Elektroda.pl
Elektroda.pl
X

Search our partners

Find the latest content on electronic components. Datasheets.com
Elektroda.pl
Please add exception to AdBlock for elektroda.pl.
If you watch the ads, you support portal and users.

Transformator 235 kg ile miedzi?

piotr29071991 19 Jul 2016 22:39 9126 35
  • #1
    piotr29071991
    Level 7  
    Witam ile takie cudo jest warte?
    ile moze być tam miedzi?
    rdzeń na zewnątrz ma 16cmx16cmx30cm
    grubość oplotu ok 2,5 cm wokół rdzenia


    Transformator 235 kg ile miedzi?
  • #2
    sosarek

    Level 43  
    Szukasz chyba Wróżki - nikt Ci tego nie powie.
  • #3
    beatom
    Level 34  
    Pomierzyc kolumny z nawinietym uzwojeniem, odjac objetosc kolumny srodkowej i poszukac ciezaru wlasciwego miedzi w tablicach fizycznych. Policzyc za pomoca wzorow z ksiazki do drugiej klasy szkoly podstawowej. To da wynik ile wazylaby solidna miedz owinieta na kolumnie. Polowa z tego, to pewnie faktyczna ilosc.
    Chyba latwe, prawda. Ale latwiej zapytac na Elektrodzie.
    Nic Wam sie juz w szisiejszych czasach nie chce?!
    P.S.
    Nie wierze, ze transformator o tych wymiarach wazy 235 kG.
  • #5
    piotr29071991
    Level 7  
    Wczoraj go ważyłem na nowej wadze elektronicznej,
    i naprawdę tyle waży. A w całości ile to warte? To było
    zamontowane w wózku widłowym. 75v
  • #7
    krzysio61
    Level 20  
    piotr29071991 napisał;
    Wczoraj go ważyłem na nowej wadze elektronicznej
    w jaki sposób postawiłeś trafo na wadze
  • #9
    wzagra
    Level 33  
    Więcej to warte jako rdzeń do trafo spawarki niż miedź i żelazo na skupie... Może nawet "na żywca" by się dało wykorzystać...
    Popatrz na olx lub allegro to się zorientujesz.
  • #10
    rafbid
    Level 33  
    piotr29071991 wrote:
    rdzeń na zewnątrz ma 16cmx16cmx30cm
    A jakie są wymiary transformatora?
  • #11
    piotr29071991
    Level 7  
    Ładowarka teleskopowa postawiłem go na wadze, a było to w wózku widłowym o udźwigu 2,5 tony
  • #12
    abart64
    Level 31  
    To trafo z bułgarskich wózków , z prostownika do ładowania. Mam taki. Bez problemu się to podnosi i przenosi ,jak waży 40kg to wszystko.
  • #13
    piotr29071991
    Level 7  
    Wymiary samego trafo to 80cmx50cmx30cm
  • #14
    gwidon997
    Level 24  
    Skoro ma takie wymiary to w życiu nie waży 235kg. Na złom go trochę szkoda, stawiam że będzie z niego maksymalnie 10kg miedzi co przy obecnych cenach skupu daje jakieś 160zł. Lepiej go sprzedać jako transformator. Może jakiemuś majsterkowiczowi się przyda a do tego lepiej na tym wyjdziesz.
  • #15
    piotr29071991
    Level 7  
    Ważyłem go na swojej legalizowanej wadze, czemu nikt nie chce uwierzyć?
  • #16
    kortyleski
    Level 42  
    piotr29071991 wrote:
    Wymiary samego trafo to 80cmx50cmx30cm

    piotr29071991 napisał:
    rdzeń na zewnątrz ma 16cmx16cmx30cm
    Podaj jakieś sensowne wymiarowanie. Najlepiej naniesione na zdjęcie. Takie trafo na rynku wtórnym jest warte kilkaset złotych, na złomie dużo mniej.
  • #17
    _jta_
    Electronics specialist
    Ważyłem go na swojej legalizowanej wadze, czemu nikt nie chce uwierzyć?
    Bo nawet kawał złota o takich wymiarach, jakie podałeś w #1, powinien ważyć mniej. Widać, że coś pomieszałeś, tylko co?

    Może ten transformator jest w jakiejś pancernej skrzyni, i ważysz go razem ze skrzynią, i wymiary w #13 to ta skrzynia?
  • #18
    rafbid
    Level 33  
    piotr29071991 wrote:
    rdzeń na zewnątrz ma 16cmx16cmx30cm
    _jta_ wrote:
    Kawałek litego żelaza o podanych rozmiarach powinien ważyć 60kG
    piotr29071991 wrote:
    Wymiary samego trafo to 80cmx50cmx30cm
    piotr29071991 wrote:
    czemu nikt nie chce uwierzyć?

