Jak podłączyć halogeny LED w motocyklu jako światła obrysowe?

Witam,
Jak w temacie, prośba o wsparcie w podłączeniu Halogenów Led w motocyklu, aby mogły być również jako obrys.
Halogeny mam podobne do poniższego i konsumują ok. 12W.

Dla grona Drogówki dodam od razu, że wiem co to za halogeny, są umiejscowione wysoko, skierowane w dół i służą mi do doświetlania drogi przed samym moto po drogach leśnych i polnych.

Halogeny idą oczywiście przez przekaźnik i chciałem je teraz podłączyć w taki sposób, aby móc przełącznikiem 3-pozycyjnym odpalać tryb normalny w jednym położeniu i tryb lekkiego ich wypalania, jako światło obrysowe w drugim położeniu przełącznika.
W moto mam sporo elektroniki i chciałbym, aby ledy były podłączone jak należy, a nie stosując rezystory.
Halogeny z tego co wiem mają jakiś swój wbudowany driver.
Bez problemu zaczynają świecić od napięcia ok. 6V i to właśnie przy takim napięciu ich obrys wygląda zadowalająco.
Przy zasileniu ich ok. 5,5V, oczywiście bez przekaźnika, pobierają 0,02A
Przy zasileniu 12-14,5V ok. 1,3 do 1,6A

Nie bardzo wiem teraz jak to wszystko podłączyć, żeby miało ręce i nogi.
Halogeny są oczywiście podłączone równolegle.
Mam mały moduł zasilający, jak poniższy, który mogę wykorzystać, ale tak prosto to się chyba nie da.

Nie bardzo się znam, ale chyba minimum trzeba by zabezpieczyć moduł obniżający napięcie dla obrysu, żeby przy zasileniu halogenów pełnym napięciem te napięcie nie poszło wstecznie na wyjście modułu zasilającego obrys?
Może głupoty pisze i może rozwiązanie jest banalne, ale stąd mój post na Początkującym.

KBM napisał:

wiem co to za halogeny, są umiejscowione wysoko, skierowane w dół i służą mi do doświetlania drogi przed samym moto po drogach leśnych i polnych.

Co i tak nie jest zgodne z przepisami.

Podstawowe pytanie jest takie - jakim napięciem zasilania dysponujesz i ile prądu można pobrać z instalacji pojazdu?

Artur k. napisał:

KBM napisał:

wiem co to za halogeny, są umiejscowione wysoko, skierowane w dół i służą mi do doświetlania drogi przed samym moto po drogach leśnych i polnych.

Co i tak nie jest zgodne z przepisami.

Podstawowe pytanie jest takie - jakim napięciem zasilania dysponujesz i ile prądu można pobrać z instalacji pojazdu?

Zasilanie z moto to standard ~14V.
Ile mogę pobrać to tego niestety nie wiem, ale wszystko razem załączone łącznie z halogenami wyrabia.
Ładowanie wówczas na wolnych ~13,5V, a podczas jazdy ~14,5-14,7V.
W dokumentacji moto widnieje 375W z alternatora i aż się sam zdziwiłem jak to zobaczyłem.
Widnieje tam również że ładowanie powinno być od 14 do 15,5V przy 5000obr, a mimo że moto mam od nowości to nigdy nie widziałem powyżej 15V
Generalnie halogeny puszczone testowo przez rezystor 470-Ohm świeciły właśnie tak jak bym chciał, żeby obrys wyglądał.

Skoro instalację masz 12V i lampy również są na 12V, a świecą tak jak chcesz od 6V, to najprościej byłoby zastosować przetwornicę z 12 na 6V i wówczas przełącznikiem przełączasz tylko 6V <-> 12V. Ewentualnie rezystor, który będzie zwierany przełącznikiem w pozycji gdy lampy mają świecić z maksymalną jasnością. Przy prądzie 1A potrzeba jednakże rezystora o sporej mocy.

Testowany w/w rezystor był 5W w ceramice i był zimny.
Wiem, że najprościej w 5min. można wpiąć rezystor w jeden z obwodów świecenia, ale wolał bym uniknąć takich strat.
Jak wspomniałem mam regulator na którym moge bez problemu ustawić z 12-14V, prawie stałe 6 czy 7V, ale zastanawiałem się czy jak halogeny z drugiej pozycji przełącznika dostaną 12V w pozycji pełnego świecenia to czy prąd zwrotny nie uszkodzi tego regulatora?
Wyjście regulatora było by to samo co w drugiej pozycji pełne zasilanie halogenów.
Załączenie pozycji przez regulator, żeby nie był załączony cały czas musi być przed nim, więc jak podepnę 12V to pójdzie ono na wyjście regulatora.
Chyba że stosuje się takie sztuki jak przerwanie (przełącznik) na masie regulatora, na jego wej. i wyj.?
To by mogło rozwiązać sprawę, ale z przełącznika na kierownicy mam wspólną masę, więc regulator musiał by iść przez drugi przekaźnik.
Nie ma możliwości pomiędzy wyjściem regulatora, a halogenami wstawienia jakiejś diody czy czegoś blokującego te 12V cofnięte z zasilenia halogenów w normalnej pozycji?

