Szumy w głośnikach-jak je usunąć?

Witam
Ostatniego czasu zmontowałem sobie przedwzmacniacz ze strony avt 1634. Jako wzmacniacz użyłem kitu z ne530 miniwzmacniacz akustyczny 2x4W.
Podłączyłem do niego dwa głośniki 6W, czy może to w ogóle działać? Przechodząc do problemu, polega on na tym, że w głośnikach słychać szumy nie są one głośniejsze od puszczanej muzyki, ale przeszkadzają podczas jej słuchania. Da się to jakoś zniwelować może jakimś filtrem a może za mocne głośniki?

Dziękuję wszystkim za pomoc.

Do przedwzmacniacza jest podpięty kabel z jack' iem ze sklepu z przedwzmacniacza do wzmacniacza mocy użyłem zwykłych miedzianych kabli wielożyłowych o średnicy bodajże 0,75mm

Christophorus napisał:

Między przedwzmacniaczem i wzmacniaczem mocy też powinny być ekranowane przewody. Dopiero do głośników można użyć zwykłych przewodów.

Myślisz, że to powinno pomóc?

plm2052 napisał:

Podłączyłem do niego dwa głośniki 6W, czy może to w ogóle działać?

A czemu nie? pod warunkiem że impedancja głośników nie mniejsza od impedancji dopuszczalnej dla wzmacniacza.

plm2052 napisał:

w głośnikach słychać szumy nie są one głośniejsze od puszczanej muzyki, ale przeszkadzają podczas jej słuchania.

Szumy "szszszsz" czy coś innego nazywasz szumami?
Czym zasilasz układ?
Na początek trzeba ustalić skąd się owe szumy biorą - odłącz przedwzmacniacz i zewrzyj wejście wzmacniacza - szumy pozostały?

plm2052 napisał:

Christophorus napisał:

Między przedwzmacniaczem i wzmacniaczem mocy też powinny być ekranowane przewody. Dopiero do głośników można użyć zwykłych przewodów.

Myślisz, że to powinno pomóc?

Brak ekranowania najczęściej objawia się przydźwiękiem sieci, ale jeśli następuje wzbudzenie na częstotliwościach ponadakustycznych to objawem moga być też szumy.

Pokaż zdjęcia konstrukcji.

jdubowski napisał:

A czemu nie? pod warunkiem że impedancja głośników nie mniejsza od impedancji dopuszczalnej dla wzmacniacza.

Jedyne co wyczytałem w instrukcji to, że minimalne obciążenie przy stereo wynosi 4Ω a ja podłłączyłem 2x8Ω.

jdubowski napisał:

Szumy "szszszsz" czy coś innego nazywasz szumami?

Tak.

jdubowski napisał:

Czym zasilasz układ?

Napięciem 12V z zasilacza o wydajności 1A.

jdubowski napisał:

Pokaż zdjęcia konstrukcji

plm2052 napisał:

Jedyne co wyczytałem w instrukcji to, że minimalne obciążenie przy stereo wynosi 4Ω a ja podłłączyłem 2x8Ω.

Czyli OK.

plm2052 napisał:

Napięciem 12V z zasilacza o wydajności 1A.

Impulsowego? Konwencjonalnego?
Co do zdjęcia - rozłóż płytki i oddal od siebie, zaobserwuj co się stanie.
Ponadto pytanie - ta płytka z radiatorem to jakiś stabilizator? Czemu elektrolity takie mikre?
Po co ci tam 5V? Jakim napięciem zasilasz wzmacniacz końcowy (nie może być wieksze niż 11V) i czy zasilacz ma wystarczajacą wydajność prądową?

jdubowski napisał:

Impulsowego? Konwencjonalnego?

Impulsowego.

jdubowski napisał:

Co do zdjęcia - rozłóż płytki i oddal od siebie, zaobserwuj co się stanie.

