Seat Toledo II - Jak poprawnie odpowietrzyć układ hamulcowy?

Witam

Potrzebuję porady odnośnie odpowietrzania układu hamulcowego.

W Seacie Toledo II 1,9TDI 110 wymieniłem tarcze i klocki na przedniej osi. Chciałem także wymienić płyn hamulcowy. W tym celu na wyłączonym zapłonie (nikt w tym czasie nie naciskał ani sprzęgła ani hamulca) odessałem stary płyn hamulcowy ze zbiorniczka (na tyle ile dało się to zrobić) i zalałem nowy.

Po tej operacji zacząłem odpowietrzać każde z kół (kontrolując stan płynu w zbiorniczku) w następującej kolejności: prawy tył, lewy tył, prawy przód, lewy przód.

Zaraz po odpowietrzeniu wszystko było ok. Przejechałem testowo kilkanaście kilometrów. Oprócz małej skuteczności hamowania (rozumiem że to kwestia dotarcia nowych klocków do tarcz) wszystko wydawało się w porządku.

Następnego dnia pedał hamulca okazał się być miękki, po kilkukrotnym podpompowaniu twardnieje. Auto hamuje jednak problem miękkiego hamulca po dłuższym postoju się powtarza.


Z informacji dostępnych w sieci wynikałoby że są 2 metody odpowietrzania: na włączonym zapłonie (tak aby pompa ABS pracowała) oraz na wyłączonym zapłonie: http://portal.klubzafira.com/zapowietrzony-uk...hamulcowy-odpowietrzanie-hamulcow/2012-01-27/

Wybrałem metodę na wyłączonym zapłonie bo tak doradził mi mechanik z ASO Seata.


Czy powinienem powtórzyć odpowietrzanie na włączonym zapłonie? Dodam że przed całą operacją auto nie miało problemu z hamowaniem, pedał nie był nigdy miękki, nawet po długim postoju.

Jeszcze jedno pytanie: czy jazda w takiej sytuacji może uszkodzić elementy układu hamulcowego, pompę, itp. ? Pomijam sytuację zablokowania hamulca związaną z zapowietrzeniem (jeśli plotę głupoty poprawcie mnie).

Pozdrawiam

Na włączonym czy wyłączonym silniku ci twardnieje?
Na wyłączonym tak ma być.
Jeśli tylko przepompowaleś płyn jak piszesz to nie miałeś okazji go zapowietrzyć.

Podpompowywuje na zgaszonym silniku i twardnieje.

Jak podpompuje i przytrzymam to po odpaleniu pedał lekko się zapada, ale nie w podłogę.

Jak silnik jest odpalony to przy naciskaniu hamulca słychać syczenie z jego okolicy.

pietia86 napisał:

Podpompowywuje na zgaszonym silniku i twardnieje.

Normalny objaw. Bez pracującego silnika podciśnienie wystarczy tylko na kilka naciśnięć pedału i za każdym razem będzie trochę twardszy.

pietia86 napisał:

Jak podpompuje i przytrzymam to po odpaleniu pedał lekko się zapada, ale nie w podłogę.

Jak wyżej. Silnik zaczyna wytwarzać podciśnienie i wspomaganie zaczyna działać.

pietia86 napisał:

Jak silnik jest odpalony to przy naciskaniu hamulca słychać syczenie z jego okolicy.

To jest działanie zaworów powietrza dozujących ciśnienie podczas naciskania i odpuszczania pedału.

Sanfran, ok.

Czy mógłbyś odnieść te spostrzeżenia do pytań z początku tematu?

Edit

Czy taką sytuację mogą powodować stare odpowietrzniki?

Więc wszystko w porządku.

Ok, w takim razie skąd taka zmiana? Chodzi o mi o miękkość pedału

Przed całą operacją nie działo się nic takiego.

Nie da rady stwierdzić tego przez internet.

Jakiego płynu zalałeś?

Sprzedawca doradził mi Mintex MBF4-1000B

Mam pewną teorię co mogło się stać.
Przez moje zaniedbanie (jest to mój pierwszy samochód) nie wymieniałem płynu hamulcowego przez ponad 2 lata. Podczas odpowietrzania okazało się że jest on w bardzo złym stanie. Znacznie zmienił kolor.

Sytuacja z mięknącym pedałem hamulca ujawniła się po odpowietrzeniu i postoju.

Wczoraj zauważyłem że na odpalonym silniku przy wciśnięciu pedału hamulca powoli się on zapada. Nie wchodzi w podłogę. Zapada się dosyć wolno.

Żeby niczego nie sugerować podzielę się z Wami swoją teorią po tym jak ktoś się wypowie.