KBM napisał:

Jak wspomniałem mam regulator na którym moge bez problemu ustawić z 12-14V, prawie stałe 6 czy 7V, ale zastanawiałem się czy jak halogeny z drugiej pozycji przełącznika dostaną 12V w pozycji pełnego świecenia to czy prąd zwrotny nie uszkodzi tego regulatora?
Wyjście regulatora było by to samo co w drugiej pozycji pełne zasilanie halogenów.

Jaki prąd zwrotny? Narysuj schemat jakbyś to wszystko chciał podłączyć, wtedy będzie łatwiej zrozumieć co masz na myśli.

Xantix napisał:

KBM napisał:

Jak wspomniałem mam regulator na którym moge bez problemu ustawić z 12-14V, prawie stałe 6 czy 7V, ale zastanawiałem się czy jak halogeny z drugiej pozycji przełącznika dostaną 12V w pozycji pełnego świecenia to czy prąd zwrotny nie uszkodzi tego regulatora?
Wyjście regulatora było by to samo co w drugiej pozycji pełne zasilanie halogenów.

Jaki prąd zwrotny? Narysuj schemat jakbyś to wszystko chciał podłączyć, wtedy będzie łatwiej zrozumieć co masz na myśli.

Tego się właśnie bałem, co by się tym schematem nie popisać za bardzo
Jak mus to mus. Dotrę do kompa i postaram się naskrobać o co mi chodzi.

KBM napisał:

Bez problemu zaczynają świecić od napięcia ok. 6V i to właśnie przy takim napięciu ich obrys wygląda zadowalająco.
Przy zasileniu ich ok. 5,5V, oczywiście bez przekaźnika, pobierają 0,02A

20mA. przy zasilaniu z 12V to jest mniej niż 1W.

KBM napisał:

Wiem, że najprościej w 5min. można wpiąć rezystor w jeden z obwodów świecenia, ale wolał bym uniknąć takich strat.

Przy takich prądach straty są minimalne. Odpuść ten regulator, pozostań przy rezystorze.

Z góry prośba o wybaczenie rysunku, ale na szybko walnięty.
Poniżej jak to jest podpięte w tej chwili.


Tutaj z regulatorem z 12V na 6V

Pytanie co się dzieje jak na wyjście regulatora gdzie po załączeniu go jest 6V, a pójdzie tam 12V z zasilenia halogenów w normalnym trybie świecenia?

Czy przy takim podłączeniu te 12V, które pójdzie zarówno na ledy jak i na wyj. regulatora, może coś zrobić z regulatorem?
W regulatorze na wyj. jest diodę Schottky SS34.
Układ w regulatorze to LM2593S.

Oczywiście zamontowanie rezystora jest najwygodniejsze i jeśli straty są znikome to może faktycznie lepiej, prościej w ten sposób?
Nie ukrywam, że to motocykl więc i miejsce cenne, ale nie chciałem też robić prowizory

KBM napisał:

Oczywiście zamontowanie rezystora jest najwygodniejsze i jeśli straty są znikome to może faktycznie lepiej, prościej w ten sposób?
Nie ukrywam, że to motocykl więc i miejsce cenne, ale nie chciałem też robić prowizory

W przypadku jeśli straty będą wynosić koło 1 W to jest to w porównaniu z mocą innych odbiorników wartością pomijalną i szczerze mówiąc nie ma się co nad nimi zbytnio rozwodzić. Tak jak radzi @jdubowski wstaw tam ten rezystor, wykonaj porządnie połączenia i nie będzie w tym żadnej prowizorki - a w sumie będzie to racjonalne i ekonomiczne uzasadnione rozwiązanie problemu.

Xantix napisał:

KBM napisał:

Oczywiście zamontowanie rezystora jest najwygodniejsze i jeśli straty są znikome to może faktycznie lepiej, prościej w ten sposób?
Nie ukrywam, że to motocykl więc i miejsce cenne, ale nie chciałem też robić prowizory

W przypadku jeśli straty będą wynosić koło 1 W to jest to w porównaniu z mocą innych odbiorników wartością pomijalną i szczerze mówiąc nie ma się co nad nimi zbytnio rozwodzić. Tak jak radzi @jdubowski wstaw tam ten rezystor, wykonaj porządnie połączenia i nie będzie w tym żadnej prowizorki - a w sumie będzie to racjonalne i ekonomiczne uzasadnione rozwiązanie problemu.

