Instalacja siłowa starego typu - pomoc w rozpoznaniu przewodów

Question

Witam. Posiadam rozgrzebaną puszkę siły w starej instalacji. Przewód czterożyłowy - 2 kable czarne jeden niebieski i jeden brązowy. Czarne kable to fazy, niebieski to neutralny (sprawdzałem żarówką wszystko) a brązowy nie wiadomo czy został użyty jako ochrona czy brak w nim trzeciej fazy...

opornik7 · Answer

A skąd my to mamy wiedzieć z Twojego wpisu? Nie oczekuj od nas rzeczy niemożliwych.

PionierT6 · Answer

Dlatego właśnie sie pytam - jak mam to sprawdzić. Jeśli brak jakichś informacji to napisz co potrzebujesz wiedzieć żeby mi pomóc.

mawerix123 · Answer

A czy żarówka zaświeciła po połączeniu czarnego i brązowego

kkas12 · Answer

Powinieneś znaleźć drugi koniec tego przewodu.

PionierT6 · Answer

Nie.

Łukasz-O · Answer

Prawdopodobnie nastąpiło uszkodzenie przewodu gdzieś na jakimś łączeniu pomiędzy rozdzielnicą puszką. Mógł się również gdzieś upalić np. za tablicą albo ktoś wiercił i przewiercił

PionierT6 · Answer

Czyli z tego co rozumiem instalacja wygląda w ten sposób że są 3 fazy i N? Jutro sprawdzę jak wygląda sprawa tego przewodu brązowego - czyli gdzie jest jego początek, czy ma przejście i ew dlaczego nie ma zasilania w nim. Czy do gniazd 4bolcowych podłączać N do najgrubszego bolca czy wcale nie podłączać?

xury · Answer

Na pewno to nie było tak, że to są trzy fazy i N. Możliwe, że to były trzy fazy i PEN, lub trzy fazy i PE. Ale raczej na pewno to nie trzy fazy i N. [edit] By być w miarę jak najbardziej precyzyjnym to prostuję: Na pewno to nie było tak, że to są trzy fazy i N. Możliwe, że to były trzy fazy i niespełniony PEN, lub trzy fazy i PE. Ale raczej na pewno to nie trzy fazy i N. I aby zapobiec innym dywagacjom proponuję tak właśnie nazywać: niespełniony przewód ochrono-neutralny.

kkas12 · Answer

Nie masz ani N, ani nie masz PEN. To jest przewód zerowy. I masz go w gnieździe przyłączyć do odpowiedniego zacisku oznaczonego symbolem uziemienia.

xury · Answer

A PEN to nie zerowy? Mnie tak uczyli kiedyś?

PionierT6 · Answer

Z tej puszki tak samo były zasilane zwykłe gniazdka sieciowe. Okej dzięki za pomoc i jutro prawdopodobnie będę walczył z tym brązowym przewodem

Łukasz-O · Answer

Aby PEN nazwać PEN musi spełniać określone wymagania, czyli przekrój minimalny. Dla Cu 10mm², a dla Al 16mm².

xury · Answer

Ok. No ale jak wtedy nazwać przewód niebieski w gniazdku w starej instalacji TN-C? Zmostkowanym z bolcem uziemiającym. Zerowym? Z tego co wiem, też nie wolno.

Łukasz-O · Answer

Dlaczego nie wolno? Skoro instalacja powstała w latach obowiązywania innych przepisów, używa się starej nomenklatury i nazewnictwa. Czyli przewód zerowy dla tej instalacji jest określeniem prawidłowym.

xury · Answer

Czyli taka niebieska żyła 2,5mm² w instalacji TN-C nie ma żadnej funkcji ochronnej? W takim razie dlaczego nadal nakazuje się ją łączyć z bolcem w gniazdku? Skoro to nie jest przewód ochrono-neutralny, a jedynie zerowy?

Łukasz-O · Answer

Kolego, to nie jest temat na takie dywagacje.
Ta żyła niebieska pełni rolę również ochronną ale nie spełnia wymogów PEN. Dlatego nazywa się ją zerową, a nie neutralną.
Uprzedzę pytanie - dlaczego nie neutralną. Dlatego, że przewód neutralny nie może pełnić funkcji ochronnej.

Promuję tematy:
21.08.2017 Gniazdo 400V czyli trzy fazy + rura.

xury · Answer

Ok. Przepisy przepisami nie ma co dyskutować.
Teraz załóżmy tylko sytuację, że ktoś modernizuje sobie instalację np. w bloku i w mieszkaniu wszystko zrobił zgodnie z normami itp. itd. Jedyny problem to to, że główne zasilanie do mieszkania przychodzi mu przewodem 2x4mm2 No i teraz problem, bo z pewnych powodów nie mam możliwości jego wymiany. Na przykład administrator nie wydaje pozwolenia na rycie klatki schodowej. No i co teraz? Gość chciałby mieć nowoczesną instalację i chciałby sobie zrobić TN-C-S, ale do domu nie dochodzi mu PEN, więc co ma zrobić?

Promuję tematy:
27.01.2026 Uwaga!! Nowy przekręt PGE na prognozach w netmeteringu.
03.02.2019 Przydatne skrypty dla Domoticza. Dzvent''''s, LUA, Node Red itp.

Łukasz-O · Answer

Wydzielić z zera N i PE i modernizować dalej w kierunku odbiorów już zgodnie z obecnymi przepisami i standardami.

Osobiście nigdy nie spotkałem się z odmową wymiany WLZ do lokalu. Owszem były mniejsze lub większe wymagania odnośnie przywrócenia stanu pierwotnego klatki.
Ponadto na klatce w RP (rozdzielnica piętrowa) też może nie być PEN, tylko aluminiowa "szóstka".
Reasumując robisz co możesz i czekasz na dalszą modernizacje.

Promuję tematy:
21.08.2017 Gniazdo 400V czyli trzy fazy + rura.

PionierT6 · Answer

Ciekawe informacje także i dla mnie. A dodatkowo zapytam jak w takim razie ten przewód zerowy wykorzystać do podłączenia bolca? Normalnie wystarczy zmostkować tak?

zbich70 · Answer

Nie! Należy najpierw sprawdzić w umowie z dostawcą, warunkach przyłączenia lub dowiedzieć się bezpośrednio u dostawcy jaki jest układ sieci zasilającej, TN czy TT.

PionierT6 · Answer

Postaram się dowiedzieć jaki jest układ a tymczasem może spoglądnę na jakieś inne gniazdko z bolcem czy jest mostek czy go nie ma. Wracając do głównego problemu - namierzyłem początek całego przewodu. Przy zacisku był nadpalony i ukruszony - tym przewodem jest zasilany bojler 2kw.

zbich70 · Answer

Spoglądanie na inne gniazda nic nie da. Rozmaici magicy mostkowali gniazda bez względu na układ sieci, nie wiedząc w ogóle co to jest i o co w tym chodzi....

Instalacja siłowa starego typu - pomoc w rozpoznaniu przewodów

Post #1

Post #2

Post #3

Post #4

Post #5

Post #6

Post #7

Post #8

Post #9

Post #10

Post #11

Post #12

Post #13

Post #14

Post #15

Post #16

Post #17

Post #18

Post #19

Post #20

Post #21

Post #22

Post #23

Podsumowanie tematu