Próbowałem na odległość 15 cm od siebie rezultatów brak.

jdubowski napisał:

Ponadto pytanie - ta płytka z radiatorem to jakiś stabilizator? Czemu elektrolity takie mikre?
Po co ci tam 5V? Jakim napięciem zasilasz wzmacniacz końcowy (nie może być wieksze niż 11V) i czy zasilacz ma wystarczajacą wydajność prądową?

Wygląda to tak: Napięcie z zasilacza 12v---Stabilizatory 12 i 5V (12 do przedwzmacniacza, 5 do wzmacniacza mocy).
Jeszcze pytanie czy stare głośniki mogą być przyczyną problemu?

plm2052 napisał:

jdubowski napisał:
Impulsowego? Konwencjonalnego?

Impulsowego.

To masz odpowiedź dlaczego szumi. Na zasilaniu pojawiają się impulsy kluczowania lub (raczej na pewno, jeśli przetwornica pracuje na częstotliwości ponadakustycznej) harmoniczne tej częstotliwości.
Inna możliwość to "łapanie zakłóceń" poprzez powietrze. To można sprawdzić oddalając lub (i) ekranując zasilacz.

plm2052 napisał:

Wygląda to tak: Napięcie z zasilacza 12v---Stabilizatory 12 i 5V (12 do przedwzmacniacza, 5 do wzmacniacza mocy).

To jest źle skonstruowany układ - wzmacniacz końcowy dopuszcza zasilanie napięciem do 11V i takie napięcie trzeba mu zapewnić, w przeciwnym przypadku niepotrzebnie grzejesz radiator.
I jak pisałem - kondensatory na wyjściu zasilacza wzmacniacza mocy są za małe.

jdubowski napisał:

wzmacniacz końcowy dopuszcza zasilanie napięciem do 11V

To jak proponujesz/czym go zasilać?

jdubowski napisał:

I jak pisałem - kondensatory na wyjściu zasilacza wzmacniacza mocy są za małe.

Za małe pojemnościowo, napięciowo?

jdubowski napisał:

Inna możliwość to "łapanie zakłóceń" poprzez powietrze. To można sprawdzić oddalając lub (i) ekranując zasilacz.

Więc co muszę zrobić? Czy ten układ mógłbym zasilać transformatorem do halogenów 105W na napięcie 12V oczywiście po wyprostowaniu?

Transformator 12V daje napięcie szczytowe około 19V, po wyprostowaniu na kondensatorze bez obciążenia będzie 18V, przy obciążeniu 2A (ten wzmacniacz pewnie pobierze znacznie mniej) spadnie pewnie do 15V. Może taki transformator + mostek do prostowania + kondensator 10 000 uF + stabilizator 10V?

plm2052 napisał:

To jak proponujesz/czym go zasilać?

Transformator o napięciu jałowym nie większym niż 8V, do tego mostek prostowniczy i kondensator o pojemności kilku tysięcy mikroF. Z zasady nie stosujemy do zasilania wzmacniaczy mocy stabilizatorów.

plm2052 napisał:

Za małe pojemnościowo, napięciowo?

Nie napisałeś jakie są, więc zadajesz dziwne pytanie, po zdjęciach widzę że gabaryty małe, dobór napięcia to nie "rocket sience" więc licż że nie dałes tam elektrolitów na 5V.
Moje obawy doczyły zbyt małej pojemnosci.

plm2052 napisał:

Więc co mószę zrobić?

Zacznij od słownika ortograficznego...
Poważnie - najlepiej unikać zasilaczy impulsowych które pozbawione są ekranowania. W zasadzie w ogóe nie powinniśmy w ogóle do układów audio stosować zasilaczy impulsowych, tu możemy zrobić wyjątek ze względu na wzmacniacz końcowy w klasie D.
Inne rozwiązanie - umieszczenie wzmacniaczy w obudowach ekranujących (metalowych, połączonych z masą), to oczywiscie nie wykluczy zakłóceń które dostają sie do układu "po drucie").

plm2052 napisał:

Czy ten układ mógłbym zasilać transformatorem do halogenów 105W na napięcie 12V oczywiście po wyprostowaniu?