Trochę namieszałem, a może nie tyle namieszałem co zmieniła się delikatnie koncepcja.
Po dzisiejszych tescie z opornikiem, okazało się co zauważyli szanowni koledzy na garażach, że jednak ten rezystor 470 jest za duży, a światło obrysu w dzień prawie niezauważalne.
Sprawdzałem na 220 ohm i też jeszcze słabawo dają.
Muszę z mniejszym rezystorem pokombinować, a co za tym idzie zwiększy się strata przy takim rozwiązaniu i to raczej znacznie.
Myślałem już, że skorzystam z pomocy szanownych kolegów z forum i pozostanę przy rezystorze, ale chyba jednak coś innego trzeba zastosować?

KBM napisał:

Po dzisiejszych tescie z opornikiem, okazało się co zauważyli szanowni koledzy na garażach, że jednak ten rezystor 470 jest za duży, a światło obrysu w dzień prawie niezauważalne.

Ale po co Ci światło obrysowe w dzień?
Zresztą nieważne.

KBM napisał:

ale chyba jednak coś innego trzeba zastosować?

Skoro pobór prądu ma być wyższy, a chcesz koniecznie uniknąć strat to użyj przetwornicy obniżającej napięcie (step down) do wymaganego poziomu.
Możesz podłączyć ją tak jak na zamieszczonym przez Ciebie schemacie, tylko na wyjściu przetwornicy dodaj diodę prostowniczą i będziesz miał zabezpieczenie na wszelki wypadek.

Xantix napisał:

Ale po co Ci światło obrysowe w dzień?
Zresztą nieważne.

Nie ukrywam, że głównie aspekt estetyczny, ale on przecież tez jest ważny
Dodatkowo halogeny są po bokach więc i trochę lepiej moto będzie zauważalne, nawet przy delikatnym świeceniu.

Xantix napisał:

Skoro pobór prądu ma być wyższy, a chcesz koniecznie uniknąć strat to użyj przetwornicy obniżającej napięcie (step down) do wymaganego poziomu.
Możesz podłączyć ją tak jak na zamieszczonym przez Ciebie schemacie, tylko na wyjściu przetwornicy dodaj diodę prostowniczą i będziesz miał zabezpieczenie na wszelki wypadek.

Ten moduł zasilający z początku postu to właśnie taka przetworniczka, tyle że z możliwością ustawienia żądanego napięcia.
Jak wspomniałem wydaje mnie się, że ma już na wyjściu diodę SS34, ale chyba nie zaszkodzi dla pewności wstawić dodatkową?
Czy przykładowo 1N4007 będzie dobra, bo wpadła mi na szybko w ręce i jak rozumiem na przewód wyjścia dodatni ją wstawić?

KBM napisał:

Jak wspomniałem wydaje mnie się, że ma już na wyjściu diodę SS34, ale chyba nie zaszkodzi dla pewności wstawić dodatkową?

Nie znam budowy tej przetwornicy, więc nie mogę powiedzieć jaką funkcję pełni ta dioda i jak jest podłączona. W każdym razie dołożenie drugiej nie zaszkodzi.

KBM napisał:

Czy przykładowo 1N4007 będzie dobra,

To zależy jaki finalnie prąd będą pobierać halogeny - dioda 1N4007 wytrzymuje prąd do 1 A.

KBM napisał:

i jak rozumiem na przewód wyjścia dodatni ją wstawić?

Tak, wstaw ją na przewód plusowy - oczywiście w kierunku przewodzenia...

Xantix napisał:

KBM napisał:

Jak wspomniałem wydaje mnie się, że ma już na wyjściu diodę SS34, ale chyba nie zaszkodzi dla pewności wstawić dodatkową?

Nie znam budowy tej przetwornicy, więc nie mogę powiedzieć jaką funkcję pełni ta dioda i jak jest podłączona. W każdym razie dołożenie drugiej nie zaszkodzi.

KBM napisał:

Czy przykładowo 1N4007 będzie dobra,

To zależy jaki finalnie prąd będą pobierać halogeny - dioda 1N4007 wytrzymuje prąd do 1 A.

KBM napisał:

i jak rozumiem na przewód wyjścia dodatni ją wstawić?

Tak, wstaw ją na przewód plusowy - oczywiście w kierunku przewodzenia...

