Elektroda.pl
Elektroda.pl
X

Wyszukiwarki naszych partnerów

Wyszukaj w ofercie 200 tys. produktów TME
Proszę, dodaj wyjątek elektroda.pl do Adblock.
Dzięki temu, że oglądasz reklamy, wspierasz portal i użytkowników.

Jaki sterownik PLC wybrać

tmf 08 Kwi 2017 12:14 1572 20
  • #1 08 Kwi 2017 12:14
    tmf
    Moderator Mikrokontrolery Projektowanie

    Postanowiłem pobawić się sterownikami PLC i zastanawiam się jaka firma ma najciekawszą ofertę dla hobbysty. Wstępnie zorientowałem się w Siemens Logo! lub Moeller Easy. Interesuje mnie coś w rozsądnej cenie - 4-8 wejść 230V, 4-8 wyjść 230V o obciążalności 6-10A z możliwością rozszerzania. Z tego co się orientowałem oprogramowanie do Logo jest płatne, do Easy niektórzy piszą, że jest za darmo, ale z tego co widziałem to obecnie też chyba jest płatne. Czy do któregoś z w/w modułów da się znaleźć jakiś darmowy soft? Kolejna sprawa to ich awaryjność. Rozumiem, że wymienione moduły to moduły entry level, ale czy to są tylko zabawki do nauki, czy można je nazwać modułami przemysłowymi? Chodzi mi o to, czy np. padają od pioruna w okolicy, sklejają się styki przekaźników, zwiesza się program itd. Będę wdzięczny za informacje.

  • Pomocny post
    #2 08 Kwi 2017 13:10
    Flesz
    Poziom 20  

    Unitronics - mają wbudowany wyświetlacz i klawiaturę
    LS - koreańskie, całkiem niezłe
    Delta - tez można kupić w rozsądnych cenach

    Wszystkie powyższe mają darmowy soft

  • Pomocny post
    #3 08 Kwi 2017 13:53
    and_rog
    Poziom 20  

    Do w/w listy dopisałbym jeszcze PLC Fatek, bez wskazywania który lepszy. Soft ze free, ale - wiadoma rzecz - to nie poziom Siemens czy Bradley.

  • Pomocny post
    #4 08 Kwi 2017 17:48
    daro31ie
    Specjalista Automatyk

    Do nauki nie polecam ani Logo ani Easy.
    Ten interface tylko zamiesza Ci w głowie.
    Z darmowym software to Fatek lub Wecon, chyba że masz Stepa to S7-300
    Pozdrawiam Daro

  • #5 08 Kwi 2017 18:01
    tmf
    Moderator Mikrokontrolery Projektowanie

    Ok, a powiedzcie mi jak wygląda jakość polecanych przez was modułów w stosunku do Siemensa lub Moellera? Cena modułu nie ma większego znaczenia, Logo widziałem już po ok. 400-500 zł, od biedy nawet soft mogę kupić. To co dla mnie ma największe znaczenie to jakość i niezawodność, oraz prostota programowania. Najlepiej jakieś środowisko graficzne.

  • Pomocny post
    #6 08 Kwi 2017 19:56
    daro31ie
    Specjalista Automatyk

    tmf napisał:
    Ok, a powiedzcie mi jak wygląda jakość polecanych przez was modułów w stosunku do Siemensa lub Moellera? Cena modułu nie ma większego znaczenia, Logo widziałem już po ok. 400-500 zł, od biedy nawet soft mogę kupić. To co dla mnie ma największe znaczenie to jakość i niezawodność, oraz prostota programowania. Najlepiej jakieś środowisko graficzne.

    Wszystkie sterowniki działają z podobną logiką i zawodnością.
    Siemens jednak wygrywa (ale nie logo) z interface i możliwosciami technicznymi.
    Ale czy za to warto dopłacać? To już sam muszisz sobie odpowiedzieć. Ja prywatnie sądze że nie. Pracuje na sterownikach z darmowym software.

  • #7 08 Kwi 2017 21:48
    bzyk69
    Poziom 10  

    Pozostaje pytanie: Co to znaczy "pobawić się sterownikami"? Bo jeżeli chcesz się nauczyć logiki działania, zaznajomić z językami, to proponuję jakiś symulator, lub Codesys.