    Kawałek litego żelaza o podanych rozmiarach powinien ważyć 948 kG
  • #19
    _jta_
    Electronics specialist
    Pytanie, które wymiary są które - i uwaga na chronologię: ja wyliczyłem 60kG dla 16x16x30 cm, które autor tematu podał w #1; 80x50x30 podał w #13, a moje wyliczenie było w #8.

    Zestawienie wagi 235kG i wymiarów 80x50x30 cm pozwala określić współczynnik wypełnienia miejsca w transformatorze - to jest najwyżej 25% metalu, reszta to głównie powietrze.
  • #20
    gwidon997
    Level 24  
    Dodaj kilka fotek tego trafa w całości wraz z czymś do porównania wymiarów. Ciekawa rzecz.
  • #21
    User removed account
    User removed account  
  • #22
    piotr29071991
    Level 7  
    A-16
    B-16
    C-11
    D-11
    M(kg) wyszło 2583,576
    Wysokość 30 cm
  • #23
    _jta_
    Electronics specialist
    W tym wzorze brak H - czyli długości uzwojenia. A poza tym, jak wymiary są w 'cm', to wynik w 'g', nie 'kg'.

    Przeliczyłem, uwzględniając zaokrąglenie zwojów, ale zakładając, że są nawinięte ściśle, bez przekładek na izolację, i przyjmując, że długość uzwojenia jest 30cm - wyszło 103 kg.

    To mi wygląda na zasilacz dużej mocy, bo widzę jakieś diody prostownicze - to jest od spawarki do spawania prądem stałym? Czy od zasilacza do rozruchu silników w ciężarówkach?
  • #24
    luxior33
    Level 11  
    piotr29071991 wrote:
    Wczoraj go ważyłem na nowej wadze elektronicznej,
    i naprawdę tyle waży. A w całości ile to warte? To było
    zamontowane w wózku widłowym. 75v


    Założyciel tematu jak również właściciel transformatora powiedział skąd jest. Wiadomo w samym wózku widłowym nie byłoby zamontowane ale w stacji ładującej (szafa/wózek). Już inny użytkownik powiedział to samo... Ja tylko powtarzam.
    Jedynie do wagi nie mogę się odnieść ponieważ nic nie liczyłem. A waga ponad 200kg z szafą, mostkiem prostowniczym i innymi elementami zawyżającymi wagę to mogę uwierzyć.
    Trafo o napięciu około 75V i tej wadze (same trafo bez osprzętu) miałoby wydajność prawdopodobnie min 400A (jak nie 600-700A). To tylko moje przypuszczenia niepotwierdzone naukowo ponieważ to nie ma sensu. Wartość dla każdego może być inna przy zakupie całego trafa, a kg miedzi jest "jak kg miedzi" zależy od cen w skupie...
  • #25
    Dobromir pomysłowy
    Level 21  
    piotr29071991 wrote:
    A w całości ile to warte?
    Jak już kolega pisał uwiarygodnij -Na wagę , kawałek metra = zdjęcie. Przypuszczam że 250zł złomiarz da a jeśli sprawny z prostownikami to ogłoś się i x 2 min , nawet jak paletą gratis wyślesz to lepiej wyjdziesz. Pisz na pw.
  • #26
    piotr29071991
    Level 7  
    Ten transformator był włożony zamiast 1200 kg akumulatorów
    To jest transformator prądu stałego może dlatego jest taki duży
    Same uzwojenia ma 16 na 16 i jest 30 cm długie, a rdzeń w środku
    11 na 11, no i przecież jest trzy sztuki tego.
    A wózek jeździł w hali normalnie na kablu który wisiał pod sufitem na gumie.
  • #27
    luxior33
    Level 11  
    Wózek widłowy na kablu... Jak dla mnie masakra! Każdy podaje inną wagę miedzi na transformatorze. Ja przyjmuję że waga znajdującej się miedzi na tego typu transformatorze dostosowanego do pracy w trybie min 75-80% (80 pracy, 20 odpoczynku) to około 1/3 wagi całego transformatora (lepiej trochę zaniżyć wynik). Proszę nie negować szybkiego i tylko zgrubnego określania wagi. W mojej okolicy płacą 1,5-2zł za kg transformatora na złomie. Złom to ostateczność bo szkoda trafo psuć. Ogłoś go może sprzedasz. Powinieneś wystawić za "minimum" tyle co miedź jest na nim warta. Miedzi "nie powinno" być mniej jak 60kg przy wadze około 235kg samego transformatora. Na złomie dostaniesz max 500zł (bliżej 350-400zł). Kolega _jta_ podał wagę bez uwzględnienia błędów nawijania, izolacji oraz problemów technicznych związanych z nawinięciem. Izolacja zwojów jest pewnie z "papieru z lakierem" aby zapewnić podwyższoną temperaturę pracy oraz zwiększyć bezpieczeństwo nawijania nie powodując przebić pomiędzy zwojami. Może być nawet przekładka izolowana (owijka papierowa) pomiędzy kolejnymi warstwami uzwojeń. Sam izolator pomiędzy rdzeniem, a uzwojeniami to około 1,5-3mm (uwzględniając również przestrzeń powietrzną spowodowaną niedoskonałością nawijania). Nazywam to papier ale nie wiem jak to się dokładnie nazywa. Powinien się wypowiedzieć ktoś kto na co dzień ma styczność z nawijaniem tego typu transformatorów (ja nie jestem tą osobą).
  • #28
    _jta_
    Electronics specialist
    Transformator jest trójfazowy, prostownik ma chyba 12 diod (na wierzchu widać 6, ale pod spodem jest drugi rządek) - czyli pełny układ prostowania 3-fazowego, co daje małe tętnienia. Może gdzieś potrzebują takiego? Tylko szukanie nabywcy może zająć sporo czasu.