Dzięki za pomoc.
Sprawdzę jeszcze przy wyższym napięciu z regulatora, rzędu 7-8V jaki jest pobór, ale faktycznie chyba lepiej większą wsadzić i mieć święty spokój?

KBM napisał:

ale faktycznie chyba lepiej większą wsadzić i mieć święty spokój?

Większa też spełni swoje zadanie - najwyżej będziesz miał ciut większy spadek napięcia na tejże diodzie i tyle.

Xantix napisał:

KBM napisał:

ale faktycznie chyba lepiej większą wsadzić i mieć święty spokój?

Większa też spełni swoje zadanie - najwyżej będziesz miał ciut większy spadek napięcia na tejże diodzie i tyle.

No i po testach.
Niby wszystko OK, niby spełniło swoje zadanie, choć powstało jedno ale.
Wsadziłem w końcu diodę 4148 i wszystko było OK, ale jak na przetwornicy zwiększałem napięcie, żeby nieco bardziej wypalić led, to dioda prostownicza się trochę grzała.
Czy wsadzenie innej rozwiązało by problem?
Nie wiem jak tam z tym spadkiem by było, bo już przy tej musiałem nieco rozkręcić przetwornicę żeby świeciło jak trzeba, a dodatkowo nie wiem do końca jaki to ma wpływ na przetwornicę, ale przetwornica ma w opisie max. obciążenie 10W i prąd 2A.

KBM napisał:

Wsadziłem w końcu diodę 4148 i wszystko było OK, ale jak na przetwornicy zwiększałem napięcie, żeby nieco bardziej wypalić led, to dioda prostownicza się trochę grzała.

Dioda 1N4148 z trudem zniesie prąd 150mA. Daj tam 1N4007.

jdubowski napisał:

KBM napisał:

Wsadziłem w końcu diodę 4148 i wszystko było OK, ale jak na przetwornicy zwiększałem napięcie, żeby nieco bardziej wypalić led, to dioda prostownicza się trochę grzała.

Dioda 1N4148 z trudem zniesie prąd 150mA. Daj tam 1N4007.

Wsadzilem na test bo było pod ręką 4148, ale również z uwagi na jej 2A.
Nie poczytałem co ma dalej w specyfikacji
Czy jeśli ledy biorą ~1.6A w pełnym obciażeniu, to ta 1N4007 nie będzie za mała?

KBM napisał:

Wsadzilem na test bo było pod ręką 4148, ale również z uwagi na jej 2A.

W którym miejscu 1N4148 ma prąd 2A? - Maksymalny to 150mA.

KBM napisał:

Czy jeśli ledy biorą ~1.6A w pełnym obciażeniu, to ta 1N4007 nie będzie za mała?

Jeśli 1,6A to daj coś z przegródki 1N5401 - 1N5408. Nie skracaj zanadto doprowadzeń, one służą za radiator.

Freddy napisał:

W którym miejscu 1N4148 ma prąd 2A? - Maksymalny to 150mA.

Może źle się wyraziłem, ale chodziło mi o max. prąd przy jakim dioda przepuści w druga stronę.
Może źle z karty wyczytałem.

jdubowski napisał:

Jeśli 1,6A to daj coś z przegródki 1N5401 - 1N5408. Nie skracaj zanadto doprowadzeń, one służą za radiator.

OK. Przetestuje w takim razie zaproponowane i napisze jak efekty.
Doprowadzenia jak najbardziej zostawię, a w razie konieczności mogę i jakiś dodatkowy radiator dobudować, tyle że w moto musi to być odpowiednio zabezpieczone przed wibracjami.

KBM napisał:

Freddy napisał:

W którym miejscu 1N4148 ma prąd 2A? - Maksymalny to 150mA.

Może źle się wyraziłem, ale chodziło mi o max. prąd przy jakim dioda przepuści w druga stronę.
Może źle z karty wyczytałem.

jdubowski napisał:

Jeśli 1,6A to daj coś z przegródki 1N5401 - 1N5408. Nie skracaj zanadto doprowadzeń, one służą za radiator.

OK. Przetestuje w takim razie zaproponowane i napisze jak efekty.
Doprowadzenia jak najbardziej zostawię, a w razie konieczności mogę i jakiś dodatkowy radiator dobudować, tyle że w moto musi to być odpowiednio zabezpieczone przed wibracjami.

Troche to trwało bo dopiero po dzisiejszym Wolumenie mogłem przetestować całość na wskazanej diodzie.
Wstawiłem 1N5408, taką dostalem i efekt jest dokładnie taki jak oczekiwałem
Dioda się nie grzeje, zabezpiecza i pozostało tylko to wszystko ładnie w pudełeczko, doszczelnić i upchać do moto
Dzięki za pomoc.