  • #8 08 Kwi 2017 22:15
    pafciowaw
    Specjalista Automatyk

    Prostota programowania...hmm...bloki (bramki) w FBD, darmowy soft i kabelek do programowania za grosze? - to chyba tylko seria sterowników APB Array'a (www.telmatik.pl).
    Zasilanie na 24 Vdc jest bardziej uniwersalne (możliwe cyfrowe i analogowe). Przy 230 Vac tylko 0/1 oraz to że nie są odporne na wyładowania atmosferyczne ("padło" mi kilka sztuk różnych producentów; po przejściu na 24 Vdc - ani jeden).

  • Pomocny post
    #9 08 Kwi 2017 22:57
    Balu
    Poziom 38  

    Jak chcesz w miarę prosto to bierz Logo! Z softem chyba dałem niedawno 700 netto jak mnie pamięć nie myli.
    Ale... moim zdaniem soft od siemensa ssie i to porządnie - podłączanie połączeń do bloków trzeba bardzo precyzyjnie trafić i to potrafi zirytować.
    Ja mogę jeszcze Wago/Beckhoff proponować, ale to inna półka cenowa bo za starter kit trzeba 1 z przodu dopisać (z softem).
    I wtedy programujesz w Codesys, który imo jest lepszy niż logo comfort.

    No i sam sterownik jest duuuużo większy (pamięć).

    Mnie osobiście w Logo brakuje dużo bloków (np. komparator, jest tylko analogowy), ale ma z kolei wejścia licznikowe (szybkie), gdzie można podpiąć enkoder bezpośrednio i liczyć impulsy. W wago nie szukałem takiej opcji więc nie wiem. Ale znając politykę trzeba kupić odpowiedni klocek do tego.

    Na początek każdy będzie dobry.
    Oczywiście i Logo i Wago można programować w FBD, wago dodatkowo w CFC się da (możesz cofać sygnał z wyjścia na wejście bezpośrednio, a nie przez markery/bufory). To na początku jest wygodne.

    I muszę się zgodzić z kol. pafciowaw, 24V bardziej uniwersalne.
    A przekaźniki tanie jak barszcz, no i możesz wymienić jak szlag trafi styki (iskrzenie).

  • #10 09 Kwi 2017 18:41
    tmf
    Moderator Mikrokontrolery Projektowanie

    Ok, spróbuję trochę precyzyjniej. 230V mnie interesuje ze względu na zastosowania praktyczne - proste HA. Generalnie interesują mnie właśnie sygnały 0/1 i nic więcej. Nie chcę poznawać PLC dogłębnie i ich języków programowania, raczej interesuje mnie poziom typu myszką wyklikać parę przydatnych rzeczy. Może z czasem, jak się wciągnę, to coś więcej, ale wtedy kupię sobie kolejne klocki. Martwi mnie wypowiedż kol. @pafciowaw dotycząca braku odporności na wyładowania. Właśnie ze względu na odporność na zakłócenia i pewność działania myślałem o PLC. Głównie chodziło mi o to, aby tam gdzie ważna jest pewność działania i bezpieczeństwo wyeliminować autorskie rozwiązania (zawszę mogę sobie zrobić PCB z mikrokontrolerem i go dowolnie zaprogramować).

  • Pomocny post
    #11 09 Kwi 2017 19:12
    premiks
    Poziom 15  

    Cześć.
    Zobacz sobie jeszcze ALPHE mitsu.
    Fajny i darmowy soft tylko kabelek i sterownik kupujesz.
    Te zasilane 24DC mają wejścia analogowe.
    Trwałość i możliwości bardzo dobre. Robiłem sterowanie suszarni znajomemu . Zamontowany w szafce na zewnątrz (warunki atmosferyczne zmienne ) działa już 7 lat.
    Pozdrawiam