Nie chcę cie pocieszać, ale naprawdę mało kto wymienia płyn hamulcowy co dwa lata.

Jeśli dobrze rozumiem informacje dostępne w sieci - zapadanie się pedału hamulca może świadczyć np. o uszkodzeniu dwusekcyjnej pompy hamulcowej. Zgadza się?

Tylko jak wciskasz i pomału się zapada. Czasem dzieje się tak jak zmieniłeś gatunek płynu hamulcowego.

kkknc napisał:

Tylko jak wciskasz i pomału się zapada. ...

I tak właśnie jest. Moja teoria jest taka:
Przed wymianą pedał hamulca pracował poprawnie, nigdy nie wpadał w podłogę, pracował w swoim zakresie - na oko jakieś 10cm skoku od 0 do maksymalnej siły hamowania.

Przy odpowietrzaniu pedał był wciskany w podłogę wiele razy. Moim zdaniem uszkodzeniu mogły ulec uszczelki w pompie na skutek pracy w innym (większym) zakresie ich ruchu wewnątrz pompki, a np. była ona zardzewiała ( ścianki wewnątrz pompki, w tym większym zakresie ) na skutek złego stanu płynu wewnątrz.

Spotkaliście się z czymś takim, czy może wymyślam głupoty?

pietia86 napisał:

Moim zdaniem uszkodzeniu mogły ulec uszczelki w pompie na skutek pracy w innym (większym) zakresie ich ruchu wewnątrz pompki

Bardziej prawdopodobne jest to, że guma uszczelek źle zareagowała na inny rodzaj płynu. Możliwe, że uszczelki ponownie się dostosują po jakimś czasie a możliwe, że będziesz je musiał wymienić.

Czyli raczej mało prawdopodobne żeby pompa hamulcowa zardzewiała w środku?

Pytam orientacyjnie. Bo płyn który wypuściłem przez odpowietrzniki był aż brunatny.

Nowy płyn boscha też jest brunatny...

Ok. Podjechałem do mechanika.

Powiedziałem o co mi chodzi. Doradził mi żeby pojeździć jeszcze trochę aż dotrą się tarcze a następnie pojechać na stację diagnostyczną w celu sprawdzenia siły hamowania.

Powiedział że jeśli uszkodzona byłaby pompa hamulcowa to przy wciśnięciu pedału hamulca do określonego położenia, siła hamowania będzie powoli spadać. W zasadzie logiczne.

Pojeżdżę trochę i podzielę się wnioskami

Ok, przejechałem już jakieś 800km na nowych tarczach i klockach. Teoretycznie powinny się one dotrzeć.

W zasadzie syczenie pedału hamulca po postoju pozostało, zaczynam się zastanawiać czy tak nie było a zwyczajnie nigdy nie zwróciłem na to uwagi.

Moim zdaniem układ hamulcowy zachowuje się całkiem poprawnie. Chyba po prostu zareagowałem zbyt pochopnie na całą tą sytuację.

Jeszcze jedno pytanie: załóżmy że jadę ok 50km/h na prostej, suchej nawierzchni. Czy przy sprawnym układzie hamulcowym powinienem mieć możliwość wymuszenia takiej siły hamowania żeby koła straciły przyczepność (i oczywiście włączył się ABS)?

Tak, przy gwałtownym hamowaniu na suchej nawierzchni jak najbardziej powinieneś zablokować koła i uruchomić ABS jeśli jest.
Nie wiem, czy twój samochód posiada coś co się zowie BAS (BRAKE ASSIST) zwane czasem EBA lub BA, działa to na takiej zasadzie, ze jak system wykryje szybkie naciśnięcie hamulca to wtedy system automatycznie zwiększa cisnienie w układzie hamulcowym aby hamowanie było jak najbardziej skuteczne. Coś takiego miałem w mercu W168, teraz mam w GrandScenicu.


https://pl.m.wikipedia.org/wiki/Brake_Assist_System

Serwo nie może syczeć.

Ok, przejechałem już kilkaset kilometrów i w zasadzie wydaje mi się że wszystko jest ok. Prawdopodobnie "przeoczyłem" fakty syczenia przed wymianą i niepotrzebnie zacząłem drążyć temat.

Jedyne co może być nieco niepokojące/zastanawiające to to że aby zatrzymać koła podczas jazdy (aby straciły przyczepność) muszę wcisnąć pedał hamulca bardzo mocno.

Czy macie jeszcze jakieś sugestię co można by ewentualnie sprawdzić?

Wymień to srewo, razem z pompą na szrocie kupisz za max 50 ziko i będzie w końcu spokój

Dzięki za podpowiedź, rozważę to.