Transformatory elektroniczne (przetwornice) sie nie nadają. Transformator na rdzeniu toroidalnym lub EI byłby OK, ale tu znów napięcie nie takie jak trzeba (18V na biegu jałowym). Przydało by się wzmacniacz końcowy wymienić na inny...

jdubowski napisał:

Przydało by się wzmacniacz końcowy wymienić na inny...

Mógłbyś podać jakiś w miarę prosty wzmacniacz mocy, który mógłby wykonać początkujący? Jeżeli trzeba by było kupić transformator na 8V jaką musiał by mieć minimalną wydajność prądową?

plm2052 napisał:

Mógłbyś podać jakiś w miarę prosty wzmacniacz mocy, który mógłby wykonać początkujący?

Co według Ciebie znaczy w miarę prosty?
Jak ma być moc wyjściowa?
Jaką masz rezystancję głośników?
Jakie masz dostępne napięcie zasilania?

To podstawa, abyś udzielił odpowiedzi na te pytania.

Jeden z najprostszych, to TDA2003 (mono, 5 pinów, oprócz zasilania i kondensatorów w zasilaniu potrzebuje 5 kondensatorów, 4 oporników i głośnika); podobne są TDA2004 i TDA2005 (stereo, na każdy kanał 5 kondensatorów, 3 oporniki i głośnik, nieco inny układ - jest bootstrap, za to o jeden układ kompensacji częstotliwościowej mniej); wszystkie one przewidziane są do pracy przy napięciu około 14V (dozwolone 18V z sygnałem, 28V bez sygnału), z głośnikami 4R - może ten transformator od halogenów będzie w sam raz.

Z transformatorem 8V~ musiałbyś zastosować układ mostkowy, żeby mieć kilka W mocy - może TDA2005, albo na TDA2822 (na każdym z nich można zrobić układ mostkowy do jednego kanału - do stereo musiałyby być dwa układy; TDA2822 ma lepszą sprawność, ale maksymalna moc to około 1W, więc chyba odpada). Na elenota.pl znajdziesz opisy tych układów. Transformator powinien mieć moc parę razy większą, niż suma mocy wzmacniaczy.

plm2052 napisał:

Jeżeli trzeba by było kupić transformator na 8V jaką musiał by mieć minimalną wydajność prądową?

1,5A, a dla głosników 8Ω starczy mniej (1A). Problem będziesz miał z przedwzmacniaczem (potrzebny oddzielny zasilacz, bo wymaga zasilania 12V).

W układzie mostkowym 1.5A z trudem wystarczy na przyzwoite zasilanie dla mono (z głośnikiem 4Ω). Dla stereo 3A.

_jta_ napisał:

W układzie mostkowym 1.5A z trudem wystarczy na przyzwoite zasilanie dla mono (z głośnikiem 4Ω). Dla stereo 3A.

Zwróć uwagę że wzmacniacz jest w klasie D...

jdubowski napisał:

Zwróć uwagę że wzmacniacz jest w klasie D...

Tak ale kolega proponował zastosować inny wzmacniacz.

Freddy napisał:

Co według Ciebie znaczy w miarę prosty?

Chodzi o to żebym, ja początkujący dał radę go wykonać, chciałby żeby był stereo.

Freddy napisał:

Jak ma być moc wyjściowa?

Głośniki mam max 2x6W tylko pozostaje pytanie czy stare głośniki nie są przyczyną szumów.

Freddy napisał:

Jaką masz rezystancję głośników?

2x8Ω

Freddy napisał:

Jakie masz dostępne napięcie zasilania?

Tak jak mówiłem zasilacz halogenowy ale chyba nie będzie to dobry wybór.

Wolisz wykonać wszystko sam, czy też chcesz kupić jakiś gotowy od chińczyka?
Jak chcesz wykonać sam, to w jakiej klasie ma pracować?

plm2052 napisał:

Tak jak mówiłem zasilacz halogenowy ale chyba nie będzie to dobry wybór.

Trudno to będzie wyfiltrować .