  • Pomocny post
    #12 09 Kwi 2017 19:21
    pafciowaw
    Specjalista Automatyk

    Spokojnie ;) ja mam doświadczenie w zakładach przemysłowych gdzie jest kupa żelastwa, blaszane kominy i ochrona odgromowa traktowana po macoszemu. W zabudowie mieszkaniowej są często ochronniki przepięciowe oraz jakość przesyłanej energii - OK!.
    Do automatyki budynkowej, gdzie jest wiele sygnałów we/wy = 230 Vac łatwiej zastosować PLC zasilane i sterowane 230 Vac; z wyjściami przekaźnikowymi (można kluczować obwody o różnych napięciach: zarówno 230 Vac jak i 24 Vdc czy 12 Vdc).
    np. APB-12MRAL (8we/4wy) czy APB-22MRAL (14we/8wy).
    Najlepsze jest to, że przed decyzją o zakupie można pobrać darmowy soft i programując wyimaginowaną aplikację - sprawdzić czy o to chodzi?! :)

  • #13 10 Kwi 2017 08:27
    Balu
    Poziom 38  

    TMF jeśli nie będziesz sterował jakimiś indukcjami to spokojnie wyjścia przekaźnikowe wystarczą do normalnych mocy (do indukcji jednak bym brał stycznik/zew. przekaźnik)
    plus, jeżeli kod będzie w miarę mały bierz Logo!
    My to wkładamy klientom na linie produkcyjne do szaf z sporymi falownikami, nieraz obok trafa 400V i nie ma zwiech.
    (No i za 500zł jest wersja z ethernet gdzie nie trzeba żadnych kabli specjalnych:) )
    Pozdrawiam

  • #14 10 Kwi 2017 09:08
    tmf
    Moderator Mikrokontrolery Projektowanie

    @Balu Sterowanie czysto rezystancyjne, ew. zasilaczami do halogenów/LEDów małej mocy. Powiedz mi, czy Lego! przez ethernet da się programować przez jakieś www tego modułu? Czytając instrukcje wiem, że można się bawić z panelu sterując przyciskami, ale to wydaje się być dosyć karkomłomne.

  • #15 10 Kwi 2017 09:53
    nuszek
    Poziom 24  

    Jeżeli potrzebujesz coś renomowanego i w miarę przystępna cena, to proponuję poczytać o sterownikach kompaktowych serii M221 firmy Schneider Electric.

  • #16 10 Kwi 2017 11:19
    Balu
    Poziom 38  

    Da się programować przez ethernet bezpośrednio (bez udziału WWW) z Logo Comfort v8.0.
    Z menu też się da, ale to chyba opcja dla ekhem lubiących pisać serwery www w kodzie maszynowym :)

  • #17 29 Kwi 2017 22:57
    gervee
    Spec od PLC

    Bardzo fajny do pobawienia się (i nie tylko) jest Siemens Simatic S7-1200. Już najprostsza wersja CPU 1211C daje dużo możliwości (ale mało jeśli chodzi o rozbudowę o dodatkowe moduły bo tu trzeba wyższego CPU). Wadą tego rozwiązania jest bardzo drogie oprogramowanie (co najmniej TIA Portal 13) - ale w wersji trial dostępne na 30 dni.

  • #18 06 Maj 2017 21:52
    *paweł*

    Specjalista Automatyk

    A nikt tutaj nie wspomniał koledze o konkurencji LOGO! czyli ZELIO LOGIC. Producent to Schneider Electric więc nie jest byle jaki azjata chociaż przyznam, że i te jakiś czas temu się poprawiły.
    A co do sprzętu od sąsiadów "zza płota" to w wielu przypadkach są przereklamowani.

  • #19 06 Maj 2017 22:01
    Krzysztof Kamienski
    Poziom 41  

    @tmf Wobec tego uważam, że jednak Siemens LOGO!. Oraz Array'e z firmy Telmatik w Gdyni. Jakoś nikt nie wspomnał o nich. Tanie i Soft darmowy.

  • #20 10 Maj 2017 21:57
    gosztekseba
    Poziom 31  

    Ja od siebie mogę polecić oprócz Siemensa, GeFanuca, Omrona, Delty, fajne sterowniki firmy WAGO serii 750 programowane w e!cockpit:

    Jaki sterownik PLC wybrać


    Pozdrawiam

  • #21 11 Maj 2017 07:21
    kornik280
    Poziom 17  

    Też mogę polecić Wago, zaletą ich jest że mają wbudowany webserwer za pomocą którego może robić wizualizacje, programuje się je w codesys, a on jest używany jeszcze przez kilku producentów PLC

 Szukaj w ofercie
Zamknij 
Wyszukaj w ofercie 200 tys. produktów TME