    Na złomie pewnie obudowy nie policzą jako transformatora (bo rozumiem, że nie demontowałeś jej, żeby zważyć sam transformator i waga 235 kG jest z obudową) i zapłacą za nią mniej, więc raczej należy oczekiwać dolnej, a nie górnej ceny za kg.

    Myślę, że można by dokładniej ocenić objętość zajętą przez uzwojenie, gdyby zmierzyć przekątne tego "kwadratu" i wyliczyć z nich grubość uzwojenia "na rogach" - bo w innych miejscach zwoje mogły ułożyć się dość luźno, a tam są ciasno. Grubość uzwojenia = (przekątna karkasu - przekątna uzwojenia) / 2; objętość uzwojenia = (obwód rdzenia + 2 * pi * grubość uzwojenia) * grubość uzwojenia * wysokość uzwojenia. Karkas to to z izolatora (być może preszpanu - papier z bakelitem), na czym się nawija uzwojenie. Z tego pewnie 10% zajmie powietrze, bo zwoje nie pasują dokładnie do siebie; no i jakiś % miejsca zajmie izolacja - trzeba by popatrzeć, na ile jest gruba.

    Albo podejść inaczej, jeśli końce przewodów (chyba płaskowników) użytych do nawijania są dostępne i możesz dokładnie zmierzyć ich przekrój (uwaga: jeśli próba dostępu oznacza ryzyko uszkodzenia izolacji, to nie próbuj - trudniej będzie o chętnego na zakup transformatora z takim uszkodzeniem), oraz potrafisz policzyć, ile tam jest zwojów - średnią długość zwoju łatwo wyliczysz, mnożysz przez ilość zwojów i przekrój, wychodzi objętość. Na moje oko, uzwojenie wtórne jest z płaskownika 15x3 mm, zwojów takim płaskownikiem zmieściłoby się ze 120 (6 warstw), a masa całej miedzi byłaby 60kg.
  • #29
    Piotr160292
    Level 38  
    Krótko i zwięźle... Bez urazy, ale jesteś niepoważny, że chcesz zezłomować to trafo. Ja bym spróbował je wystawić na OLX i Allegro - może ktoś kup i zarobiłbym dużo więcej, niż dałby mi skup złomu. W ogóle dla mnie to jest totalna głupota złomować sprawne rzeczy...
  • #30
    _jta_
    Electronics specialist
    Nie wiem, na ile czasu można wystawiać na Allegro - niektórzy wystawiają "do wyczerpania przedmiotów", ale to dla "Kup teraz", bo aukcja musi kiedyś się skończyć, żeby ktoś mógł kupić. A nie należy liczyć na to, że taki transformator ktoś zdecyduje się kupić "od ręki", przy takich rozmiarach raczej się planuje w dłuższej skali czasowej - może miesięcy. Nie wiem, na Elektrodzie można oferować sprzedaż czegoś takiego? Bo Allegro jest chyba nastawione na preferowanie szybkiego obrotu, co nie pasuje do takiego sprzętu. Ale można spojrzeć na Allegro, jak tam zależą ceny transformatorów od rozmiarów.