i gniazdo do podłączenia lutownicy.
Moje zdanie jest takie, że nie warto kombinować z rożnymi "diodami", a nawet stacjami lutowniczymi (jeżeli niema nadmuchu gorącego powietrza) tylko zastosować takie tanie i proste rozwiązanie.