Autor tematu właśnie chce zrobić inny wzmacniacz - w klasie D rzeczywiście prąd jest nieco mniejszy, jakkolwiek przy pełnej mocy to nie jest duża różnica.

Bardzo fajny jest MAX13301, tylko czy autor sobie z nim poradzi?

Głośniki 8Ω, moc 6W - to oznacza, że amplituda napięcia powinna być z 10V, czyli albo zasilanie ze 24V, albo układ mostkowy i zasilanie ze 14V. Prościej bez układu mostkowego (bo ten układ to 2X więcej elementów), ale to już nie na TDA2003/TDA2004/TDA2005, a na TDA2006 (mono - na stereo trzeba 2), albo TDA2007 (stereo), albo (nieco drożej) na 2 TDA2030. Niedogodnością pierwszych dwóch jest ograniczenie napięcia zasilania: TDA2006 30V, TDA2007 28V; to niewiele więcej od potrzebnych 24V, a trudno zapewnić mały zakres zmian napięcia, zwłaszcza +-8% dla TDA2007; TDA2030 można zasilać napięciem do 36V, a wystarczą mu 23V, żeby dać 6W na głośniku 8Ω. Można jeszcze rozważyć użycie TDA2006/TDA2007 ze stabilizacją napięcia zasilania 24V.

Jest tego sporo.
Autor musi zacząć chyba jednak od zmiany zasilacza bo te do halogenów sieją niemiłosiernie i bardzo ciężko to filtrować.

Hm... czy czasem nie jest tak, że autor tematu do zasilacza 12V podłączył stabilizator 12V i z tego zasilił przedwzmacniacz? Typowy stabilizator 12V do poprawnego działania potrzebuje 15V, a przy niższym napięciu przepuszcza zakłócenia... na przedwzmacniacz, żeby jeszcze potem zostały wzmocnione, więc może nic dziwnego, że ma szumy?

_jta_ napisał:

Hm... czy czasem nie jest tak, że autor tematu do zasilacza 12V podłączył stabilizator 12V i z tego zasilił przedwzmacniacz?

Też to jest możliwe.
Kiedyś uparłem się i próbowałem wykorzystać taki zasilacz elektroniczny od halogenów, ale koszty zbudowania do niego skutecznych filtrów przekroczyły znacznie jego wartość .
Taki zasilacz najczęściej wygląda jak poniżej.

Autor wątku nie napisał co się dzieje w odsłuchu, jak się odepnie przedwzmacniacz i wejście wzmacniacza końcowego z kitu 530 zewrze do masy.
A dla potwierdzenia czy to zasilacz szum generuje zapiąć sobie na linii zasilania na płytkę wzmacniacza końcowego pojemność przynajmniej 4700uF, odłączyć podejrzany zasilacz (wtedy wzmak - bez podawania sygnału audio na wejście - jeszcze kilka sekund powinien pracować zasilany "czystą" energią zgromadzoną w tym dużym kondensatorze) i jeżeli mimo odłączenia zasilacza szumi dalej, to jest podejrzenie, że wzmacniacz na KA2206 ma zbyt duże wzmocnienie i sam w sobie szumi - znane przykre zjawisko w wielu wzmacniaczach (także w sprzęcie przenośnym bateryjnym) z niepotrzebnie zbyt dużym ustalonym wzmocnieniem. Wtedy trzeba mu zwiększyć rezystory sprzężenia zwrotnego. Jakie masz opory wstawione na nóżki 6 i 9 wskazanego układu KA2206?

Ciekawe, skąd producent tego kitu wziął moc 2x4W - producent KA2206 podaje 2x2.3W na obciążeniu 2x4Ω (przy zasilaniu 9V i zniekształceniach 10%).
I nie wiem, jak rozumieć podanie napięcia zasilania w charakterystykach (a nie jako dopuszczalne): typowe 9V, maksymalne 11V. Czy to znaczy, że typowo powyżej 9V włącza się zabezpieczenie i wzmacniacz przestaje działać? A przy jakim napięciu to zabezpieczenie na pewno jeszcze się nie włączy?